Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И чисто теоретический не-оффтоп. А вот мы говорим "М и М, их люди..". Но я не только про них, я вообще. А вот эти вот "их люди", они как чьими-то становились? Вот народились эльфы, пришли в Валинор. Вдруг выяснилось, что главные -Финвэ, Ингвэ и Ольвэ. А с чего все остальные то "их" люди вдруг стали? А мож они сами по себе и вообще "ничьи"?

Не, вот нам изложили, что валар, обнаружив эльфов в Средиземье, попробовали уговорить их переехать в Валинор. Эльфы не соглашались. Тогда Оромэ выбрал трех послов от трех народов (не спрашивайте, как именно происходил процесс выбирания, не знаю, что вижу в каноне, то и пишу: "he chose from among them ambassadors who should go to Valinor and speak for their people"... эээ... нифига себе!! Какое изящное переворачивание с ног на голову!! "он выбрал среди них послов, которые пошли бы в Валинор и говорили за свой народ" - что говорить за свой народ?! Народ никуда не хочет, нам только что это ясно сказали. Но такое впечатление, будто эти послы там будут просить от имени своих народов пустить их в Валинор! О, сколь велик и неисчерпаем Священный Канон!!) и свозил их в Валинор. Когда они вернулись, они рассказали эльфам, как в Валиноре всё зашибись, и часть эльфов согласилась туда переехать. И естественным образом эти трое побывавших в Валиноре, Финвэ, Ингвэ и Элвэ, стали предводителями будущих нолдор, ваниар и телери соответственно. Так эльфы и прибились к тем или этим естественным путем.

Попутно скажем (это в "Квенди и Элдар"), что
- будущие ваниар отправились в Валинор все без остатка (и это было потомство 7 пар Пробужденных);
- татиар (из которых в Валиноре получились нолдор) разделились половина на половину, те пошли, а эти остались, и это было потомство 14 пар Пробужденных осталось, а потомство других 14 пар Пробужденных ушло;
- нельяр же, из которых получились телери, синдар и прочая шушера, разделились так: они изначально были самым многочисленным кланом (37 пар Пробужденных), из них потомство 14 пар никуда не пошло и т.о. числятся в авари. Из отправившихся в путь потомков 23 пар до Валинора в итоге добрались потомки только 10 пар, а потомки 13 пар разными способами потерялись по дороге, образовав синдар, нандор и прочих.

Так и вышло, что изначально вторые по численности будущие нолдор в Валиноре стали самым многочисленным народом.

Ну, вот почему-то в средиземский период их жизни мне оно более понятно - там уже разнородное население (эльфовое), и к кому прибился, тому наверное какую то присягу даешь. А в Валиноре то как, вот с самого начала? Каждый сын великого папы+ сам папа уже шел в Средиземье со своим каким-то "народом". Во-первых, опять я пытаюсь цифрами вообразить, насколько ж до фига их было, если на 7 феанорингов+3 (Финголофин+Фингон+Тургон)+5 арафин...(тьфу, никак я не усвою, как их правильно собирательно называть, 4 мужика+Галя) = итого 15 чел, да каждому - по "народу". НУ ладно, у Галы вроде по началу никакого народа то и не было.. Ну все равно, как вот эти вот толпы решали, "чьих будешь?". Об этом в каноне есть чего?

В каноне ничего, кроме того, что... эээ... не помню, где искать... чтото наподобие того, что эльфы приносили присягу по велению сердца. В общем, к кому душа лежала, к тем и прислонялись. И в Валиноре ничего не мешало это делать. А эти "люди", которые шли за конкретным уже предводителем - это не народы, очевидно, а дружины в нашем понимании.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, куда прочь-то? Куда уходить-то? В неизвестную невозделанную и нерасчищенную глушь по ту сторону Синих Гор? Во-вторых, руководитель необходим всегда.

А куда деваться, если вода наступает? Пойдёшь и в глушь и вообще куда глаза глядят. А руководитель какой-то оставался на то время, что браться отсутствовали. Или, вернее, руководительница.

Воюют вместе с ними.

Я думаю, что воюют они не вместе, а каждый сам по себе. Нолдор, возможно, предложили свою помощь, но те не просто гордо отказались, но и наговорили много чего сверх. Я думаю так потому, что в конце сказано, что дружины праведных эльфов вернулись с победой и что-то в этом духе. А снюхались бы с мятежниками - какие же они праведные? Так и воевали, как Колчак и Деникин против красных - эти себе, а те себе.

Да разоружишь их таких, ага. И отконвоируешь.

Так нолдор уже немного осталось, наверное. И усталые-измотанные, пока те за их спинами сидели. Феанорингов вот в этом, последнем бою, по какой-то причине не было, а без них как-то сумели убедить-уговорить.

Такой же вопрос можно задать к любому другому варианту. Если Маглор ушел на восток и погиб потом где-то там, неужели все это время ему удавалось сохранять инкогнито, так что никто-никто ничего о нем не слышал? Или если бы он погиб при попытке валинорских изловить его, неужели информация о том никак бы не просочилась в обширный мир? Ну и т.д.

А это уже наводит на мысль, что он просто-напросто сгинул в безвестности. В конце концов, не исключена же смерть от несчастного случая в таком разгроме и развале. Просто-напросто перебирался через вздувшуюся, вышедшую из русла речку, поскользнулся, сорвался и течением унесло.
И песню мог другой сочинить, а приписали Маглору. Хотя хотелось бы думать, что всё-таки он.

Сообщение от Гильбарад

Йодо, объявление - это десять! Ищем работающих 1917 г.р.
Хотя, артист Владимир Зельдин бы порадовался.

Это весной у нас на подъезде висело.
А вот Зельдин не обрадовался бы - он 1915 г.р., а их не пригласили на диспансеризацию.

[Aran Thranduil]

Так. Идиотизм цветёт и пахнет. Феанорингам светит трибунал, а они где хотят, там и ходют невозбранно. Это что вообще???

[Гильбарад]

Ой! Мои извинения.
И сколько годков было самому старшему из откликнувшихся? Неужто под все критерии подпадал?.. И да, я бы очень хотел узреть работающего человека 1917 г.р.
Йодо, а можно это чудо утащить и показать?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А куда деваться, если вода наступает? Пойдёшь и в глушь и вообще куда глаза глядят.

Прежде чем совсем в глушь лезть, вон там оставались клочки территории к западу от Синих гор. Сперва должны были скучковаться там.

А руководитель какой-то оставался на то время, что браться отсутствовали. Или, вернее, руководительница.

Да, но вот смотрите: война окончена, Белерианд затоплен, Маглор с сильмариллом. И что, он скажет: "уйду я на все четыре/утоплюсь, а без меня там обойдутся, раз у них за старшего такой-то/такая-то оставались"?

Так нолдор уже немного осталось, наверное. И усталые-измотанные, пока те за их спинами сидели. Феанорингов вот в этом, последнем бою, по какой-то причине не было, а без них как-то сумели убедить-уговорить.

Не было? А где ж они были?!
И прям вот нолдор без Феанорингов такие овцы послушные. И даже если БЫ Феанорингов не было в наличии, был бы какой-то другой командир - вот ему мы подчиняемся, а вы гуляйте себе.

А это уже наводит на мысль, что он просто-напросто сгинул в безвестности. В конце концов, не исключена же смерть от несчастного случая в таком разгроме и развале. Просто-напросто перебирался через вздувшуюся, вышедшую из русла речку, поскользнулся, сорвался и течением унесло.

В принципе да, не исключено.

Не, вряд ли. Ведь в таком случае он должен был быть совершенно один. С чего бы он в одиночку шлялся?

И песню мог другой сочинить, а приписали Маглору. Хотя хотелось бы думать, что всё-таки он.

Не, такого точно быть не может. Невозможно в точности подделать стиль.

Сообщение от Гильбарад

Ой! Мои извинения.
И сколько годков было самому старшему из откликнувшихся? Неужто под все критерии подпадал?.. И да, я бы очень хотел узреть работающего человека 1917 г.р.
Йодо, а можно это чудо утащить и показать?

Утаскивать все можно
Не знаю, я ж не наш участковый доктор.
Лично знаю человека 1935 г.р. работающего - профессор в вузе, где я работала. Умнейший человек, а более старых лично не знаю.

[Гильбарад]

Ну и ну Ему же уже 81 год... на пять лет моложе моей бабушки. Восхищаюсь. В таком почтенном возрасте - и преподавать, отчеты всякие, то-се... И как только выдерживает?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну и ну Ему же уже 81 год... на пять лет моложе моей бабушки.

Вашей бабушке 86, а Вам 15?! Это в каком же возрасте она Вашего предка родила, и в каком же возрасте ее потомство породило Вас?!

[Гильбарад]

Папану сейчас 61, значит, родила его бабушка в возрасте 25 лет. А он меня породил в возрасте 46 лет, нетрудно вычислить.

[Krakodil]

Сегодня знаменательный день: ровно 29 лет назад стояла я в нашей библиотеке иностранной литературы и брала в руки оригинал второй части ВК. Годы поисков увенчались успехом, и сколько ждало меня впереди!! О, эта великая минута, когда вот оно искомое у тебя в руках, и сейчас ты его откроешь и воззришь!!

Сообщение от Гильбарад

Ну и ну Ему же уже 81 год... на пять лет моложе моей бабушки. Восхищаюсь. В таком почтенном возрасте - и преподавать, отчеты всякие, то-се... И как только выдерживает?

Он наукой занимается - фундаментостроением, консультирет аспирантов, докторантов.
Моя бабушка умерла в 92 года (а, может, и еще позже, т.к. в войну некоторые документы сгорели и дату рождения со слов потом записали), так она до последнего была самым активным посетителем местной библиотеки, летом в огороде копалась. Ни разу от нее крика или ругани не слышали. Это все от природы, наверное.
Просто так: соседи были на свадьбе у племянницы - отдали ее замуж в семью, в которой 14 (!!!) родных детей и 2 приемных.

[Гильбарад]

Кроки - поздравляю!!!




__ __ __
Йодо, восхищаюсь. Побольше бы таких профессоров.
А сохранить в старости остроту ума - это очень большое везение. Был случай в газетах - женщина (нестарая еще) всячески проблемой сохранения памяти была озабочена, по врачам ходила, упражнения делала, таблетки пила, но годам к 75 - деменция.
А такая семья - это какое мужество надо иметь... Сейчас ведь как бывает - родила - и в детдом сразу, если чего похуже не сотворила. А тут... восхищаюсь.

[Aran Thranduil]

*щурится*
А мне отчего-то такое положение вещей не кажется прекрасным.
Хорошо, когда люди могут работать.
Плохо, когда вынуждены - вот так. Не вижу повода радоваться этому.

Извините, если непонятно изъясняюсь.

А картиночки здесь принято под спойлер?

Вход в один старый харьковский роддом

[Aran Thranduil]

не картиночки, а ПЛАКАТИЩИ)))
для удобства

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Сейчас ведь как бывает - родила - и в детдом сразу, если чего похуже не сотворила. А тут... восхищаюсь.

Ну и не сейчас такого тоже вполне было достаточно. Воспитательные дома в старину тоже не просто так строили.

[Гильбарад]

Йодо, прелесть!
Серена, просто раньше замалчивали подобное. Максимум - общественное порицание. А приемных детей брали в основном богатые, бедным, как правило, своих прокормить было не на что. А в беедных семьях детей было много. Это вам не "сознательные" эльфы.
Владыка, верно. Просто неужели власти рассчитывают на столетнего работягу наткнуться? Вот я и брызжу ядом.

Фабрики - рабочим!
Землю - крестьянам!
КОРМ - КОТАМ!!!

[Гильбарад]

Превосходно!

[Aran Thranduil]

*отряхивает лапы и переходит в режим "молчаливая галлюцинация"/"улыбка без Кота"*

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

А такая семья - это какое мужество надо иметь... Сейчас ведь как бывает - родила - и в детдом сразу, если чего похуже не сотворила. А тут... восхищаюсь.

Моё личное ИМХО: не мужество, а дурость первосортная, если только не семья миллионера. И не надо кивать на "раньше". Раньше, сто и более лет назад с контрацепцией была засада, вот и рожали столько, сколько получалось. Впрочем, и содержание детей было дешевле, потому что ребёнка нужно было прокормить и кое-как одеть - это я не про дворян, понятно. А по нынешним временам содержание ребёнка очень дорого, и для средней семьи даже 3-4 детей вырастить в материальном плане трудно. А 10, 12, 14? Родить-то можно, но зачем? Даже если закрыть глаза на презренный быт и говорить о высоком. Сколько времени в сутки может уделить мать 14 детей персонально каждому ребёнку? Не надо рассчитывать на пальцах часы и минуты, ответ прост: нисколько! Нисколько она не может побыть наедине ни с одним из своих чад - разве что случайно. Даже если она не работает и не занимается хозяйством, что маловероятно.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Наиболее простое объяснение: "вся беда в том, что он неправильно записывает". Мы читаем не реальную хронику событий, а подчищенную-подправленную Пенголодом и, возможно, еще рядом заинтересованных лиц.

Это всё объясняет © Сейчас крамолу скажу: ситуация аналогична ситуации с Библией, когда в жизни было одно, рассказали второе, перерассказали третье, а затем долги века переписывали тексы, подлаживая их догматы под удобную себе базу. Как-то так.

Сообщение от Ursa Maior

Да откуда, с чего взяли, что был между братьям такой разговор? <...> И с чего бы Маглору, который, судя по всему, никогда не имел разногласий с братом на эти темы (уж если бы что - отобразили бы во всей красе!) вдруг пойти каяться перед валар?

Сообщение от Ursa Maior

Маглор же не нежный современный клерк, которого выдернули из-за компа и заставили навоз грузить. А суд валар - ну, какой это шанс? В Мандос загреметь на пожизненную?

Моё знание канона не сравнится с вашим и со знанием Кроки , да я в принципе и не претендую, но между тем читать умею:

Оригинал

But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens. The light of the Silmarils should go now into the West, whence it came in the beginning; and to Valinor must Maedhros and Maglor return, and there abide the judgement of the Valar, by whose decree alone would Eönwë yield the jewels from his charge. Then Maglor desired indeed to submit, for his heart was sorrowful, and he said: The oath says not that we may not bide our time, and it may be that in Valinor all shall be forgiven and forgot, and we shall come into our own in peace.

But Maedhros answered that if they returned to Aman but the favour of the Valar were withheld from them, then their oath would still remain, but its fulfilment be beyond all hope; and he said: 'Who can tell to what dreadful doom we shall come, if we disobey the Powers in their own land, or purpose ever to bring war again into their holy realm?'

Yet Maglor still held back, saying: 'If Manwë and Varda themselves deny the fulfilment of an oath to which we named them in witness, is it not made void?'

And Maedhros answered: 'But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?'

'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'

Yet he yielded at last to the will of Maedhros, and they took counsel together how they should lay hands on the Silmarils
 

Переде нами диалог Маэдроса и Маглора, в котором первый убеждает последнего пойти наперекор валар и украсть сильмариллы. Жирным я выделила, что Маглор изначально хотел следовать воле валар, в ходе переубеждения братом он колебался, но в конце концов согласился.

Так что разговор меж братьями был, пойти каяться Маглор хотел: об этом писано в "Сильме" чёрными буковками. Иной момент, что откуда до нас дошёл разговор братьев и не переврали ли его - это вопрос открытый. Но так уж написал Профессор, а спорить с ним по данному вопросу у меня желания нет, иначе это будет не логическое обсуждение текста с разбором его косяков и противоречий, а бескомпромиссный постулат "Автор был не прав, всё было не так, уж я-то лучше знаю".

Сообщение от Ursa Maior

Ой, вот не надо этих красивостей - "не могут вынести сию ношу"! Ну, неужели, собираясь на дело, они никакую тару с собой не прихватили?

Позвольте мне самой решать, что надо и надо говорить, ок? Хочу красивостей - будут красивости. В конце концов я высказываю мнение, а оно субъективно. Вы с ним не согласны - аргументируйте, я буду рада подискутировать. Но вот наездов не терплю, извините.

Что касается тары, то тут да, явная непроработка деталей автором. Собираясь на дело, любой воришка позаботится о том, куда он спрячет добычу: не запазуху же её пихать, впрочем, некоторые и так поступают. Братья же, создаётся такое впечатление, схватили сильмариллы и дали с ними дёру, держа камни в руке. Раз они их жгли, логичнее было бы переложить их в.... коробочку, в узелок или надеть на руку резиновую перчатку В общем варианты были, но их не использовали. Наверное, драмы ради.

Сообщение от Serena

Страноведческо-бытовой оффтоп. Лето, а мне это странно. У них имеются в ввиду какие-то другие сушки?

Как я вас понимаю: мои отношения со встроенной сушкой тоже не сложились У нас и немцев разный подход к технике. Замечали, что русскому человеку надо всё и сразу, с максимальным функционалом в одном? Если машинка, то с несколькими скоростями отжима и сушкой. Если смартфон, то с камерой в 20Мп, плеером, фонариком и кучей приложений. Мы готовы потратить много денег за всё в одном, а немцы другие. У них, если надо постирать, этим займётся машинка. Надо высушить - сушка. Нужно сфотографировать - зеркалка. Хочется послушать музыку - есть плеер. Это у нас все бросаются покупать новую модель телефона только потому, что в нём появилась финтифлюшка, которой раньше не было. Из серии "Ахъ, как я жил без штопора в мобильнике". Немцы же могут ходить со стареньким телефоном годами. Если им понадобится девайс под конкретное дело, они конкретную штуку и купят. То же самое и с сушкой. Да, немцы производят стиральные машины с сушкой, но эти модели они продают на экспорт. У самих подобная техника не пользуется особым спросом. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Сообщение от Ursa Maior

Моё личное ИМХО: не мужество, а дурость первосортная, если только не семья миллионера

ППКС Вы правы, что мать физически не сможет уделять время всем детям равномерно, особенно если у неё на руках грудничок и ясельная группа. Если у неё при этом нет прислуги, то она надорвётся вести быт для всей это оравы. Какой выход? Поручать заботу о младших детях - старшим. В итоге получается, что вместо того, чтобы учиться, развиваться и стоить свою жизнь, старшие должны отвечать за то, что их маманя слаба на передок и(ли) не знает о методах контрацепции. Я считаю, это моральное преступление по отношению к собственным детям.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Моё знание канона не сравнится с вашим и со знанием Кроки http://s17.rimg.info/2748d41cdd1b9da...acb6e73d3a.gif, да я в принципе и не претендую, но между тем читать умею:
Переде нами диалог Маэдроса и Маглора, в котором первый убеждает последнего пойти наперекор валар и украсть сильмариллы. Жирным я выделила, что Маглор изначально хотел следовать воле валар, в ходе переубеждения братом он колебался, но в конце концов согласился.

Так что разговор меж братьями был, пойти каяться Маглор хотел: об этом писано в "Сильме" чёрными буковками. Иной момент, что откуда до нас дошёл разговор братьев и не переврали ли его - это вопрос открытый.

Так вот мы и задаемся вопросом: если по условиям задачи, оглашенным самим Профессором, Сильм - это некая ардынская летопись, составленная в средиземской своей части в основном Пенголодом (это не мы придумали, это Профессор сказал), то во имя неба, откуда Пенголод узнал о содержании этого разговора, а тем более о настроении Маглора или там Маэдроса? Вот откуда? Сердцем чуял аль они ему исповедовались? В лучшем случае Пенголод мог только предполагать, что между братьями состоялся такой разговор.

Но так уж написал Профессор, а спорить с ним по данному вопросу у меня желания нет, иначе это будет не логическое обсуждение текста с разбором его косяков и противоречий, а бескомпромиссный постулат "Автор был не прав, всё было не так, уж я-то лучше знаю".

В таком случае противоречия и косяки текста обсуждать вообще не надо, потому что автору виднее, и если он так написал, значит, так и было. И нефиг спорить с автором, он лучше знает.

[Гильбарад]

откуда Пенголод узнал о содержании этого разговора, а тем более о настроении Маглора или там Маэдроса?

Из головы взять мог.

если только не семья миллионера

Это у самой Йодо надо спрашивать.

Если у неё при этом нет прислуги, то она надорвётся вести быт для всей это оравы

Да, надорваться недолго... Но могут помочь старшие родственники, дяди-тети, друзья семьи и пр.
Ох, и в порядке предположения - может, поручали за младшимии смотреть детям - значительно старше. Положим, 18-летний за одногодками, например, уследить сможет.
Все вышесказанное - чистое ИМХО.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Так вот мы и задаемся вопросом: если по условиям задачи, оглашенным самим Профессором, Сильм - это некая ардынская летопись, составленная в средиземской своей части в основном Пенголодом (это не мы придумали, это Профессор сказал), то во имя неба, откуда Пенголод узнал о содержании этого разговора, а тем более о настроении Маглора или там Маэдроса?

Точно так же я могу спросить, откуда Пенголод узнал о других разговорах и настроениях, указанных в каноне? Откуда он узнал о делах, творящихся в Ангбанде, о том, что там было между Береном и Лютиэнь итд.? Наверное, как в случае любой летописи, исследовал древние свитки, сказания, легенды. Где-то, как пишет Кадет, додумал. Коль так, то я не понимаю - честно не понимаю - как тогда трактовать канон, ведь можно сказать, что всё было не так и всё сочинил Пенголод в приступе весеннего похмелья. Судить диалоги с точки зрения из реалистичности: могло такое быть или нет? Но ведь восприятие одного человека и опыт оного скажет "могло", а у другого "ни в жизни"

[kea]

Сообщение от Endless Summer

В многоквартирных домах - особенно, если дом старый - по технике безопасности в квартире иметь стиральную машинку с сушкой нельзя.

Я правильно понимаю, что стиральных машин в квартирах чаще всего нет? И каждый раз надо куда-то идти стирать? А если в доме маленький ребенок (тем более не один) это ж замучаешься бегать куда-то

Коллективное мышление)) Поздравляю, мы развились до уровня муравьёв

А чО сразу муравьи?... Они маленькие и кусачие... Еще какие-нибудь варианты есть?
Слушай, у меня еще и про общепит вопрос есть Просто были подряд две сцены когда герои общались за едой. Сначала была кафешка с турецкой (или аналогичной) кухней и разговорами во время еды, сразу после этого другие герои встречались уже в заведении более высокого уровня где скатерти на столах и обсуживание другое. Мне вот интересно - а разговоры о чем были там и там?
Ну и разумеется про немцев тоже вопрос. Куда обычно ходят, что предпочитают?

Это было бы слишком просто Судя по общим фотографиям и стилю общения, Клава и Гритта общались давно и тесно. Возможно, Шо, желая передать информацию в прессу, сам вышел на Клаву, а та уже передала сведения подруге. И заверте...

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=9N2JZ_KwP5s"]https://www.youtube.com/watch?v=9N2JZ_KwP5s[/ame]
 

Как вариант, Гектор попросил вьюношу (его играет Сабин Тамбреа) втереться к Клаудии в доверие, чтобы выяснить правду о Томасе Шо. Он втёрся, но тут появился Даниэль и начал путать все карты. Заметив такой оживленный интерес к девушке, некто её убрал, подставив при этом и юношу, и Миллера. Что будет дальше - смотрим))

А Томас Шо вываливает грязное белье озвучивает секретную информацию только про американские спецслужбы или другим тоже достается?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ох, и в порядке предположения - может, поручали за младшимии смотреть детям - значительно старше. Положим, 18-летний за одногодками, например, уследить сможет.

Да, и старшие дети песец как счастливы быть вечными няньками.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Из головы взять мог.

Вот именно!

Ох, и в порядке предположения - может, поручали за младшимии смотреть детям - значительно старше. Положим, 18-летний за одногодками, например, уследить сможет.
Все вышесказанное - чистое ИМХО.

Блин, когда я это слышу, во мне просыпаются самые нехристианские чувства, какие только можно придумать! Для кого, простите, детей рожают - для себя или для дядь-тёть, бабушек-дедушек? Свинство это - я нарожала, а вы, родственники, теперь нянчите!
А уж спихивать на старших - вообще преступление. Старший может поиграть с маленькими, если у него есть такое желание, поучить их, погулять, но вменять ему это в обязанность нельзя. Он не просил такое счастье, это родители принимали решение, и у старшего, чаще всего, не спрашивали. старший - такой же ребёнок своих родителей, он тоже имеет право на мамино-папино внимание и заботу, имеет право быть ребёнком, а не нянькой. Вот родит своих - и тогда уже будет должен и обязан. А эти - ваши, дорогие родители, и извольте сами с ними справляться. А старший должен помогать родителям и делать что-то по дому не больше, чем другие дети его возраста.
А уж про 18-летних и вовсе говорить не надо. 18-летний либо студент, либо работает - то есть уже занят достаточно плотно. И вдобавок это как раз такой возраст, когда надо активно заниматься личной жизнью - знакомиться, встречаться, ходить на свидания.

[Гильбарад]

Тоже верно, но я, пожалуй, не в свое дело полез. Всего-то хотел Йодо с соседями поздравить, но лишнего сболтнул и палку перегнул - а оно вон как вышло.