"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Endless Summer]

*глубоко вздохнула*

Крокодилушка, солнце...
Нет, я, пожалуй, сегодня без патетики
Скажу лишь, что на первом рисунке Торин словно Иисус
А техника исполнения духом напоминает мною обожаемого Врубеля
Огромное спасибо за красоту, доброту и проникновенность

[Revelin]

Крокодилушка! Спасибо! Но один красивый очень ты к нам так и не приносила...

С каждым днем рисуешь все лучше! Ты знаешь, я не люблю его - сердитого. Поэтому первый из трех твоих рисунков просто в душу лег. Самый реалистичный. А еще третий... Не могу пока объяснить. Но и у тебя были моменты, что встреча с ним наталкивала на творчество, и этот третий твой рисунок сейчас что-то во мне прояснил... Какой-то ступор снес... И я пошла понимать - какой именно...

Еще раз - спасибо! Это прекрасно!

[KrokoBill]

Марина, ну э..... а чего, как я могу быть против того, что человек хочет сохранить мой арт себе? Это ж приятно!
Лето. Да. Ага. Без патетики она. Сравнила тоже - меня с Врубелем. Меня - с Врубелем! Духом, говорит, похожи... А Торина - с... с.... эээээээ....
Хорошо, что ты без патетики высказалась, с патетикой это бы грузовиком не увезти было.....
Ревелин, долго думала, какой я с января рисовала и не приносила сюда - выходит только околоэсгаротский в лодке.
У меня все встречи с Торином на-творчество-наталкивающие, я и украшения плести стала, чтобы к нему ближе быть, и рисовать такими темпами - для него, и прочее там тоже.... Для себя, канешна, тоже, но он - мотиватор.
А люблю я его всего. И яростного, и мрачного, и безумного, и светлого, и радостного, и растерянного, и решительного.

Спасибо!

Этот?

 

Поправка: черно-белый со снегом

[Роада]

KrokoBill вот это класс, ну талантище!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

А позвольте поинтересоваться , что за украшения ? )

[KrokoBill]

Роада, спасибо!
Украшения такие, вышивка бисером по фетру-флизелину, акриловые миниатюры на камушках и деревянных плашках. Войлок потихоньку появляется... Кольчужные плетения.... Может, лепку из пластики вспомню, папье-маше, холодный фарфор. О! wirewrap не освоен!

тут вот по тегу

Все. Я ушла. Рисовать. Фили.

[Revelin]

Крокодильчик, не этот! Я на деле себе давно сперла. ...шаркает ножкой, спрятав в шубу нахальный свой нос... Просто хотела, чтобы для всех участников был и тут. Черно-белая версия выложенного вчера раскрашенного. В черно-белом свой шарм.

[Karamelka]

KrokoBill - рисунок действительно чудесный. Лето очень точно сравнила с техникой живописи Врубеля

[Revelin]

Крокодильчик - пасиба!!! Именно этот!

Уж не знаю твоих ассоциаций, но он тут просто очень спать хочет..
 

[Лора]

Сообщение от Revelin

Я имела в виду одноручный, полуторный и двуручный типы.

Это очень условная классификация, двуручный и полуторный, как и одноручный вполне друг в друга перетекают. Мечи классифицируют по форме клинка, перекрестья, яблока.

Сообщение от Revelin

Так у него длина не большая. К длинным не отнесешь. Плюс назначение его, как я поняла, не основное.

Есть длинные варианты, есть вполне короткие, а для средних и близких дистанций это основное оружие

Сообщение от Revelin

Ну, теоретически все можно. Но ведь они и появились позднее всех остальных типов исключительно потому, что пока применялись техники боя со щитом, и одна рука держала щит, о таких мечах не могло быть и речи. Плюс, он и при классическом использовании (хват двумя руками) требовал особой подготовки, особых навыков, главным образом - физической силы. Поэтому если и можно, то это всяк скажется на эффективности боя, технике и проч.

Так любое владение холодным оружием требует всех вышеперечисленных навыков. К тому же и бой со щитом требует силы особой подготовки и особых навыков.

Сообщение от Revelin

Тем не менее, есть же примеры и сохранившиеся образцы и до 180 см, из которых гарда сантиметров 40? Есть. Всяко, это тип длинных мечей, для которых даже не делали ножен.

Да, и это фламберги и эспадоны. Есть церемониальные длинные.
Обычно всё же боевые двуручные мечи не такие длинные.

Сообщение от Revelin

Честно разглядывала... На первой картинке однозначно у всех щиты. Какой двуручник?..
На картинках ниже вижу саблю (традиционно для конника), вижу бой копьями, вижу секиры. Да, нарисовано, что держат двумя руками (в мясорубке да, возможный вариант, лошадью управлять особо не надо). Но ведь сабля легче, не? Двуручник - самое тяжелое оружие. Суть то - из седла не вылететь.

исчо раз

 

Чувак слева в красном в красных перчатках двуручным фальшионом рубит другого, то что у него на левую руку надет щит ему особо не мешает. Это не сабля (и сабля традиционна не только для конника ) это - двуручный фальшион. В мясорубке управлять лошадью в десять раз важнее чем в остальных видах езды, потому что от твоих управлений лошадью твоя жизнь зависит. Лошадь существо пугливое и тревожное, не будешь ею управлять - скинет и убежит от страха.
Картинки были к

Сообщение от Revelin

Конники вообще не могли использовать такой меч. Свалишься с коня, раз замахнувшись А ведь эльфы Гондолина на конях ездили? Да?

На картинках чуваки верхом и с разными двуручными штуками, один даже со щитом. Сабля, кстати, тоже бывает двуручной и не особо лёгкой (см. гросс-мессер)

Сообщение от Revelin

У секиры и древко можно сделать покороче - под рост владельца. Меч ты не укоротишь.

Древки секир часто оковывались, на конец ставился стальной вток, так что переделка секиры отпиливанием части древка - сложная операция. Меч укоротить можно, рукоять меча переделывается как в сторону увеличения, так и уменьшения. Только, конечно, это сложно и не с каждым мечом можно.

картинка про окованную секиру

 

Сообщение от Revelin

Опять же, можно! Но оружие не для этого разработано.

А говорила, что нельзя:

Сообщение от Revelin

Маленькая поправка: не "можно держать двумя руками", а "невозможно держать одной

Двуручник – он для двух рук, но брать его одной никто не запрещает.

Сообщение от Revelin

Но удобнее то махать штукой, которая под твои пропорции подходит. Если знаешь, или можешь спросить - буду благодарна за информацию, от каких размеров тела человека зависит длина меча, если его на заказ делают? Там ведь есть какие-то правила, но я не нашла. С моих же спрос - это надо звонить, а потом ждать, а потом еще раз звонить... Поэтому на второй твой пост я отвечу не сразу.

Спросила:

«Для меня скорее важно чтобы меч был пропорциями на оригинал исторический походил. И для меня критические параметры баланс и вес. Длина ни разу не критичный параметр, и, честно, никогда не думал о подгонке пропорций своих длинномеров под свои пропорции. Сравнительно давно (с 2010 где-то) имею двуручник, он достаточно короткий и очень легкий, много раз его применял, очень часто не хватало длинны клинка, особенно против пик и алебард, зато за счет длинны и веса им очень легко защищаться».

Сообщение от Revelin

Я бы сказала, что на этой картинке нарисован исключительно одноручник - и по длине клинка, и в первую очередь, по длине рукояти. Термин "полуторный" - сокращение от "полутораручный". То есть, рукоять обеспечивала дополнительный хват "в пол руки" (чаще за навершие). Можно его держать и за незаточенную часть клинка - по аналогии с двуручниками. Они ж там крутили этим мечом по всякому. Он потому и универсальный, что и навершием по башкам били, и кололи, и рубили, и резали... Хорошая, в общем, весчь
Честно порылась - нашла инфу, что существовали варианты полуторных мечей, обеспечивающих полностью двуручный хват (то есть, с увеличенной длиной гарды). А вот такого, чтобы гарда только под одну руку, и это полуторник - не нашла! Раскосец идет уже в классификационном признаке, нет?

Полуторник исторически это меч именно "полуторной длинны клинка", а не рукояти. Это развитие меча конников, чтобы проще с коня дотягиваться до чужих внутренностей. И на картинке меч длиной клинка с бОльшую часть туловища и головы держащего меч рыцаря, т.е. полуторный.
А к концу 14 века начали удлинять рукоять, чтобы удобнее было лупить со всей дури.

Сорри, писала долго, у меня локальная техно-катастрофа с домашними компами О_о

Парадные европейские мечи:

большие картинки

 

[Krakodil]

Умеют же люди...

[KrokoBill]

Эх, умеют......
Спасибо, Лето!

[Endless Summer]

Кро,
Тебе спасибо
Не было бы рисунка - не вышла бы и сансара
И да пребудут с тобой сила бубна и магия варгана

[Marinalanu]

Ой, Летушка, как здорово! Сансара вышла просто охурменной!

[Revelin]

Летушка, молодец! Длинное какое! Потом пояснишь немного, если будет возможность! В целом, ты меня знаешь, мне такое читать - всегда самое вкусное!

А мы с Miri-Ann представляем результат своего научно-художественного проекта "Раздвоение Оркриста" или "Оружие эльфов в руках гнома".. Что вышло, то вышло! Все пропорции героев - канонические. Оружие - одно взято как есть из фильма, второе разработано было достаточно давно, об этом мы рассказывали.

Часть первая: эльфийский полуторник (да, двуручника там не получилось по длине).

 

Нормально-не нормально Торину: решать каждому! Будем рады обсуждению. Длина меча общая получилась около 130 см, в том числе длина рукояти с навершием - около 30 см. То есть, клинок сам около метра.

Часть вторая: фильмовый а-ля фальшион в руках двухметрового эльфа:

 

Опять же - свои комментарии мы лучше попридержим в атмосфере всеобщего упоения стихами

[Miri Ann]

Крокодилушка, заменчательные арты!))) особенно в сочетании со стихами Лета!)))

А мы меж тем сваяли фотошопу про Оркрист, и выглядит сие прелюбопытно, надо сказать!))

[Revelin]

Сообщение от Miri Ann

А мы меж тем сваяли фотошопу про Оркрист, и выглядит сие прелюбопытно, надо сказать!))

Да уж! День прошел не зря... Проект удался! И творился с удовольствием..

[Revelin]

Презентация нашей с Miri-Ann работы вчера снискала неожиданный успех Пообщались в очень многочисленном интересном паблике, существенно отличном от нас, что приятно и познавательно. А главное - мы получили материалы исследования по Оркристу, которое проводили участники ключевой толкинистской группы контакта - "Властелин колец навсегда", сокращенно - ВКН, в которую входят более 100 тысяч участников.

По сути, данные представленные выше нашей Летушкой, там развернуты, конкретизированы, дополнены цитатами и картинками. Даже есть ссылка на ХА Поскольку тема не закрыта, да и просто это очень интересно и познавательно - приношу сюда для всех. Сама бы не нашла! Спасибо администрации паблика, что откликнулись на нашу просьбу.

Ссылка на стену "Контакта"

Знаю, что не у всех открывается. Поэтому дублирую текст сюда - под спойлером, он длинный.

Мечи Гэндальфа и Торина - наследие Гондолина.

Как известно, Гэндальф и Торин Дубощит взяли себе мечи из сокровищницы троллей.
"Еще там имелись мечи - самой разной выделки, формы и длины. Два из них сразу бросились в глаза благодаря своим красивым ножнам и рукоятям, усыпанным драгоценностями. Гэндальф и Торин забрали себе эти два меча, а Бильбо взял кинжал в кожаном чехле."
Позже Элронд узнал оба меча.
"Элронд в совершенстве знал руны. За день до отъезда он осмотрел мечи, найденные в логовище троллей, и сказал: - Их ковали не тролли. Мечи старинные, работы древних великих эльфов, с которыми я в родстве. Мечи делали в Гондолине для войны с гоблинами. Должно быть, они застряли в сокровищнице какого-нибудь дракона или стали добычей гоблинов - ведь драконы и гоблины разрушили город Гондолин много веков назад. Этот меч - знаменитое оружие, Торин, на языке рун он именуется Оркрист, что в переводе на гондолинский означает Сокрушитель Гоблинов. А этот меч, Гэндальф, зовется Гламдринг - Молотящий Врагов - некогда его носил король Гондолина. Берегите их!"
Хоббит или Туда и обратно.

Кто же был прежними владельцами мечей?

С Гламдрингом все достаточно просто. Это был меч короля Гондолина - а в Гондолине за всю историю был лишь один король. Тургон, сын Финголфина. Он и основал этот город.
Интересно, что его дочь Идриль вышла замуж за человека Туора (один из трех союзов эльфов и людей). Из этого рода происходил сам Элронд Полуэльф (хотя по факту - эльф, он выбрал удел эльфов и стал бессмертным эльфийским владыкой), он правнук Тургона.

А вот чей меч достался Торину? Судя по славе это был меч не простого эльфа. Скорее всего - это меч главы одного из Домов Гондолина. Посмотрим, кому из них он мог принадлежать.

Двенадцать Домов Гондолина:

Дом Короля. Его представляли могучие воины, чьи цвета – белый, золотой и красный, а герб – луна, солнце и алое сердце.

Дом Крыла. На их щитах был знак Белого Крыла, а шлемы украшали крылья лебедей или чаек. Их вождем был человек Туор.

Дом Крота. Воины этого дома не имели ни знаков, ни гербов. У них были черные доспехи и оружие, круглые стальные шишаки были обтянуты кротовым мехом, а сражались они обоюдоострыми секирами, похожими на кирки. Ими предводительствовал Маэглин (будущий предатель, открывший Морготу месторасположение города).

Дом Ласточки. Воины этого дома наряду с Домом Небесной Дуги считались лучшими стрелками. На шлемах они носили гребень из перьев, одеты были в белое, темно-синее, пурпурное и черное, а на их щитах был изображен наконечник стрелы. Их вождем был Дуилин, которому не было равных в меткости стрельбы из лука.

Дом Небесной Дуги. Эльфы этого дома наряду с Домом Ласточки считались лучшими стрелками. Они обладали несметными сокровищами, их одежды сверкали, а оружие было усыпано самоцветами. Эгалмот был их предводителем. Элгамот единственный среди эльфов Гондолина сражался кривым мечом, но доверял больше луку и стрелы его летели дальше всех.

Дом Столпа и Дом Снежной Башни. Обоими этими родами предводительствовал Пенлод.

Дом Древа. Это был многочисленный род. Они носили зеленые одежды и сражались окованными железом палицами и пращами. Их вождем был Галдор.

Дом Золотого Цветка. На их щитах было изображено солнце, испускающее лучи. Глорфиндель был их владыкой. Меч Глорфинделя был украшен золотой насечкой.
Глорфиндель пал в поединке с Балрогом уже после разрушения Гондолина, во время отступления и его меч врагам не достался (орков тогда обратили в бегство).
Интересно, что Глорфиндель единственный среди павших эльфов после вернулся в Средиземье - он был возрожден Валар и именно он один отогнал назгулов и спас Фродо. В фильме вместо него показана Арвен, которая вообще-то сидела дома.

Дом Фонтана. Они любили серебро и алмазы, а их мечи были очень длинными, яркими и светлыми. Одеяния у них были серебряные, расшитые хрусталем. В бой они шли под звуки флейт. Их вождем был Эктелион.

Дом Арфы. Они были храбрыми воинами, в отличие от своего вождя Салганта (в битве за Гондолин тот проявил себя как трус). Одеяния их были расшиты серебряными и золотыми кистями, а гербом служила серебряная арфа на черном поле. Но у Салганта арфа была золотой.

Дом Молота Гнева. Среди них было много искуснейших кузнецов и мастеров, и весь этот народ чтил Аулэ превыше других Айнур. Сражались они огромными булавами, подобными молоту, и их щиты были тяжелы, ибо у них были очень сильные руки. Знаком их была Наковальня, а на щитах был изображен молот, высекающий из нее искры. Они любили червонное золото и черное железо. Их вождем был Рог.

Итак, выбор не так уж велик.
Далее, интересная деталь. Гоблины Мглистых гор даже спустя тысячелетия помнили и ненавидели меч.
"В свое время, когда светлые эльфы Гондолина теснили гоблинов и сражались с ними под стенами своего города, этот меч убил сотни гоблинов. Эльфы называли его Оркрист, или Сокрушитель Гоблинов, но сами гоблины прозвали его просто Кусач. Они ненавидели его и еще больше тех, в чьих руках он находился."
Хоббит или Туда и обратно

Кто же среди воинов Гондолина смог вызвать такой страх и ненависть темных полчищ?

Эктелион из Дома Фонтана.

"Говорят, народ Эктелиона перебил тогда больше орков, чем пало во всех битвах Эльдалие с этим народом, и имя его по сей день приводит орков в ужас и служит эльдар боевым кличем."
Падение Гондолина

Так что можно с уверенностью предположить что меч принадлежал именно Эктелиону. К тому же описание мечей эльфов Дома Фонтана очень похоже, а драгоценные камни скорее всего были алмазами, любимыми в этом Доме.
Каким образом меч мог достаться врагу? Эктелион погиб в бою с самим Готмогом, предводителем Балрогов.
Примечание: Балрог - не единичное чудище, а один из огненных демонов, личной гвардии Моргота. Статья про Балрогов: Wall
"Эктелион, чье лицо было бледно, как серая сталь, и левая рука бессильно обвисла, встал и заслонил упавшего Туора; он ударил демона, но не убил его а, напротив, сам был ранен в правую руку и выронил оружие. Тогда Эктелион, владыка Фонтана, прекраснейший из нолдоров, бросился на Готмога, воздевшего свой бич - а на шлеме у Эктелиона было острие, и он вонзил его в грудь злодея, и обвил его ноги своими; балрог взвыл и рухнул ниц; и оба скатились в пруд королевского фонтана, а он был очень глубокий. Тут демон нашел свою погибель; но и Эктелион, отягченный стальными доспехами, погрузился в глубину - и так владыка Фонтана после огненной битвы погиб в ледяной воде"
Падение Гондолина.

Отметим - Эктелион потерял меч и меч скорее всего попал в руки врагов!
Тогда, правда, возникает вопрос - откуда тогда ножны меча? Может, их достали из пересохшего Фонтана, но вероятнее - грабители просто подобрали для найденного меча подходящие ножны, наверное - другого эльфа Дома Фонтана.

Этой же версии придерживались дизайнеры, создавшие меч из фильма.
«В его дизайне есть детали, показывающие его происхождение из Гондолина и отличающие его от Жала. Подчеркивая его происхождение, мы выбрали Эктелиона Владыку фонтанов, военачальника Тургона Мудрого, как наиболее вероятного владельца меча, – поясняет Пол. – Вот откуда происходит символ фонтана из четырех прозрачных драгоценных камней на головке рукояти».

Вот символ с фильмового меча:


 

[Гиллуин]

Сколько себя помню, всегда любила рисунки простым карандашом.

[Пламя Запада]

Айрин, ты так написала, что пообщалась в интересном обществе отличном от нашего, как будто Бильбо сказал "вы великий волшебник или типа Вас"

[Revelin]

Сообщение от Пламя Запада

Айрин, ты так написала, что пообщалась в интересном обществе отличном от нашего, как будто Бильбо сказал "вы великий волшебник или типа Вас"

Прошу не изыскивать оснований для кривотолков. Каждый паблик отличен от другого. Плюс там вообще другой формат общения. Поэтому интересно и познавательно.

[Лора]

Сообщение от KrokoBill

*с угрожающим видом расчехляет рисунки*

Прекрасные рисунки!
Ты талант
Очень классно, очень депрессивно и атмосферно. Ну тут уж как написано.

[Karamelka]

Ревелин, большое спасибо за перепост из "Контакта".
И особенно за

Интересно, что его дочь Идриль вышла замуж за человека Туора (один из трех союзов эльфов и людей). Из этого рода происходил сам Элронд Полуэльф (хотя по факту - эльф, он выбрал удел эльфов и стал бессмертным эльфийским владыкой), он правнук Тургона.

так как я не могла понять Элронд - эльф или человек.

[Лора]

Сообщение от KrokoBill

Роада, спасибо!
Украшения такие, вышивка бисером по фетру-флизелину, акриловые миниатюры на камушках и деревянных плашках. Войлок потихоньку появляется... Кольчужные плетения.... Может, лепку из пластики вспомню, папье-маше, холодный фарфор. О! wirewrap не освоен!

тут вот по тегу

Клёвые
Раньше видела часть, сейчас еще раз посмотрела. Особенно мне ворон понравился! Эффект сияющего солнц сзади. Шикарно

[Marinalanu]

так как я не могла понять Элронд - эльф или человек.

Полуэльф он, Карамелька. Выбрал удел эльфов. Его брат Элрос выбрал удел смертных. И стал предком нуменорцев.

[Karamelka]

Марина, да я уже поняла.
Век живи - век учись

[Marinalanu]

Сообщение от Karamelka

Марина, да я уже поняла.
Век живи - век учись

Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь

[Karamelka]

тоже вариант!

[З.Горыныч]

Сообщение от Marinalanu

Полуэльф он, Карамелька. Выбрал удел эльфов. Его брат Элрос выбрал удел смертных. И стал предком нуменорцев.

Ну скажем так, в нем чего только не намешано:

Если говорить точнее, то о происхождении Элронда можно сказать следующее:

в нём 3/8 крови Эдайн (людей): его дед Туор родом из Дома Хадора, его прадед Берен — из Дома Беора. Он также является потомком второго Дома Эдайн — Дома Халадина через бабку Туора Харет.
в нём 5/16 крови Синдар — от его бабушки Нимлот и прапрадеда Тингола.
в нём 5/32 крови Ваниар — от прабабушки Эленвэ и прапрапрабабушки Индис, второй жены Финвэ.
в нём 3/32 крови Нолдор — от прадеда Тургона.
в нём 1/16 крови Майар — от прапрабабушки Мелиан.

Более того, Элронд приходится дальним родичем Арагорну, который является потомком его брата, Элроса, и мужем его дочери Арвен.

[Karamelka]

Сообщение от З.Горыныч

Ну скажем так, в нем чего только не намешано:

Спасибо тебе, земеля, раньше я хоть гадала эльф он или человек, а теперь вообще не знаю, что и думать

[Krakodil]

Сообщение от Karamelka

Спасибо тебе, земеля, раньше я хоть гадала эльф он или человек, а теперь вообще не знаю, что и думать

Опять хулиганство навеяло:

хулиганство

"Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка. Царство ей небесное, старушке."