[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Канонически считается, что самоубийство Маэдроса - это от раскаяния,

Канон опять противоречит сам себе! Если бы Маэдрос раскаялся, он бы не самоубивался с сильмариллом в руке, а пришёл обратно к Эонвэ, принёс камень и поехал в Валинор судиться. А поскольку он этого НЕ сделал, то относительно его раскаяния возникают очень сильные сомнения - даже при попытке встать на правоверную точку зрения.

Еретически я расцениваю его самоубийство и помещение камня в недоступное место как последний доступный Маэдросу акт неповиновения. Идите к черту ребятушки, меня Моргот не сломал, и вам не удастся.

Тут надо заметить, что Моргот его если и пытался сломать в плену, то делал это не слишком продолжительное время. Маэдрос вернулся из плена измождённый физически, а вот морально, суда по всему, он изломан не был - не больше, чем человек(эльф), прошедший через такие испытания. То есть похоже на то, что Моргот, нанося ущерб его телу, не пытался сломать его личность - как это пытались делать с Феанором валар.

Не то чтобы именно так буквально. Если бы все обстояло именно так, Моргот сильмариллы и до Ангбанда-то не донес бы, даже в шкатулке. Моргот хоть ожоги получил, но у него ничего же не отсохло

Да я не про страсти-мордасти, пусть даже и ожоги не такие чудовищные, главное, что они просто обозначены, как метка: жжёт - значит, не положено.

А валар Е, что там происходит в каком-то Средиземье в каких-то Гаванях? Они шестьсот лет назад сказали: так вам и надо.

Ладно, ядрёный корнеплод с валар! Но вот автор повествований у нас вроде как из Гаваней - и он правительнице своей не попенял на поведение её непотребное.

Профессор этого просто не замечал. Это в его поле зрения попросту не попадало. Вряд ли он действительно хоть раз задумался о том, что пережила Нерданель.

Кроки, если Вас не затруднит: принесите ещё раз оба рисунка пани - тот, про который мы думали "Кто сии?" и "Нерданель после исхода нолдор".
И разместите их друг за дружкой, подряд, без спойлера. Чтобы этот контраст в глаза бросался!

Ну брякнул, не подумав (потому что думать вообще не умеет). Его даже Аулэ тут же заткнул, оборвав: мол, не лезь туда, в чем ни бельмеса не смыслишь.

Однако же больше половины канона это основание мелькает то там, то сям. Вот пока Диора не пристукнули.

А вот это уже официальное мнение, поскольку исходит от самого Манвэ (т.к. Эонвэ подчиняется непосредственно ему): камни и смутьянов вернуть обратно в Валинор для суда и разбирательства.

Да на кой он Манвэ сдался, Диор этот!
А Эонвэ мог тогда вообще объяснений не давать: я лицо подчинённое, моя задача - вот эта. Суд присудит - получите камни, нет - значит, они не ваши.
Однако вместо этого он несёт балрог знает что, а согласно канону вообще отдаёт камни этим самым смутьянам, что ни в одни ворота не лезет, ни с вазелином, ни без.

Сомнения исчезли в любом случае. Если Маглор еще робко предполагает, что решение может быть в их пользу, то Маэдрос в исходе судилища уверен на 146% и Маглора переубеждает довольно быстро.

Не-не-не! Я не про то! Я хочу сказать: если до этого могла мелькать тень сомнения - а вдруг валар правы в своих притязаниях? - то после такого разночтения она исчезла бы без следа, ибо тут же стало ясно: валар просто решили наложить лапу на не принадлежащее им имущество и выдумывают всякие версии.

Кстати, давно хочу заострить внимание на одном моменте, мимо которого мы в своё время проскочили. Вот валар требуют, чтобы Феанор принёс камни, Феанор отказывается, а следом приходит весть об убийстве Финвэ и разграблении Форменоса. И сказано там, что если бы Феанор сказал "да", то потом всё было бы иначе, его судьба была бы иной. А что изменилось бы? Точно так же, узнав о смерти отца, он бы взвился: вы на своей территории безопасность обеспечить не можете, а туда же!

Так что если Эонвэ на цепь и сажать, то только за то, что упустил сильмариллы.

За это его не на цепь посадят, а башку оторвут.

Я полагаю, что не было этого - вещания Эонвэ и отпускания Феанорингов с камнями. В лагерь проникли, стражу перебили (на войне, как на войне) и скрылись. И только после этого началась тревога и организовалась погоня.