[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Наиболее простое объяснение: "вся беда в том, что он неправильно записывает". Мы читаем не реальную хронику событий, а подчищенную-подправленную Пенголодом и, возможно, еще рядом заинтересованных лиц.

Это всё объясняет © Сейчас крамолу скажу: ситуация аналогична ситуации с Библией, когда в жизни было одно, рассказали второе, перерассказали третье, а затем долги века переписывали тексы, подлаживая их догматы под удобную себе базу. Как-то так.

Сообщение от Ursa Maior

Да откуда, с чего взяли, что был между братьям такой разговор? <...> И с чего бы Маглору, который, судя по всему, никогда не имел разногласий с братом на эти темы (уж если бы что - отобразили бы во всей красе!) вдруг пойти каяться перед валар?

Сообщение от Ursa Maior

Маглор же не нежный современный клерк, которого выдернули из-за компа и заставили навоз грузить. А суд валар - ну, какой это шанс? В Мандос загреметь на пожизненную?

Моё знание канона не сравнится с вашим и со знанием Кроки , да я в принципе и не претендую, но между тем читать умею:

Оригинал

But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens. The light of the Silmarils should go now into the West, whence it came in the beginning; and to Valinor must Maedhros and Maglor return, and there abide the judgement of the Valar, by whose decree alone would Eönwë yield the jewels from his charge. Then Maglor desired indeed to submit, for his heart was sorrowful, and he said: The oath says not that we may not bide our time, and it may be that in Valinor all shall be forgiven and forgot, and we shall come into our own in peace.

But Maedhros answered that if they returned to Aman but the favour of the Valar were withheld from them, then their oath would still remain, but its fulfilment be beyond all hope; and he said: 'Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?'

Yet Maglor still held back, saying: 'If Manwë and Varda themselves deny the fulfilment of an oath to which we named them in witness, is it not made void?'

And Maedhros answered: 'But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?'

'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'

Yet he yielded at last to the will of Maedhros, and they took counsel together how they should lay hands on the Silmarils
 

Переде нами диалог Маэдроса и Маглора, в котором первый убеждает последнего пойти наперекор валар и украсть сильмариллы. Жирным я выделила, что Маглор изначально хотел следовать воле валар, в ходе переубеждения братом он колебался, но в конце концов согласился.

Так что разговор меж братьями был, пойти каяться Маглор хотел: об этом писано в "Сильме" чёрными буковками. Иной момент, что откуда до нас дошёл разговор братьев и не переврали ли его - это вопрос открытый. Но так уж написал Профессор, а спорить с ним по данному вопросу у меня желания нет, иначе это будет не логическое обсуждение текста с разбором его косяков и противоречий, а бескомпромиссный постулат "Автор был не прав, всё было не так, уж я-то лучше знаю".

Сообщение от Ursa Maior

Ой, вот не надо этих красивостей - "не могут вынести сию ношу"! Ну, неужели, собираясь на дело, они никакую тару с собой не прихватили?

Позвольте мне самой решать, что надо и надо говорить, ок? Хочу красивостей - будут красивости. В конце концов я высказываю мнение, а оно субъективно. Вы с ним не согласны - аргументируйте, я буду рада подискутировать. Но вот наездов не терплю, извините.

Что касается тары, то тут да, явная непроработка деталей автором. Собираясь на дело, любой воришка позаботится о том, куда он спрячет добычу: не запазуху же её пихать, впрочем, некоторые и так поступают. Братья же, создаётся такое впечатление, схватили сильмариллы и дали с ними дёру, держа камни в руке. Раз они их жгли, логичнее было бы переложить их в.... коробочку, в узелок или надеть на руку резиновую перчатку В общем варианты были, но их не использовали. Наверное, драмы ради.

Сообщение от Serena

Страноведческо-бытовой оффтоп. Лето, а мне это странно. У них имеются в ввиду какие-то другие сушки?

Как я вас понимаю: мои отношения со встроенной сушкой тоже не сложились У нас и немцев разный подход к технике. Замечали, что русскому человеку надо всё и сразу, с максимальным функционалом в одном? Если машинка, то с несколькими скоростями отжима и сушкой. Если смартфон, то с камерой в 20Мп, плеером, фонариком и кучей приложений. Мы готовы потратить много денег за всё в одном, а немцы другие. У них, если надо постирать, этим займётся машинка. Надо высушить - сушка. Нужно сфотографировать - зеркалка. Хочется послушать музыку - есть плеер. Это у нас все бросаются покупать новую модель телефона только потому, что в нём появилась финтифлюшка, которой раньше не было. Из серии "Ахъ, как я жил без штопора в мобильнике". Немцы же могут ходить со стареньким телефоном годами. Если им понадобится девайс под конкретное дело, они конкретную штуку и купят. То же самое и с сушкой. Да, немцы производят стиральные машины с сушкой, но эти модели они продают на экспорт. У самих подобная техника не пользуется особым спросом. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Сообщение от Ursa Maior

Моё личное ИМХО: не мужество, а дурость первосортная, если только не семья миллионера

ППКС Вы правы, что мать физически не сможет уделять время всем детям равномерно, особенно если у неё на руках грудничок и ясельная группа. Если у неё при этом нет прислуги, то она надорвётся вести быт для всей это оравы. Какой выход? Поручать заботу о младших детях - старшим. В итоге получается, что вместо того, чтобы учиться, развиваться и стоить свою жизнь, старшие должны отвечать за то, что их маманя слаба на передок и(ли) не знает о методах контрацепции. Я считаю, это моральное преступление по отношению к собственным детям.