"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

А это интересный вопрос. Тут надо внимательно читать приложение к ВК, посвященное календарю. Насколько я помню, точной даты там нет, надо считать. Но вообще в конце марта.

А там считается от какого-то события, по звездам или как? И у них количество дней в году и месяцев - как и у нас? Или есть прописанные отличия? Мне давно это интересно!

[Лора]

Сообщение от Гиллуин

Зато я уверена, что Толкин со мной согласен.

Вряд ли
Толкиен - католик, у а них главный праздник - Рождество))))))

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------

Сообщение от Revelin

И все - из за выпендрежа дяди Пети... Бедные люди!..

Нет. Из-за тестостерона большею частью
А у "дяди Пети" с продуктами материальной культуры в фильмах обычно полный порядок))))))

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Сообщение от Revelin

...Типа тупо просто так...

Прочитала рецензию эксперта Лоры - поняла, как здорево дубиной защищаться! Об нее ж оружие ломается! Вот он секрет!..

Какая же это рецензия.
Это за полчаса на коленке писано.
Рецензия посерьезнее, все же, вещь

[Revelin]

Сообщение от Лора

Какая же это рецензия.
Это за полчаса на коленке писано.
Рецензия посерьезнее, все же, вещь

Лора, какая-никакая, но сама ведь не отвечу. Будем ждать!

[Лора]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=0vXMF5aig5I]Orcrist Sword from The Hobbit - Desolation of Smaug - YouTube[/ame]

шикарный меч, сделан мастерами в NZ, основан на фальшионе, весит 6 с небольшим фунтов, будет выставляться в Royal armouries в Leeds
круто что этот меч (и другие) в музее, поскольку он представляет собой экземпляр современной работы в области клинков и объединяет старые традиции и современные технологии (с) краткий перевод и не мой)
Мужик - музейный куратор.
В Ройал армори в Лидсе находится одна из крупнейших коллекций средневекового оружия в мире

Но, конечно, что знают эти музейные кураторы, если наш эксперт сказал что меч марсианский)))))


 

[Revelin]

Сообщение от Лора

шикарный меч, сделан мастерами в NZ, основан на фальшионе, весит 6 с небольшим фунтов, будет выставляться в Royal armouries в Leeds
круто что этот меч (и другие) в музее, поскольку он представляет собой экземпляр современной работы в области клинков и объединяет старые традиции и современные технологии (с) краткий перевод и не мой)
Мужик - музейный куратор.
В Ройал армори в Лидсе находится одна из крупнейших коллекций средневекового оружия в мире

Но, конечно, что знают эти музейные кураторы, если наш эксперт сказал что меч марсианский)))))


 

Лора, если меч выставляется в музее, он шикарный, он изготовлен по суперским технологиям - это еще не говорит, что он боевой. Мы изначально и начали все эти дискуссии на тему, потому что с очень большой вероятностью это оружие - церемониальное. На реальное дело с таким не ходют. И даже то, что это не собственно фальшион, а "основан на фальшионе" - указывает как раз на "сувенирное" назначение вещи.
Да, красивый. А в битве с ним как?.. Мы ж об этом говорим в первую очередь.

В музеях вообще много всего именно церемониального. Произведение искусства. Но не более того.

[Гиллуин]

Сообщение от Revelin

А там считается от какого-то события, по звездам или как? И у них количество дней в году и месяцев - как и у нас? Или есть прописанные отличия? Мне давно это интересно!

Все это описано в приложении к ВК. Сходи почитай. Я не все помню и пересказать слабо. К тому же оригинал всегда лучше. Там немного.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

[QUOTE=Лора;1274191]Вряд ли
Толкиен - католик, у а них главный праздник - Рождество))))))[COLOR="#663300"]
Вообще-то главный - Пасха, это я вам как католик скажу Но изначально речь шла о весенних праздниках.

[Лора]

Сообщение от Revelin

Лора, если меч выставляется в музее, он шикарный, он изготовлен по суперским технологиям - это еще не говорит, что он боевой. Мы изначально и начали все эти дискуссии на тему, потому что с очень большой вероятностью это оружие - церемониальное. На реальное дело с таким не ходют. И даже то, что это не собственно фальшион, а "основан на фальшионе" - указывает как раз на "сувенирное" назначение вещи.
Да, красивый. А в битве с ним как?.. Мы ж об этом говорим в первую очередь.

В музеях вообще много всего именно церемониального. Произведение искусства. Но не более того.

А ты видела, что выставляется в музеях именно как парадное оружие?
По сравнению с в самом деле парадным, оружием как произведением искусства, меч Торина обычный пехотный для какого нить новобранца , и простой как палка)
И, конечно, "основан на фальшионе", а не реплика, потому что мы говорим об оружии выдуманной, никогда не существовавшей расы, а не о реконструкции исторического периода
Только за основу взяты реально существующие образцы фальшионов, а не фантазмы какого-нить маркетолога
С языками то же самое
Ни квенья, ни синдарин в истории Европы не существовали, они лишь построены на основе один финского, другой не помню каких, но это совершенно не значит, чта на этих языках нельзя разговаривать. Люди даже стихи писать умудряются
Оркрист - да, красивый
Но с чего, скажи пожалуйста, боевое оружие не может быть красивым, эльфийское тем более?

[Гиллуин]

Кое-что про эльфийское летоисчисление

Хорошо известно, что Элдар в Средиземье, которые, по замечанию Сэмуайса, имели больше времени в своем распоряжении, считали его более долгими периодами, и Квенийское слово йен, часто переводимое "год", на самом деле обозначало промежуток времени, составляющий 144 наших года. Элдар предпочитали считать в шестиричной и двенадцатиричной системе, где это было возможно. Солнечный "день" они называли рэ и считали его от заката до заката. Йен состоял из 52 596 дней. В большей степени для ритуальных, чем для практических надобностей Элдар соблюдали неделю, или энквиэ, состоящую из шести дней, причем йен включал 8 766 таких недель, или энквиэр, считаемых последовательно в течение всего периода.
В Средиземье Элдар еще соблюдали короткий период солнечного года, называвшийся коранар, или "солнцеоборот", когда он рассматривался более или менее астрономически, но обычно именовавшийся лоа, или "рост", (особенно в северо-западных землях), когда в расчет принимались в первую очередь сезонные изменения в растительной жизни, что было в целом обычным для Эльфов. Лоа делился на четыре периода, которые можно было бы рассматривать как долгие месяцы или короткие сезоны года. Они, несомненно, варьировались в разных регионах; Хоббиты, однако, дают информацию только о Календаре Имладриса. В нем было шесть таких "сезонов", называвшихся на Квэнья туилэ, лаирэ, йавиэ, квеллэ, хривэ, коирэ, что может быть приблизительно переведено как "весна, лето, осень, увядание, зима, пробуждение". На Синдарине названия их были этуил, лаэр, иавас, фирит, рив, эхуир. "Увядание" еще называлось лассэ-ланта, или "листопад", а на Синдарине – нарбелет, или "убывание солнца". Лаирэ и хривэ насчитывали каждый по 72 дня, а все остальные – по 54. Лоа начинался в йестарэ, день как раз перед туилэ, и завершался в меттарэ, день сразу после кориэ. Между йавиэ и квеллэ встявлялись эндери, или "серединные дни", всего три. Это давало год из 365 дней, который поддерживался удваиванием эндери (т.е. добавленим еще трех "серединных дней") каждый двенадцатый год.
Как справлялись с неизбежно вытекающей отсюда неточностью, неясно. Если год тогда был такой же длины, как сейчас, то йен должен был быть длиннее на день. О том, что неточность имела место, свидетельствует примечание в Календарях Алой Книги к тому факту, что в "Летоисчислении Ривенделла" последний год каждого третьего йена был короче на три дня: удвоение трех эндери в такой год не производилось; "но в наши дни такого не случалось". Об исправлении этой или какой-либо другой неточности письменных сведений не сохранилось.
В Вестроне Квэнийские названия месяцев, как правило, сохранялись без изменений, подобно латинским названиям, широко распространенным в наше время в различных языках. Они звучали так: нарвиниэ, ненимэ, сулимэ, вирессэ, лотессэ, нариэ, кермиэ, уримэ, йаванниэ, нарквелиэ, хисимэ, рингарэ. На Синдарине эти названия (используемые только среди Дунэдайн) звучали так: нарваин, нинуи, гваэрон, гвирит, лотрон, норуи, кервет, уруи, иваннет, нарбелет, хитуи, гиритрон.

 

Сейчас у нас, как нетрудно заметить, койрэ, пробуждение, последний сезон в году. После него день меттарэ, а после, с йэстарэ, начнется новый год.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Ни квенья, ни синдарин в истории Европы не существовали, они лишь построены на основе один финского, другой не помню каких, но это совершенно не значит, чта на этих языках нельзя разговаривать. Люди даже стихи писать умудряются.

Стихи-то пишут, а разговаривать нельзя - не хватает словарного запаса. Даже в квэнья, хотя он хорошо разработан, нет многих необходимых слов. Особенно если учесть, что наша жизнь сильно отличается от жизни эльфов Среднеземья. У них нет слов, потому что не было вещей и понятий, которые есть у нас. Обратное тоже верно. Поэтому можно писать стихи на вечные темы, но для обыденной жизни слов не хватает.

[Лора]

Ну
С мечом все сильно проще, это правда

[Гиллуин]

В теории да. На практике я не думаю, что кому-то из нас пригодился бы этот меч Хотя, конечно, есть и в наши времена те, кто мог бы употребить его с пользой.

[Лора]

В общем, 40 километров для бешеной собаки не круг

я и железные штуки

Итак
Я на 10 см выше фильмо-Торина
Двуручник и фальшион принадлежат чуваку 2 метра ростом
Вот вам ваш 2-метровый эльф
И то и другое полностью историчны с т.з. вида, веса и пр. Не соблюдена технология (это современная прокатная или как ее там сталь)
Я совершено нетренированная жительница мегаполиса
Могу держать двуручник и одной, и двумя руками
Он не такой уж тяжелый
Полагаю, для гнома Торина поднять этот вес не сложнее ложки супа
Оба клинка побывали в боях, много раз, и зазубрины на них не от поленьев)


 

[Гиллуин]

Ну если просто держать, конечно, не тяжелый Но я понимаю, что для гнома все это ерунда, они сильные.

[Revelin]

Лора, шикарно выглядишь! Но второй меч для тебя длинноват имхо... Для двухметрового мужчины да, был бы в самый раз. Никто не оспаривает способность гнома поднять эльфийский меч. Главное - длина, ее соотношение с ростом. От этого зависит техника боя, возможности. Разве нет?

[Marinalanu]

Лора, шикарно выглядишь!

Поддерживаю.

[З.Горыныч]

Сообщение от Revelin

Лора, шикарно выглядишь! Но второй меч для тебя длинноват имхо... Для двухметрового мужчины да, был бы в самый раз. Никто не оспаривает способность гнома поднять эльфийский меч. Главное - длина, ее соотношение с ростом. От этого зависит техника боя, возможности. Разве нет?

Ну вторым, да, гному было бы сражаться затруднительно, а первым, почему бы и нет? В ВК секира у Гимли примерно тех же размеров.

[Гиллуин]

Ну да. И вообще это все - художественная условность Кино должно быть красивым и драки должны быть зрелищными, а не достоверными - закон жанра. Помню, поначалу меня это дико раздражало, а потом я привыкла и поняла, что так и надо.

[Revelin]

Сообщение от З.Горыныч

Ну вторым, да, гному было бы сражаться затруднительно, а первым, почему бы и нет? В ВК секира у Гимли примерно тех же размеров.

Так первый для эльфа был бы коротким. Мы зацикливаться начинаем. Никто не оспаривает следующих вещей:
1. В кино все выглядит красиво.
2. Нет никаких проблем с массой меча.

Но есть проблема с его длиной...

[Гиллуин]

Видно, тема из тех, что обсуждаются по кругу много лет

[З.Горыныч]

Сообщение от Revelin

Так первый для эльфа был бы коротким. Мы зацикливаться начинаем. Никто не оспаривает следующих вещей:
1. В кино все выглядит красиво.
2. Нет никаких проблем с массой меча.

Но есть проблема с его длиной...

Не понял, что за проблема с длиной? Для того, чтобы им управлялся гном, проблем с длиной нет. Насколько я понимаю. непонятки только с тем, что меч коротковат для нолдо. Так я ж уже несколько раз говорил, что это мог быть второй меч - как у самурая. Для, скажем, боя в тесном строю, в толпе орков (ну мелкие они и много их, длинным мечом несподручно) или с коня, или <придумать по вкусу>.
Почему все зациклились на том что это обязательно ТОТСАМЫЙВЕЛИКИЙМЕЧЭКТЕЛИОНА?

[Revelin]

Сообщение от З.Горыныч

Почему все зациклились на том что это обязательно ТОТСАМЫЙВЕЛИКИЙМЕЧЭКТЕЛИОНА?

Потому что на этом сошлись две независимые группы исследователей...

[З.Горыныч]

Сообщение от Revelin

Потому что на этом сошлись две независимые группы исследователей...

"Британских ученых(с)"?

А если серьезно, то, скажем в рассуждениях, которые приводила Лето, я невооруженным глазом вижу как минимум 2 логические нестыковки и необосновынных вывода.

И второе соображение. Ну пусть я соглашусь, что это меч Эктелиона. Но опять же, почему Эктелиону не иметь при себе 2 меча - длинный и короткий, короткий для того, о чем я писал раньше? И мог он им накрошить орков на 3-4 собственных имени легендарного оружия. Кстати, дикая идея - такая форма удобна для рубящих ударов сверху. так почему бы Эктелиону (2-метрового роста) не заиметь себе такой специальный меч для рубки в капусту мелких орков в ближнем бою?

[Revelin]

Сообщение от З.Горыныч

"Британских ученых(с)"?

Одна группа - команда Пиджея. Вторая - наши толкинисты (зуб не дам из какой страны, может и из разных, но русскоязычные точно. Об этом Miri-Ann лучше меня рассказать может.

Сообщение от З.Горыныч

А если серьезно, то, скажем в рассуждениях, которые приводила Лето, я невооруженным глазом вижу как минимум 2 логические нестыковки и необосновынных вывода.

Надо привести эти нестыковки. Тогда обсудим с удовольствием.

Сообщение от З.Горыныч

И второе соображение. Ну пусть я соглашусь, что это меч Эктелиона. Но опять же, почему Эктелиону не иметь при себе 2 меча - длинный и короткий, короткий для того, о чем я писал раньше? И мог он им накрошить орков на 3-4 собственных имени легендарного оружия. Кстати, дикая идея - такая форма удобна для рубящих ударов сверху. так почему бы Эктелиону (2-метрового роста) не заиметь себе такой специальный меч для рубки в капусту мелких орков в ближнем бою?

Могу только за свое мироощущение тут ручаться. Но если клинок является чуть не символом эльфийского дома, это не может быть "number two".. Мечей у него конечно могло быть сколько угодно. Но символический, главный - только один.

[З.Горыныч]

Сообщение от Revelin

Могу только за свое мироощущение тут ручаться. Но если клинок является чуть не символом эльфийского дома, это не может быть "number two".. Мечей у него конечно могло быть сколько угодно. Но символический, главный - только один.

Мое мироощущение: Если бы этот клинок являлся "чуть не символом эльфийского дома", Элронд назвал бы имя владельца.

[З.Горыныч]

Кстати... после некоего изучения матчасти...

По фильму Оркрист - однозначно, меч Эктелиона. Команда Джексона проектировала его дизайн, исходя именно из этого предположения. Даже поместили на нем герб Дома Фонтанов.

В связи с этим выплывает интересный косяк ПиДжея - Значит Элронд не узнал герб? Вот, блин, двоечник, а!

[Revelin]

Сообщение от З.Горыныч

По фильму Оркрист - однозначно, меч Эктелиона. Команда Джексона проектировала его дизайн, исходя именно из этого предположения. Даже поместили на нем герб Дома Фонтанов.

Змей Горыныч, так я уже раза три поясняла, что команда Пиджея - и есть одна из команд этих исследователей. Вот они так и сделали.

Сообщение от З.Горыныч

В связи с этим выплывает интересный косяк ПиДжея - Значит Элронд не узнал герб? Вот, блин, двоечник, а!

Так косяки и ловим всем скопом. Это же так интересно!

[З.Горыныч]

Сообщение от Revelin

Змей Горыныч, так я уже раза три поясняла, что команда Пиджея - и есть одна из команд этих исследователей. Вот они так и сделали.

Они - не исследователи (в данном случае). Они просто взяли за основу одно из наиболее, с их точки зрения, вероятных предположений. Совершенно естественно, что они взяли на вооружение идею, самую многообещающую с точки зрения зрелищности и перспектив для сценария.

Вообще, это как раз в духе традиционной фэнтези - естественно, если кто-то где-то находит НЕЧТО (меч/кольцо/щит/топор/... и т.д.), то это обязательно должна оказаться вещь ТОГОСАМОГО, ну который еще тогда-то убил ТОГОСАМОГО и родственник ТОГОСАМОГО.

[Лора]

Сообщение от Revelin

Лора, шикарно выглядишь! Но второй меч для тебя длинноват имхо... Для двухметрового мужчины да, был бы в самый раз. Никто не оспаривает способность гнома поднять эльфийский меч. Главное - длина, ее соотношение с ростом. От этого зависит техника боя, возможности. Разве нет?

Спасибо.
Для меня любой меч длинноват, потому что я его даже держать правильно в руках не умею
Плохому танцору, как известно... )))))
Двухметровый мужчина, кстати, твою точку зрения не поддерживает, что в самый раз, говорит, коротковат меч, иногда не хватает длины *разводит руками* /именно про двуручник/
Исчо раз.
Техника боя должна быть в любом случае. А гном Торин - царского рода, воспитывался, как наследник не последнего гномского царства, уж наверняка его обучали владению разными штуками.

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Сообщение от Revelin

Так первый для эльфа был бы коротким. Мы зацикливаться начинаем. Никто не оспаривает следующих вещей:
1. В кино все выглядит красиво.
2. Нет никаких проблем с массой меча.

Но есть проблема с его длиной...

Какой первый, какой второй? )))))))))
И вообще. Нашли два меча. Один, подлиннее, взял себе, Гендальф, а тот, что покороче - Торин.
В чем вообще проблема?
С чего вообще взяли что Торину достался самый длинный эльфийский клинок Эктелиона?
Где это написано?
Это нигде не написано, это вы сами придумали, а теперь на основе того, что сами придумали, доказываете я уже забыла что.
То ли меч слишком длинный, то ли слишком короткий, то ли парадный, то ли Торина убьют за три минуты
Тем более, что в киношке показан нормальный такой эльфийский фальшион, вполне гному по росту и прррр.?

И - ура! Уже нет проблем с массой меча!

[Revelin]

Сообщение от Лора

Техника боя должна быть в любом случае. А гном Торин - царского рода, воспитывался, как наследник не последнего гномского царства, уж наверняка его обучали владению разными штуками.

Лора, да кто же спорит то? Вот почему ну никак мне не найти, как должны по правилам соотноситься пропорции тела и размеры оружия?

По простому (уж как смогу)...

Ты махаешь штукой, которая тебе, предположим, не от пояса до земли, а от шеи... Значит, ты можешь махать только с ограниченной амплитудой. Иначе ты тупо заедешь в землю, не туда куда надо и т.п. Твой противник уклоняется за пределы этой амплитуды, и тебе его не достать.

Тебе придется задирать руку выше, чем если бы оружие было под твой рост. Значит, ты будешь быстрее уставать, и вообще тебе придется привыкнуть к новым для себя движениям и технике боя. Да, учили перед этим много лет, привычка есть. А тут ее надо менять.

Или я опять не понимаю чего-то? Это ведь не шест! Не топор! Это именно меч, и его держат за рукоять в большинстве случаев.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------

Сообщение от Лора

И - ура! Уже нет проблем с массой меча!

Прости, но я таких проблем и не создавала. А что мне другие написали - я за это не в ответе.

[KrokoBill]

*с угрожающим видом расчехляет рисунки*
А вы знаете, что я почти разучилась рисовать кого-то кроме Торина? Вот Фили третий месяц обещаю себе нарисовать. Хотя бы наскетчить! А вот фигу......

Белая каша слева - это вроде как снег

стихи русского классика для настроения

Идут белые снеги,
как по нитке скользя...
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя.

Чьи-то души бесследно,
растворяясь вдали,
словно белые снеги,
идут в небо с земли.

Идут белые снеги...
И я тоже уйду.
Не печалюсь о смерти
и бессмертья не жду.

я не верую в чудо,
я не снег, не звезда,
и я больше не буду
никогда, никогда.
 

Додумывалось по ходу рисунка - что ловчее ляжет в обоснуй. Начала просто-напросто чиркать карандашом по бумаге (принтерная, чтоб мне!!!), а потом поняла, что что-то этакое может выйти, ради чего стоит сон отложить.
Воооот. В общем, это смотр оружию из сокровищницы. Что-то из найденного Торина заинтересовало, и он взял на заметку рассмотреть пару мечей-кинжалов отдельно. А мимо проходит Двалин, и он - ему этак взглядом "Щас все будет ".
Мрачный он вышел. Но мог выйти мрачнее, более одержимым. Я не захотела и вытащила, пусть не предвещающую особо хорошего, но улыбку))


"Ifridi bekar!" -
- как бы говорит нам Торин, вышедший с Компанией на битву......

Левелап, а именно: минимум редакторных ухищрений, максимум работы с карандашом.

[Marinalanu]

KrokoBill, браво! Моя умирвесь...Как красиво. И похоже весьма.А стихи-классные.

Утащу в копилочку, вы не против?