Глава 17: "Гроза разразилась" - 22.10.2012

[TheHutt]

Начинаем 17-ю главу!

[Ministras]

Hutt, очаровательные орки-сан) "На границе тучи ходят хмуро, край родимый тишиной объя-я-ят.... И летели на-а-а земь самураи, под напором стали и огн-я-я". Даже флаг похожий на японский справа есть...

[Tirendyl]

Торин в самом деле несколько успокоился, зная, что Даин близко, и согласился на переговоры - но видно, что без Аркенстона они были бы совершенно безрезультатны. Правда, Бард пришёл вместе с Трандуилем.
Бильбо честно признаётся Торину, что это он отдал Аркенстон - и напоминает о словах самого же Торина: дозволении выбрать свою долю самому, уверениях в вечной признательности... Но Торин в такой ярости, что даже слова Бильбо, что гномы на словах могут быть веживей, чем на деле, пропускает мимо ушей. Ещё недавно подозрения, зароненные в сердце Бильбо драконом, обижали всех гномов, сейчас же Торина не волнует - сочтут гномов нечестными или нет; он не помнит себя от ярости, обзывает Бильбо крысёнышем, теряя обычную вежливость, и если бы не Гэндальф - мог бы покалечить или даже убить под горячую руку. Но эта вспышка ярости понятна: для него-то это предательство, его подвёл именно тот, на кого он уже привык рассчитывать больше всего! Однако не все гномы думают так же.
Когда Торин хочет отнять Аркенстон силой и оставить все сокровища себе - нарушив договор и с Бильбо, и с Бардом - это самый худший его поступок за всю книгу. На это время - к счастью, краткое - он перестаёт быть гордым и упрямым, но порядочным гномом...
Полностью описано вооружение воинов Даина: кольчуги до колен, перетянутые поясом, за который убраны бороды; чулки из металлической тонкой сетки, какие куют только гномы Железных Гор; железные шлемы с налобниками; двуручные секиры; короткие широкие клинки за поясом; круглые щиты на спинах.
Едва не начинается битва - при всём благородстве Барда он собирается атаковать гномов, и только Трандуиль его удерживает и советует не спешить - совершенно верно.
Даже Гэндальф не знал, что гоблины придут так скоро; по-видимому, Трандуиль об их наступлении вовсе не знает, как не знают и вороны.
Опять знамёна - теперь чёрные и алые. Флаги Гоблин-тауна и Гундабада?
Описание битвы глазами Бильбо - это в песнях даже поражения красивы, а на деле всё не так; Битва Пяти Воинств - такая же, как и битвы во "Властелине Колец", где совмещается красота подвигов и отвратительность войны как таковой. Вместе с тем Бильбо, хоть и прячется - в случае нужды готов стать настоящим воином и до конца защищать Трандуиля. Быть может, поэтому - и, конечно, за свои заботы о мире, и за роль в низвержении дракона он будет удостоен высокого звания Друга Эльфов. Я забегаю вперёд, но вы только послушайте, как это звучит - Бильбо Элендиль!
У эльфов светятся не только мечи, но и копья, и мерцают летящие стрелы.
Даин мгновенно держит совет с эльфами и людьми против настоящих врагов; но спустя время и Торин забывает обо всех распрях - и показывает, что он действительно великий гном! Важно не только то, что он отважно бросается вперёд с двенадцатью спутниками против множества гоблинов - и пробивается через их ряды - кажется, что его не удержать. Не только то, что он выбирает верный момент - вступает в бой именно тогда, когда союзники в смятении из-за прихода "второй волны". Мне кажется, не менее важен его возглас: "Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои родичи!" Он сражается не только за себя, за них всех: за Барда, завладевшего Аркенстоном, за Трандуиля, держвашего его в плену и, конечно, за Даина - против гоблинов. Всё, что было недавно - минуло, как дурной сон; теперь же он очнулся.
Именно сейчас - когда он выходит на битву - Торин впервые именуется Королём-Под-Горой; до того так могли говорить восторженные эсгаротцы или он сам, или Гэндальф - с упрёком, но в тексте он именовался по имени или просто гномом. Потому что ныне он ведёт себя достойно короля.
Увы, отваги Торина недостаточно, чтобы справиться с врагом малыми силами...
Глава завершается такой надеждой - "Орлы летят!" и такой тревогой - Бильбо в разгаре боя падает без сознания - что трудно было остановиться и не перейти на следующую, даже зная, чем всё закончится.

[Лора]

Короткая и насыщенная событиями глава, которая, наверное, займет 2/3 последнего фильма Пиджея ) Вот уж мы насладимся битвой.
Нравится, что битва показана глазами Бильбо: "Много я слыхал песен про битвы, и так выходило, будто и поражение может принести славу. А на самом деле все это очень неприятно, чтобы не сказать печально" (пер. Рахмановой).
Торин вернулся к нам, разбил стену ломом (очень символично, кстати. Сам создал стену, и сам же ее разрушил - молодец), и пошел совершать подвиги.
Орлы у Толкиена - просто символ спасения. Только в "Хоббите" два раза спасают от неминуемой гибели (и Фродо с Сэмом орлы тоже вынесли из огня. Как-то они с этим связаны).
Но это было позже, поначалу же Торин достиг глубин падения: как бы так отнять Аркенстон с помощью Дэйна и выкуп не платить. Ну и Бильбо чуть не выкинул со стены.
К вопросу о лояльности - многим гномам стыдно за своего короля.
Забавно, здесь написано, что Бильбо досталась "только кольчуга, подаренная раньше Торином", а в ВК говорится, что эта кольчуга равно стоимости всего Шира.
Думаю, не так уж мало эта "только кольчуга"
Еще из этой главы видно, отчего многие не так уж любили гномов. Слишком они нервные становятся, когда речь идет о золоте: и гномы Дэйна начали стрелять первые, дабы прорваться к своим, и Торин опять стрелами забрасывает посланников. Один Трандуил, на удивление, самый разумный - из-за золота я войну не начну. Вот Бильбо и выбрал, кого будет защищать, если все станет совсем уж плохо.

[Entwife]

Окончательной глубины падения Торин, мне думается, всё же не достиг. Не стал, например шантажировать Барда нападением своей родни на женщин и детей, которые остались на развалинах Эсгарота. И Бильбо не вытряхнул из кольчуги на прощание.

[Emi]

Глава, в которой Трандуил совершает свой первый, имхо, благородный поступок за всю книгу - отказывается начинать битву с гномами. Честь ему и хвала за это

Сообщение от Лора

забавно, что здесь написано, что Бильбо досталась "только кольчуга, подаренная раньше Торином", а в ВК говорится, что эта кольчуга равно стоимости всего Шира.

За 60 лет мифрил вырос в цене

Сообщение от Tirendyl

Вместе с тем Бильбо, хоть и прячется - в случае нужды готов стать настоящим воином и до конца защищать Трандуиля. Быть может, поэтому - и, конечно, за свои заботы о мире, и за роль в низвержении дракона он будет удостоен высокого звания Друга Эльфов. Я забегаю вперёд, но вы только послушайте, как это звучит - Бильбо Элендиль!

Мне очень понравилось что к концу книги и Бильбо и Элронд приобретают одинаковый статус - elf-friend. Забавно

[Entwife]

Сообщение от Emi

Глава, в которой Трандуил совершает свой первый, имхо, благородный поступок за всю книгу - отказывается начинать битву с гномами.

Не первый. До этого он оказал безвозмездную помощь Эсгароту.

[Tirendyl]

Сообщение от Entwife

Окончательной глубины падения Торин, мне думается, всё же не достиг.

Конечно, не достиг: "окончательная глубина" - это гораздо глубже того, что когда-либо собирался сделать Торин. Окончательной глубины даже Саурон, возможно, не достиг - он всё же лучше Моргота, поскольку пытался поработить мир, но не уничтожить его...
Но самое главное, по-моему: это - "нижняя точка"; дальше Торин поднимается над собой - или, напротив, как раз становится самим собой? Мне вот, когда я читала о том, как он отвечает Барду, стреляет в глашатая, и вот теперь - хочет сохранить и Аркенстон, и золото с серебром - всё думалось: "это не настоящий Торин Дубощит". И в самом деле - слетело с него всё это, как шелуха.

Сообщение от Emi

За 60 лет мифрил вырос в цене

Цены на мифрил по итогам торгов достигли максимального значения за последнюю Эпоху

[Лора]

Сообщение от Tirendyl

Конечно, не достиг: "окончательная глубина" - это гораздо глубже того, что когда-либо собирался сделать Торин.

Лично я так очень рада, что "окончательная глубина" подения Торина оказалась такой мелкой, и не в Морготах измеряется

Сообщение от Tirendyl

Мне вот, когда я читала о том, как он отвечает Барду, стреляет в глашатая, и вот теперь - хочет сохранить и Аркенстон, и золото с серебром - всё думалось: "это не настоящий Торин Дубощит". И в самом деле - слетело с него всё это, как шелуха.

Настоящий.
У каждого есть темная сторона, Торин позволил своей пойти погулять. Не справился, или сознательно отпустил себя.
Хорошо, что одумался

[Ezh]

Да, ПиДжей тут развернется. Из мелких занятных деталей. Бильбо опять сравнили с кроликом, теперь это авторское сравнение, Торин трясет Бильбо как кролика. В войске Трандуила помимо прочих есть тысяча копейщиков (к многострадальному вопросу о численности эльфийских поселений в Третью эпоху). Гора Гундабад определенно сходна с второй половиной в Фелагунд, но какова её полная этимология?

[Маг]

Вот здесь начинается мочилово. К главным героям присоединяется Дейн со своим войском. На эльфов, гномов и людей нападают орки под предводительством Больга (все-таки интересно, как его покажут в фильме, и не совсем понятно, почему его роль изменили. Посмотрим, что выйдет). Здесь показываются и отвага, и доблесть и прочие дела. Глава заканчивается как-то чуть более оптимистично ("Орлы! Орлы летят!"). Может, в фильме орлов отправит Радагаст, если ПиДжей его все-таки не убьет?.. Или опять будет бабочка? Или все-таки по канону?.. Определенно, здесь Джексон точно будет в своей стихии, еще растянет битву на час, а то и полтора, короче оторвется по полной...

Мне нравятся слова Трандуила: "Ради золота я не стану торопиться начинать битву. Будем надеяться, что примирение еще возможно."
В этой главе убивают Торина, Фили и Кили, хоть мы об этом узнаем только в следующей главе. "Враги" забывают распри и обиды, и объединятся против настоящих врагов. С какой-то стороны именно приход гоблинов и примирил противников. Что было бы, если бы они не пришли?..
Здесь же упоминается некий центр сходки всех гоблинов - гора Ганабад. До этого о ней не упоминалось. Как покажут ее в фильме?
Еще обратил внимание, что Бильбо, забравшись (с Кольцом на пальце, разумеется) на Воронью Высоту, собирался защищать короля эльфов.

Ну, и пока последнее: иллюстрация в моей книжке очень похожа на обложку "LOTR: Conquest"

[Лора]

Сообщение от Маг

Здесь же упоминается некий центр сходки всех гоблинов - гора Ганабад. До этого о ней не упоминалось. Как покажут ее в фильме?

Думаю, про гору Ганабад мы увидимо много интересных подробностей

[Рольф]

Думается что моральное падение Торина в фильме будет обусловлено невидимым психологическим влиянием Кольца на него.

[Tirendyl]

Сообщение от Лора

Думаю, про гору Ганабад мы увидимо много интересных подробностей

Какие подробности о горе Гундабад покажет Джексон - неизвестно. Но вообще, что касается подробностей: название это - на кхуздуле. Гора Гундабад - одно из самых чтимых гномами мест, так как именно там пробудился Дурин Бессмертный. В древности гномы разных кланов (Длиннобороды, Огнебороды, Железноруки и т.д.) часто совещались в Гундабаде, направляя туда посланников издалека. Соответственно, для гномов орочий город в Гундабаде, месте пробуждения Дурина - это само по себе оскорбление. Захватывали её во Вторую Эпоху, после падения Эрегиона; и в Третью, причём захватчики - орки Саурона (раз захватывали дважды, видимо, прошлый раз орков оттуда выбили, но об этом я не нашла сведений). Последний захват Гундабада - одна из важных причин, по которой гномы люто возненавидели орков.
(Это всё из эссе "О гномах и людях").

[Nelt]

Сообщение от Emi

Мне очень понравилось что к концу книги и Бильбо и Элронд приобретают одинаковый статус - elf-friend. Забавно

Как мило Трандуил заодно поглумился над владыкой Ривенделла.

Сообщение от Entwife

Окончательной глубины падения Торин, мне думается, всё же не достиг. Не стал, например шантажировать Барда нападением своей родни на женщин и детей, которые остались на развалинах Эсгарота. И Бильбо не вытряхнул из кольчуги на прощание.

Это из серии: "а могли бы вообще убить". Стокгольмский синдром читателя.

[Emi]

Сообщение от Entwife

Не первый. До этого он оказал безвозмездную помощь Эсгароту.

Да, я помню об этом, но для меня тут разница в том, что помощь Эсгароту Трандуил оказал в ответ на просьбу посланцев Барда. Не орк же он, не злодей, чтобы в просьбах о помощи отказывать. Да и с жителами Эсгарота у Лесных эльфов были налажены торговые отношения, то есть, опять же, не чужие друг другу.
А вот с гномами Торина отношения, мягко скажем, не заладились с самого начала. И то, что Трандуил отказался начинать войну за сокровище, за которым "мы пришли," хотя рядом стоит Бард и призывает именно к этому, очень сильно поднимает Трандуила в моих глазах. Вот в этот момент он для меня - эльф.

[Morgana]

[Mrs.Underhill]

В этой главе происходит много интересных и неприятных вещей.
Благородный поступок Бильбо, с отдачей Аркенстоона, на первый взгляд, не то что не приносит пользы, но похоже идет во вред, т.к. еще больше злит Торина, а также Даина, которого Торин все это время накручивал через воронов. Так что Даин приходит в полном боевом раже а ля "это где тут наших бьют?!"

Не знаю, по мне так это делает все еще более жизненным. Если б после каждого благородного поступка все плакали и обнимались и понимали, как были неправы, тут давно был бы рай, а не земля. Не все так просто в нашем падшем мире, но Бард, Трандуил и Гэндальф прониклись, а многим гномам из 13-ти стало мучительно стыдно за поведение Торина. Даже если б войны не было, это б в итоге сыграло роль.

И мне нравится, как Бильбо достойно дает отпор Торину и не дает себя размазывать в грязи. Припоминает ему все, что он для них сделал - а там ведь и пауки, и побег от эльфов, и дверца, Дракон... Без Бильбо, как и без Барда, не видать бы Торину ни копейки. Так что Бильбо уходит от Торина с поднятой головой.
От его "а как насчет золота с серебром" просто тащусь.

А Торин проклинает Бильбо, но все-таки слушается Гэндальфа и отпускает его невредимым. Гэндальф тут как взрослый, приводящий в чувство нашкодивших детей, и Торин все-таки его слушается, хоть и продолжает бунтовать. "А король Под Горой из тебя не очень получается" - нда, это правда.

И все равно в этих переговорах вопросы не только к Торину.
Я там зря раньше несла на Трандуила, что он знал про нападение гоблинов и прочей нечисти. Он думал, что без этого не обойдется, потому и пошел большим войском, но у него не было никакой конкретики.
А вот у Гэндальфа была! Он знал, что гоблины готовятся к атаке, так почему ж молчал все время, пока они не напали! Почему с этого не начал свой разговор с Торином, а начал с наездов (хоть и обоснованных).

В итоге гоблины пришли досрочно и ситуаиция разрулилась сама собой, а если б они пришли позже? Ведь Даин, фактически, уже начал войну! И когда б Гэндальф все-таки сказал - постойте, ребята, сюда же гоблины идут! Вроде Истари, а тоже за дипломатию двойка.

Самым мудрым здесь себя проявляет Трандуил, который до последнего сопротивляется безумию и не хочет начинать войну за золото.

А вот с Барда, похоже, уже хватило переговоров, где его только оскорбляют и водят за нос. Когда и Аркенстон не помог получить свою долю, которая - ась? - магическим образом уменьшилась с 12-й до 14-части. То есть 12-я часть была явно завышена, с расчетом, что в переговорах ее ужмут? То есть не зря Торин Даина-то ждал, чтоб не переплачивать под давлением?
Короче, Бард рвется в бой - ну, он его и получает...

Понравилось мне, какие гномы все таки ушлые - притащили кучу припасов, а покуда сидели бы в Горе, пришли бы еще гномы, и еще - и собралось бы гномье царство Под Горой, что, для Торина, и требовалось доказать...

Но в итоге, все эти интриги, дрязги и безумие останавливаются самым грубым образом. Все наконец приходят в чувство и дерутся с общим врагом.

[Ezh]

В итоге гоблины пришли досрочно и ситуаиция разрулилась сама собой, а если б они пришли позже? Ведь Даин, фактически, уже начал войну! И когда б Гэндальф все-таки сказал - постойте, ребята, сюда же гоблины идут! Вроде Истари, а тоже за дипломатию двойка.

Гэндальф не дипломат, он вдохновитель. Мне кажется, Гэндальф всегда пытается дать провинившемуся последний шанс, как это он сделал с Саруманом. Причем, он не просит и не уговаривает, не объясняет, почему надо делать так, а не иначе, а именно дает шанс собственным умом прийти к правильному решению. В данном случае Гэндальф дал Торину (и в какой-то степени Барду, Трандуилу и Даину) такой шанс, возможность самостоятельно договориться, без пинков извне в виде приближающихся гоблинов. Не получилось (как не получилось потом и с Саруманом).

[Туромбар]

Сообщение от Маг

Ну, и пока последнее: иллюстрация в моей книжке очень похожа на обложку "LOTR: Conquest"

В точку!))

[Entwife]

Торин вступает в битву Пяти Армий с большим опозданием. Оно, конечно, не царское это дело - лично воевать. Но мне кажется, что он и после появления Гэндальфа не слишком образумился. Некоторое время надеялся, что отсидится в безопасном месте, пока проблемы порешаются сами собой. Даин будет героически защищать Короля-Под-Горой. Претенденты на долю его сокровищ также сыграют роль щита от нападения гоблинов, и, само собой, их количество сильно уменьшится.

В какой же момент окончательно исчезло это драконовское наваждение?

Мне так и видится сцена, где двенадцать гномов сказали ему примерно следующее: "Мы, как самые близкие твои друзья, Торин, которые прошли вместе с тобой через множество опасностей, сейчас просто обязаны тебе это высказать в лицо. Неважный из тебя получился Король-Под-Горой!" Ну и ещё несколько образных, метких и ярких выражений, абсолютно непереводимых на всеобщий язык.

[Nelt]

Сообщение от Entwife

Торин вступает в битву Пяти Армий с большим опозданием. Оно, конечно, не царское это дело - лично воевать. Но мне кажется, что он и после появления Гэндальфа не слишком образумился. Некоторое время надеялся, что отсидится в безопасном месте, пока проблемы порешаются сами собой. Даин будет героически защищать Короля-Под-Горой. Претенденты на долю его сокровищ также сыграют роль щита от нападения гоблинов, и, само собой, их количество сильно уменьшится.

А я как-то тут про Торина плохо совсем не думаю. Может, вооружались и стену разбирали - потому и долго. Ну и сориентироваться же еще надо было.
Почему-то мне кажется, что даже ослепление золотом далеко не всех может завести настолько далеко - и, судя по общей картине характера, уж явно не Торина. Не его это "затмение" - отсиживаться, пока родичей колошматят, весь текст тому свидетель.
Может, к слову, потому и выдернуло из его из драконьего идиотизма, что векторы внезапно не совпали.

[Entwife]

Во всяком случае, у него чётко прослеживается линия поведения, сходная с денеторовской. Сначала вперёд пойдёт какой-нибудь разведчик, потом, когда станет ясно, что без личного участия Торина не обойтись, он начинает активно действовать и ведёт себя героически.

Вооружились гномы первым делом, ещё когда первый раз попали в логово Смауга. А стена была сухой кладки, поэтому её быстро сдвинули с помощью рычагов.

Ну и мне просто очень хотелось, чтобы гномы высказались в защиту Бильбо открыто.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Торин вступает в битву Пяти Армий с большим опозданием. Оно, конечно, не царское это дело - лично воевать. Но мне кажется, что он и после появления Гэндальфа не слишком образумился. Некоторое время надеялся, что отсидится в безопасном месте, пока проблемы порешаются сами собой. Даин будет героически защищать Короля-Под-Горой. Претенденты на долю его сокровищ также сыграют роль щита от нападения гоблинов, и, само собой, их количество сильно уменьшится.

Сомневаюсь, если честно, что Торин был настолько коварен.
Гендальф его не образумил, а вот гоблины - вполне.
Вступили в бой позже - во-первых, их, в отличие от Дейна, на совет никто не позвал, по понятным причинам; во-вторых, им еще стену надо было разобрать и вооружиться для открытого боя.
Думаю, гномам было достаточно увидеть что "наших бьют", как они начали собираться. Да уж и гоблинов они сами по себе ненавидели.
А уж после боя, после гибели племянников, на пороге смерти, и в голове окончательно прояснилось.

[Нэцтах]

Сообщение от Entwife

Сначала вперёд пойдёт какой-нибудь разведчик, потом, когда станет ясно, что без личного участия Торина не обойтись, он начинает активно действовать и ведёт себя героически.

По-моему, это логично. Он хоть и не полноценный король, но предводитель, потому в разведку будет ходить Бильбо кто-то другой.

А мне подумалось -- если бы гоблины не подоспели вовремя, и гномы-эльфы-люди начали уже вовсю сражаться -- что, Торин сидел бы в горе, не присоединился к Даину? И как бы тогда повели себя его гномы?

[Entwife]

Даину помочь пробиться к Горе вышел бы, я думаю. И тогда,возможно, началась бы осада, длительная и не делающая чести никому из участников. До подхода очередного войска гномов, или тех же гоблинов.