Звездные Войны и не только - филиал №1

[Runwen]

Сообщение от Маг

а в другом - слишком пафосно и серьезно, при том что по содержанию диалоги в основной своей массе нелепы, но подаются с умным видом.

Извиняюсь за вырывание фразы из контекста, но заменить слово "диалоги" на "костюм", и один в один причина моей нелюбви к нолановскому Бэтмену то, про что мы тогда спорили в теме "Марвела"
 

Сообщение от Zura

Но это основательно подпортило многолетнее впечатление от Вейдера.

Да, кстати, это, пожалуй, еще одна причина того, что мне не нравится третий эпизод. В конце него нам показывают Вейдера, но я лично для себя так и не смогла увязать мальчишку (я это не в обидном смысле говорю, есливчто ) Энакина и - Вейдера Это вкусовщина, конечно, но имеет место.

Сообщение от Den Stranger

В четвертом эпизоде он тока берет в руки лайтсэйбер и уже начинает отбивать лазеры с завязанными глазами и стрелять по Звезде Смерти без помощи системы наведения.

Это не потому, что ощущения времени нет, а потому что Люк крут!

У меня тоже в отношении Люка и его быстрообучаемости какого-то возражения не возникало. В первом эпизоде он ничего такого особенно чудесного и не творил, потом, там Оби-Ван духом маячил ведь, направлял. На Дагобахе было некоторое непонятство, как он так быстро натренировался, но, может, он самостоятельно чему-то учился между 4 и 5 эпизодами. Между 5 и 6 эпизодом, в начале которого Люк является к Джаббе уже полноценным таким джедаем, тоже могло пройти сколько угодно времени, уже любой бы научился.

Атаку на Звезду Смерти Люк, когда они ее только обсуждали на базе, сравнивал с гонками по карьерам (или чему-то там) у себя дома на Таттуине - видимо, там и навострился. Но здесь для меня был некоторый диссонанс между тем, что Звезда Смерти прилетела к базе повстанцев довольно-таки быстро, и тем, что Люк уже действует в бытовом, что ли, плане, как заправский военный летчик. Если он и учился этому, то времени было откровенно мало.

[Burger]

Сообщение от Runwen

Да, кстати, это, пожалуй, еще одна причина того, что мне не нравится третий эпизод. В конце него нам показывают Вейдера, но я лично для себя так и не смогла увязать мальчишку (я это не в обидном смысле говорю, есливчто ) Энакина и - Вейдера

Так между 3 и 4 эпизодами еще два десятка лет прошло, предостаточно времени для эволюции характера. Думаю, прямо в конце 3 эпизода Энакин и не должен еще был стать в точности таким Вейдером, каким мы его помним.

[Runwen]

Сообщение от Burger

Так между 3 и 4 эпизодами еще два десятка лет прошло, предостаточно времени для эволюции характера. Думаю, прямо в конце 3 эпизода Энакин и не должен еще был стать в точности таким Вейдером, каким мы его помним.

Да, этим я себя и утешала

[Den Stranger]

Атаку на Звезду Смерти Люк, когда они ее только обсуждали на базе, сравнивал с гонками по карьерам (или чему-то там) у себя дома на Таттуине - видимо, там и навострился.

Ага, и что Люку сказали в ответ на такое заявление? "Крыса не пытается выстрелить в ответ"

Хотя по новеллизациям Люк вроде учился на каких то курсах и хотел пойти в академию на пилота.

а Дагобахе было некоторое непонятство, как он так быстро натренировался, но, может, он самостоятельно чему-то учился между 4 и 5 эпизодами.

Начало пятого эпизода. Люк с трудом может притянуть к себе меч. Судя по тому что его направляет Оби Ван это первая попытка.
Конец пятого эпизода. Люк дистанционно таскает камни управляясь сразу с несколькими и даже немного приподымает свой X-wing

Вот между пятым и шестым там да, претензий нет

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

Ага, и что Люку сказали в ответ на такое заявление? "Крыса не пытается выстрелить в ответ"

Ну дак их почти всех там и посшибали, один Видж улетел, да Люк
Про курсы не помню, а желание у него было, да, там же еще друг был, который таки поступил в ту Академию, Биггз, его при атаке на Звезду сбили.

Сообщение от Den Stranger

Начало пятого эпизода. Люк с трудом может притянуть к себе меч. Судя по тому что его направляет Оби Ван это первая попытка.
Конец пятого эпизода. Люк дистанционно таскает камни управляясь сразу с несколькими и даже немного приподымает свой X-wing

Отсюда мораль: Йода лучший учитель, чем Оби Ван

[Zura]

Сообщение от Runwen

Отсюда мораль: Йода лучший учитель, чем Оби Ван

А вот щаз обидно было! Сравним сколько времени Йода маялся с Люком и сколько Оби-Ван и в каких условиях это происходило? Вооооооот.))

[Runwen]

Оби Ван жеж сам виноват, попер на Вейдера! Нет бы по-тихому смыться на "Соколе" и обучать Люка дальше спокойненько

[Хенвен]

Сообщение от Runwen

Оби Ван жеж сам виноват, попер на Вейдера! Нет бы по-тихому смыться на "Соколе" и обучать Люка дальше спокойненько

Если серьезно, но он, кажется, специально попер на глазах у Люка

[Zura]

Конечно специально. Там же был момент, когда Бен внимательно так посмотрел, убеждаясь, что Люк увидит все в подробностях. А потом полез на меч.

[Samael]

Эничка хоть и одарен Силой вне всякой меры, он как-то больше использует задний ум, довольно слабохарактерный, себялюбивый и очень падкий на лесть

Так и есть. Анакин очень крут в обращении с Силой, но по сути - он тот еще дурачок. Люк умнее был. Кстати, сам Люк так же сильно одарен был, потому и ловил все "на лету".
Бен знал, что будет, если он умрет от руки Вейдера, его же дух Квай-Гона учил бессмертию, как и Йоду.

[Den Stranger]

Анакин очень крут в обращении с Силой, но по сути - он тот еще дурачок.

Он не дурачок а идеалист. Люк более прагматичен, все таки фермерское воспитание. Будь он идеалистом сбежал бы с фермы наплевав на все запреты.

[Маг]

Сообщение от Runwen

Извиняюсь за вырывание фразы из контекста, но заменить слово "диалоги" на "костюм", и один в один причина моей нелюбви к нолановскому Бэтмену то, про что мы тогда спорили в теме "Марвела"

Мы спорили о том как это круто получилось у Нолана, а сейчас я говорю как это беспонтово смотрится у Лукаса, да. При этом костюм у Бэтмэна отнюдь не нелепый, а диалоги Нолан пишет раз в двадцать пять круче Лукаса. Потому что первый - классный сценарист, а второй - нет (Лукас, надо думать, после Новой Надежды как сценарист закончился). Как-то так.

Сообщение от Den Stranger

судя по тому как легко он туда пролетел, обороны там особой и не было

И это очередной фэйл Лукаса. Правда фэйл намеренный - надо же было пропустить Эничку на станцию.

[Den Stranger]

И это очередной фэйл Лукаса. Правда фэйл намеренный - надо же было пропустить Эничку на станцию.

Это фэйл не Лукаса. Наоборот в условиях когда война является делом забытым, то и военное дело аналогично опускается.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Это фэйл не Лукаса. Наоборот в условиях когда война является делом забытым, то и военное дело аналогично опускается.

Это понятно и это можно было бы сказать про Набу. Но причем здесь ТФ, которая собственно и вела боевые действия против Набу? Не получается относиться к битве всерьез, если сначала противник количественно превосходит, а потом станция ВНЕЗАПНО остается едва защищенной и ее чуть ли не играючи уничтожает юный отрок (пусть и джедай:-)

Я не придираюсь к детскому фильму, как я уже сказал, меня конкретно этот момент практически не колышет, - лишь бы смотрелось увлекательно. Просто это не сочетается с пафосностью дебатов, общей серьезностью приквела и ранее нагнетенной режиссером атмосферой Вселенской_Угрозы. Надо было либо делать не столь легкую победу с игрушечными солдатиками, либо не нагнетать лишней болтовней.

[Den Stranger]

Но причем здесь ТФ, которая собственно и вела боевые действия против Набу?

Ой какая там битва. Планета сдалась без боя, не считая нескольких сотен партизан.

е получается относиться к битве всерьез, если сначала противник количественно превосходит, а потом станция ВНЕЗАПНО остается едва защищенной и ее чуть ли не играючи уничтожает юный отрок (пусть и джедай:-)

Сравни битву за Звезду Смерти где погибли почти все пилоты. И сражение за станцию ТФ, где из двух десятков пилотов погибло двое-трое несмотря на численное превосходство противника. И судя по ряду взрывов на самой станции они её довольно успешно разбирали на запчасти.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Ой какая там битва. Планета сдалась без боя, не считая нескольких сотен партизан.

Я про финальную битву. Которая уже в космосе была. Ее мне было трудно воспринимать всерьез, поверить в ее важность.

Сравни битву за Звезду Смерти где погибли почти все пилоты. И сражение за станцию ТФ, где из двух десятков пилотов погибло двое-трое несмотря на численное превосходство противника.

Ну дык это и плохо. Не чувствуется серьезности ситуации, хотя почти весь фильм нам эту серьезность и опасность ситуации пихали, и нет эмоционального участия от зрителя, нет какой-то привязанности - героям не сопереживаешь потому что переживать нечему и некому (разве что Бинксу который всю битву бегает по полю от синего шарика). Хотя нет, вру, мне было жалко Квай-Гона. Но и то потому, что мне нравится актер и потому, что его персонаж и Шми Скайуокер, по-моему, самые адекватные герои Призрачной Угрозы. Трагедия Энакина усилена в Мести Ситхов, но по большому счету прошла мимо меня, во многом по вине актера. В Оригинальной Трилогии и Мести Ситхов есть взаимодействие героев друг с другом и со зрителем. Это более высокий уровень. Там вымышленный мир с его героями, страданиями и бедами реален.

[Burger]

Сообщение от Маг

Это понятно и это можно было бы сказать про Набу. Но причем здесь ТФ, которая собственно и вела боевые действия против Набу? Не получается относиться к битве всерьез, если сначала противник количественно превосходит, а потом станция ВНЕЗАПНО остается едва защищенной и ее чуть ли не играючи уничтожает юный отрок (пусть и джедай:-)

Это всё тоже полностью соответствует замыслу. По замыслу Торговая Федерация - не зловещее вселенское зло, а кучка жадных дурачков, зачастую комичных, которыми вертит как хочет ПалПалыч в своих играх. И он вовсе не стремился к их победе, а изначально готовился их слить ради достижения своих целей.



Кстати, вот все, кто вообще упоминает любовную линию "Атаки клонов" в своих отзывах, её ругают. Я что, единственный, кого она зацепила?

[Den Stranger]

Кстати, вот все, кто вообще упоминает любовную линию "Атаки клонов" в своих отзывах, её ругают. Я что, единственный, кого она зацепила?

Походу да! Скучная она

[Zura]

Отношения папы и сына семейства Фетт зацепили значительно больше. Возможно, будь на месте Кристенсена кто-то более приятный, прокатила бы и эта ваниль. Ну а так нет, действительно очень скучно и глупо.

[Маг]

Да блин, она даже не только и не столько скучная, ее просто стыдно смотреть. И затянутая чересчур. Она, возможно, и нужна чтобы развить характер Энакина и запараллелить с пятым эпизодом, но только в пятом эпизоде было в десять раз искреннее и лучше исполнено.
А за Феттами мне тоже было неинтересно следить. Никчемушный и неудачный фансервис. Вообще ни о чем.

[Burger]

Ну ОК. Наверное, я и сам скучный и глупый, но мне она нравится.

[Den Stranger]

Вкусовщина она такая

[Хенвен]

Меня почему-то все три части приквела не покидало ощущение, что любовная линия какая-то искусственная. Словно им сказали - "Так. Внимание. Вы любите друг друга. Так надо. Иначе все будущее насмарку" или как-то так...

[Samael]

Он не дурачок а идеалист.

Он именно дурачок (что не мешает ему быть идеалистом), который очень падок на лесть, быстро обижается, не думает о вариантах, за исключением самого очевидного для него, да и вообще - в 2 и 3 эпизодах не раз подчеркивалось, что он сначала делает, а потом думает.

Отношения папы и сына семейства Фетт зацепили значительно больше.

Там были отношения? Джанго - персонаж интересный и его влияние оказалось существенным (плюс, наконец-то показали мандалорца в полном соку), но с сыном там особо отношений заметно не было. Мальчик просто маячил фоном.

Меня почему-то все три части приквела не покидало ощущение, что любовная линия какая-то искусственная.

Между Соло и Леей столь же искусственная любовь была. Только Хан вроде как "плохой парень", вечно стебущий Лею, которая потом ВНЕЗАПНО в него влюбилась. Хотя любовь Анакина к свой Падме действительно слабенькая вышла, разве что в моменте, когда он узнал про беременность, очень классно сыграли оба.

[Runwen]

Сообщение от Burger

Кстати, вот все, кто вообще упоминает любовную линию "Атаки клонов" в своих отзывах, её ругают. Я что, единственный, кого она зацепила?

Не единственный мне Кристенсен показался здесь довольно искренним. Вообще он мне в "Атаке клонов" больше нравится, чем в "Мести ситхов". В МС он играет не столько любовь, сколько страх за Падме. Ну, видимо, по роли положено, окей.

[Лора]

Сообщение от Samael

Между Соло и Леей столь же искусственная любовь была.

Да чем же? ))))))))

[Runwen]

Сообщение от Лора

Да чем же? ))))))))

Не вежливо с моей стороны, конечно, отвечать за человека, но икскьюз ми Это все, по-моему, та же вкусовщина. Кому-то любовь Хана и Леи может показаться искусственной, кому-то нет.
Скорость развития их отношений (кстати, тут как с обучением Люка - нам ведь не все показали мы не видели, что было между 4 и 5 эпизодом, судя по хвастливым намекам Хана во время их с Леей ссоры в снежном коридоре, какие-то шевеления друг к другу уже тогда начались) вполне может обусловливаться военным временем. На войне быстрые отношения, это могут ветераны любой реальной войны рассказать. Одна из фишек в гормональном фоне, тонкостей я не упомню, но упомню эксперимент, который вроде как американцы проводили. Суть была в том, что группу экскурсантов проводили по вроде как опасной тропе (типа экотуризм). Тропа была на самом деле неопасная, но им было сказано, что опасная, в связи с чем люди заадреналинили. Экскурсоводом была милая девушка. Контрольная группа туристов шла по такой же тропе, но зная, что она безопасна, т.е., без стресса. Экскурсовод была та же. Так вот, после экскурсии был опрос молодых людей из первой и второй групп, и из первой группы гораздо большее количество товарищей изъявило желание продолжить знакомство с девушкой-экскурсоводом.
Эксперимент я, по-моему, немного переврала, но суть такая и была - опасность сближает людей.

[Лора]

С войной все понятно, и эксперимент известный, и Runwen, ты кому отвечала-то? ))
Так и не поняла, почему любовь искусственная.
Я эту парочку как раз люблю за то, что у них все просто и понятно, без всяких "все сложно" и страдань/рыдань как любят в современных сериалах показывать.

[Хенвен]

ИМХО
Мне тоже пара Хан\Лея не показались притянутыми. Про время и сроки я правда совсем не заморачиваюсь в ЗВ - сказка же. Тут еще такой момент, так как классическая трилогия более архетипична, то и каждый герой отлично вписывается в некий шаблон-образ и выглядит органично. Нет шероховатостей за которые непроизвольно цепляешься.

[Runwen]

Поддерживаю Хенвен в плане архетипов Старая трилогия действительно куда более сказочная и этим и хороша.

Лора, ну в качестве ответа шло предположение, что наигранной любовь Хана и Леи может казаться из-за быстроты вспыхнувших чувствств вроде как на ровном месте. Собсна, поэтому ниже и пошли рассуждения.