[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Канон опять противоречит сам себе! Если бы Маэдрос раскаялся, он бы не самоубивался с сильмариллом в руке, а пришёл обратно к Эонвэ, принёс камень и поехал в Валинор судиться. А поскольку он этого НЕ сделал, то относительно его раскаяния возникают очень сильные сомнения - даже при попытке встать на правоверную точку зрения.

Да вот не противоречит. Типа, раскаялся, сам себя наказал. А сильмарилл - ну же вот Намо предрек, что судьбы сильмариллов связаны и тыры-пыры, так что все во исполнение прорицания сего.

Тут надо заметить, что Моргот его если и пытался сломать в плену, то делал это не слишком продолжительное время. Маэдрос вернулся из плена измождённый физически, а вот морально, суда по всему, он изломан не был - не больше, чем человек(эльф), прошедший через такие испытания. То есть похоже на то, что Моргот, нанося ущерб его телу, не пытался сломать его личность - как это пытались делать с Феанором валар.

А может, и пытался (ну Вы знаете, у меня Моргот выходит мозгоедом отъявленнейшим). Но не получилось.

Ладно, ядрёный корнеплод с валар! Но вот автор повествований у нас вроде как из Гаваней - и он правительнице своей не попенял на поведение её непотребное.

Во-первых, Пенголод сам мог искренне считать, что от сильмарилла обитателям Гаваней сплошные плюшки, а во всем виноваты проклятые Феаноринги - они же проклятые, это же всем известно! Это было известно еще задолго до того, как они убили Кенни разорили Дориат!
Это очень удобно - иметь под рукой дежурных виноватых, на которых можно все свалить.
А во-вторых, в Средиземье остался Элронд, а вот ему было совершенно не нужно, чтобы о его матери (как бы он сам к ней ни относился) в истории оставались бы какие-то нехорошие свидетельства. Так что еще и он мог внести правку в летопись.

Однако же больше половины канона это основание мелькает то там, то сям. Вот пока Диора не пристукнули.

Тем не менее, оно продолжает оставаться неофициальным.

Да на кой он Манвэ сдался, Диор этот!

Да ни на кой!! Ни Диор, ни Гавани. Похрен Манвэ на Диора и Гавани, ему список обвинений надобен, чтоб за них судить.

А Эонвэ мог тогда вообще объяснений не давать: я лицо подчинённое, моя задача - вот эта. Суд присудит - получите камни, нет - значит, они не ваши.

Он, собссно, их и дал. Если приказ велит зачитать Феанорингам список их грехов, Эонвэ и зачитывает. От себя он добавляет только, что сдаст сильмариллы кому бы то ни было только по приказу валар.

Однако вместо этого он несёт балрог знает что, а согласно канону вообще отдаёт камни этим самым смутьянам, что ни в одни ворота не лезет, ни с вазелином, ни без.

Так потому я и говорю, что не так все было, и не отдавал он камни им.

Кстати, давно хочу заострить внимание на одном моменте, мимо которого мы в своё время проскочили. Вот валар требуют, чтобы Феанор принёс камни, Феанор отказывается, а следом приходит весть об убийстве Финвэ и разграблении Форменоса. И сказано там, что если бы Феанор сказал "да", то потом всё было бы иначе, его судьба была бы иной. А что изменилось бы? Точно так же, узнав о смерти отца, он бы взвился: вы на своей территории безопасность обеспечить не можете, а туда же!

Помыслим же с колокольни автора (это как раз то, что я Душанбе на днях вкручивала - господи, я учу правоверных, как надо правоверно понимать канон! ): если бог велит тебе принести в жертву Исаака, праведным будет тут же взять дрова, нож и сына и отправиться осуществлять, даже не спросив "ради чего, господи?!" и даже не сказав "если тебе зачем-то так нужен Исаак, забери его сам". Не обсуждать, не возражать, но выполнить волю божию со смирением и радостно.

Здесь на страницах Священного Канона мы имеем ситуацию практически один в один с библейским сюжетом сим: валар (кои представители бога на земле) требуют от Феанора уничтожить нечто крайне для него ценное. И Феанор должен был, в точности как праотец Авраам, радостно согласиться и пойти за сильмариллами, чтобы принести их (то, что у него это бы не получилось, уже было бы неважно, поскольку от него никак не зависело). Это было бы правильное и праведное поведение.

А он сказал "нет". Все равно что если бы праотец Авраам сказал "нет" в ответа на требование Исаака в жертву. Была бы в таком случае у Авраама другая судьба? Да. Он перестал бы быть избранным, праотцом и т.д. Точно так же другая судьба прописалась и Феанору. Он пошел против божьей воли. Точка.

Профессор не только в случае с Феанором дает нам понять, какое именно поведение он считает правильным. Тот же Фродо, узнав, что у него в кармане аж вон какое Кольцо, смиренно идет туда, куда представителю божьей воли Гэндальфу угодно его отправить, и ни разу не возражает, не ропщет и даже не восклицает "за что, господи?!" И вот это праведник и образец поведения.

И вот все сие есть наиправовернейшая, истинная трактовка Священного Канона.

И то, что Душанбе вещала насчет гада-Феанора, который жадится на камни, когда всем вокруг темно и плохо - это всего лишь личный хэдканон Душанбе, который не имеет с авторской позицией ничего общего. В том-то и дело, что в каноне Феанор должен отдать сильмариллы не для того, чтобы всем стало хорошо, не во имя общественного блага - в каноне об общественном благе речи нет ни разу!! - а только во исполнение воли бога.

Принять такую авторскую точку зрения как правильную та же Душанбе не может (и большинство правоверных не может тоже, потому что нам это дико. Люди с такой моралью взрывают сейчас себя в общественном транспорте с криками "Аллах акбар!" - у них ведь точно такая же мораль: раз бог велит тебе, иди и исполняй, повинуйся беспрекословно), поэтому начинает выдумывать какой-то более устраивающий ее с моральной точки зрения обоснуй. Но она и иже с ней при этом точно так же впадают в ересь, как и мы, еретики. Только ереси у нас с ней разные.

That is!

Я полагаю, что не было этого - вещания Эонвэ и отпускания Феанорингов с камнями. В лагерь проникли, стражу перебили (на войне, как на войне) и скрылись. И только после этого началась тревога и организовалась погоня.

Нет, я думаю, что вещание Эонвэ таки было. Если Эонвэ имел предписание доставить Феанорингов в Валинор для суда, он как-то должен был довести это до их сведения, а тут как раз и повод подвернулся.
Ну и к тому же если Маэдрос уже два предыдущих раза сначала направлял письменное предложение решить все мирным путем, не вижу причин ему сейчас отступать от собственных правил и действовать без предупреждения.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

да, так что с теми изумрудами?

тоже предлог?

Да ничего с этими изумрудами. Изумруды Гириона нигде никто не включает в список требований. Даин передает их Барду чисто в качестве жеста доброй воли (или просто включает в 1/14 часть), вот и все.