[Mrs.Underhill]

Сообщение от Revelin

И в этом образ полузверя-получеловека, сильного, мощного и при этом умеющего думать – образ орка в целом по спектру фэнтазийных представлений о них – совсем не так уже плох.

Ну я так и поняла, что твое эссе было в чем-то с точки зрения Азога, как адвокат дьявола.

Ну, у Толкиена орки совсем другие и о другом, а то, как они преломились в других фэнтези и компьютерных играх, не имеет отношения к дискуссии - так же, как боевые хоббиты Перумова. У Толкиена орки - сказочные злодеи, воплощения зла, жестокости, насилия, которое может быть внутри каждого из нас - а в сказках оно вытаскивается наружу, ходит на двух ногах и противостоит героям.

Мое понимание толкиновских орков именно такое, чисто метафизическое. Это не метафора народа, расы, животного и пр., это именно плохое внутри нас, с которым надо просто бороться. Точка зрения Азога в мире Tолкиена иррелевантна - только реакция героев на него.

И не понятно становится, почему король не мог набрать дружину поболе и получше? Почему их всего 12? Может быть, вы поможете мне ответить на этот вопрос.

Об этом много говорилось вот здесь, дискуссия по книге:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...urista-11.html

Надо не забывать, что это не военно-политический триллер, а сказка, миф. Уже говорилось ниже по треду, что идут они сражаться со сказочным чудовищем, победить которое можно лишь чудом, и они пытаются читать знаки судьбы, в надежде, что чудо возможно. Стратегии военных романов здесь не применимы.

Ответ на вопрос, почему 12, разный в книге и фильме.

В книге: Гэндальф убедил идти малым отрядом ради секретности, потому что идти армией все равно бесполезно, да у Торина ее и не было - не было ни своих ресурсов, ни политического веса, чтоб усилиться союзниками.

В фильме: Торин взял тех, кто добровольно откликнулся, из своего народа. Своей армии, как и в книге, у него не было, и как и в книге, не было политического веса, чтоб усилиться союзниками. Поэтому выбирать было особо и не из кого.

Почему не было армии и политического веса? Богатства и база была уничтожена драконом, а потом практически все боеспособное население было уничтожено в Азанулбизаре, где погибла также масса народу из других кланов. После этого с родом Дурина военных союзов уже не хотели.

Синие Горы, по книге, давали только железо, а гномам для удовлетворения, творчества и богатства нужны были драгметаллы и драгоценные камни. В фильме ситуация такая же, судя по словам Балина о шахтерах, жестянщиках, мастерах игрушек. Гномы подрабатывали чем могли чисто ради выживания, а накопить сокровища и работать над тем, что они любят, не могли.

Т.е. Торин - руководитель нации фактически без армии и без ресурсов, а также без военных союзников. А вернуть Эребор, отомстить дракону - фамильный долг, долг чести. Без этого его жизнь не имеет смысла, он не король, если не попытается это сделать. И он, кстати, поэтому и берет лишь добровольцев. Кого устраивает жизнь в Синих Горах, он не дергает.

Т.е. тут видно, насколько Азог несущественен на фоне возврата Эребора и мести дракону, не говоря уже о существовании их нации.

Побеждать дракона в себе Торину придется только в конце – добравшись до золота. А первые две серии что делать? Побеждать врагов, без наличия которых весь поход сорри прогулка по парку и снимать нечего.

Во втором фильме главными антагонистами будут Трандуил и дракон. В третьем - дракон в себе, и в конце орки и наверно опять Азог.
Сначала планировалось 2 фильма, и в 1-м главным антагонистом должен был быть Трандуил, а во втором - дракон снаружи и внутри. Азог понадобился после разбивки на 3 фильма, как главгад в 1-м. С ролью справился, но на фоне дракона/драконовой болезни, главного протагониста всей трилогии, он - мелкая сошка, как и в списке фамильных долгов Торина. Эребор и дракон - это самое главное.

Улыбки не вижу.

Будет фильм в нормальном качестве - выложу. Есть улыбка.

мифриловая кольчуга, прикрывающая нежную и достойную всяческой любви душу, которую в него Толкин имхо все-таки не вкладывал, а мы полюбили.

Если почитать конец Хоббита, как чтили Торина и как он фактически, посмертно, стал сердцем и ангелом-Хранителем Горы (Оркрист у него на груди светился, когда враги приближались), то можно понять, что и автор кое-что в нем видел. Ну, мы по-разному читали книгу, у каждого свое прочтение. Мне Торин очень нравился в книге, и именно в последней ее трети, там такая драма характеров!
Хоббит после гибели дракона уже совсем не детская книга, она переходит в героический миф, и Торин там предстает трагическим героем.

Спорю, что я получу по роже мешочком денег, так как ставлю на Голливуд. Не уйдет Пиджей от шаблона.

Боюсь, что так. Но поживем, увидим.