Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

Недавно показывали все шесть эпизодов ЗВ. Пересмотрела и у меня как-то все сконцентрировалось во фразе - "Старые ЗВ - это сказка об архетипах, а новые ЗВ - сказка о политике". Как-то так.

[Burger]

Сообщение от Маг

проблема приквелов в том, что в них напихано слишком много политоты на минуту хронометража, при этом она абсолютно не вяжется с неадекватным поведением Джа-Джа Бинкса и просто нелепым детским юмором от C3PO и еще ряда персонажей.

Так и "политота" в приквелах такая же нелепая и детская, как и юмор. Так что всё гармонично. Другое дело, что вот лично для меня это не баг, а фича. Причём всей гексалогии, а не только приквелов. ЗВ задуманы Лукасом как наивная сказка, и в этом своё очарование. В этом смысле так бесящие многих Джа-Джа Бинкс и победа плюшевых мишек-эвоков над штурмовиками - не раздражающий чужеродный элемент, а наоборот самая квинтэссенция лукасовских ЗВ. И я их люблю именно такими.



И в этом ключе приквелы и классическая трилогия едины. Говорю как человек, просмотревший все шесть фильмов примерно одновременно и от груза ностальгии по отношению к первым фильмам свободный.

[Samael]

Как-то странно обвинять ЗВ в пафосном и эпичном, там с самого начала был сплошной пафос, претенциозность и эпик. "Твой отец был былинным воином в великих войнах прошлого", станция размером с луну, ее эпичное уничтожение одним пилотом, положившимся на интуицию и прочее.
Вся политика в приквелах - пара сцен заседания Совета, где обсуждали возможную войну. Все. Вот действительно - все.
Просто в старой трилогии мы видим мир уже после войны, где повстанцы сражаются с Империей, а в новой - предпосылки к этому миру. Хейден играет так же "хорошо", как играл Хэммил, диалоги так же не прибавили глубины, юмор остался на том же уровне, разве что Джа-Джа в первом фильме многовато.
Основная проблема новой трилогии (помимо зрителей, слишком прикипевших к старым фильмам), это то, что эпизоды 1-3 - это история про джедаев, а эпизоды 4-6 - история сразу кучи разных личностей, потому - разнообразнее.

[Zura]

Для меня главная ценность новой трилогии - персонажи. События, может, и не стиоль увлекательны, как в оригинальной трилогии, но персонажи ничуть не хуже, а кое где и лучше. Вышли на пять с плюсом, что плохиши, что хорошие ребята. Особенно старина Оби-Ван. А еще спасибо дедушке Лукасу за исполненную детскую мечту - увидеть, как дерется Йода.)) Смотрела и радовалась, как ребенок конфетке.)
И небольшой забавный баянчик.

 

[Runwen]

Дааа, помню, когда Йода с Дуку дрался, я чуть в первый ряд не упала с одиннадцатого. So excited была.
Из новой трилогии больше всего не люблю третий эпизод - ну убейте, не вижу я там основательных предпосылок для перехода Энакина на темную сторону печенек не было Ну волновался за Падме, ну бывает, мало ли кто за кого волнуется, это не повод для того, чтоб начать детей убивать. В общем, меня не убедили.

[Den Stranger]

У каждого свои вкусы. Мне третий эпизод из новой трилогии больше всех нравится. Он самый эмоциональный для меня

[Маг]

Мне тоже третий эпизод из приквелов больше всех нравится. То есть, это единственный эпизод из трех, который мне вообще нравится. Все недостатки прошлых частей сведены к минимуму, политики относительно мало, нет того жалкого зрелища в виде любовной линии на полчаса, плюс показаны два одни из лучших в саге сражения на световых мечах (битва с Маулом тоже в принципе ничотак, но в эмоциональном смысле вообще никак, плюс концовка с прыгающим из бездны Оби-Ваном дебильнейшая и противоречит Эп.III), да и драма в Мести вполне смотрибельная.

Мне в данном случае не сильно принципиальны вопросы логики перехода Энакина на Темную Сторону, я даже могу простить фейспалмный момент где 10-летний Энакин в одиночку уничтожает орбитальную станцию Торговой Федерации. Здесь меня даже удовлетворяет ответ про задумку режиссера, 100500 мидихлоридина в крови и навыки Шумахера-супермеханика, да и в старой трилогии тоже были свои несуразности. Но только в одном случае, как мне лично кажется, все изначально подавалось в легком, свободном, комичном даже где-то стиле, и при этом было снято с невероятным размахом, так что и сейчас смотрится эпично, а в другом - слишком пафосно и серьезно, при том что по содержанию диалоги в основной своей массе нелепы, но подаются с умным видом. В одном случае просто увлекательное кино (с очень годной драмой притом), в другом случае кино слишком пригружающее и героям я почти не переживал. В случае классической трилогии и Мести Ситхов я верю в миф, в случае первых двух эпизодов - нет. Из-за этого целостности в моем случае не наблюдается.

[Zura]

Сообщение от Runwen

Из новой трилогии больше всего не люблю третий эпизод - ну убейте, не вижу я там основательных предпосылок для перехода Энакина на темную сторону

У меня уже после "Атаки клонов" сложилось впечатление, что Эничка хоть и одарен Силой вне всякой меры, он как-то больше использует задний ум, довольно слабохарактерный, себялюбивый и очень падкий на лесть, чем без зазрения совести воспользовался Палпатин. Т.е. все произошло быстро, однако я поверила в такую трансформацию. Но это основательно подпортило многолетнее впечатление от Вейдера.

[Den Stranger]

Т.е. все произошло быстро, однако я поверила в такую трансформацию. Но это основательно подпортило многолетнее впечатление от Вейдера.

Быстро все не происходило. ПалПалыч капал на мозги Эникею свыше десяти лет. Да и последняя обработка тянулась несколько месяцев (вспоминаем Падме объявила о беременности, а рожать начала когда Эникей был на темной стороне. То есть месяцев шесть точно прошло). Другое дело что показано было так словно все случилось за пару недель. Не чувствуется время, хотя оно и есть.

[Zura]

Сообщение от Den Stranger

Другое дело что показано было так словно все случилось за пару недель. Не чувствуется время, хотя оно и есть.

Я вот это и имею в виду. Проходящее время в этом фильме как суслик.) Кроме смены прически Оби-Вана и растущего живота Амидалы, ничем себя не проявляет.)

[Маг]

Сообщение от Zura

Я вот это и имею в виду. Проходящее время в этом фильме как суслик.) Кроме смены прически Оби-Вана и растущего живота Амидалы, ничем себя не проявляет.)

У Энички еще грива отросла и шрам поперек глаза появился:-)

[Den Stranger]

С другой стороны в старой трилогии похожая фигня. Вспоминаем эпизод четыре. Такое ощущение что они летели от Татуина до Звезды Смерти пару часов, а в итоге Люк научился пользоваться Силой.
На Дагоба тоже возникает ощущение что прошло пару дней, а в итоге Люк оттуда чуть ли не мастером джедаем вышел

[Маг]

Силой Люк учился пользоваться на протяжении 4-го и 5-го эпизодов.
Да и на Дагоба у меня лично не было чувства нескольких дней. Там по хронометражу между встречей с Йодой и вылетом на Беспин порядка сорока минут прошло, а это весьма прилично для двухчасового фильма...
Хотя бывает такое, что по хронометражу одно, а по ощущениям совсем другое, но вот у меня, например, этого в данном случае не было:-)

[Den Stranger]

Силой Люк учился пользоваться на протяжении 4-го и 5-го эпизодов.

В четвертом эпизоде он тока берет в руки лайтсэйбер и уже начинает отбивать лазеры с завязанными глазами и стрелять по Звезде Смерти без помощи системы наведения.

Да и на Дагоба у меня лично не было чувства нескольких дней. Там по хронометражу между встречей с Йодой и вылетом на Беспин порядка сорока минут прошло, а это весьма прилично для двухчасового фильма...

Вот тока я лично эти 40 минут ощущал как 40 минут. То есть Люк прилетел, поболтал с Йодой, узнал пару трюков и улетел. По моим ощущениям дня два-три не больше.

[Маг]

Он там отбил мечом всего пару ударов, прислушавшись к совету Оби-Вана. Это же не значит что он овладел Силой:-) Это же примитивное задание для первоклашек юнлингов:-) Просто понял какие-то простейшие принципы и что-то там повторил. Через пару минут он бы те же удары мог и не отбить. Да и не учился бы он у Йоды если бы научился пользоваться Силой.

С разрушением Звезды Смерти это, конечно, да. Но, ИМХО, не сравнится с 10-летним Энакином, взорвавшим станцию:-)

[Den Stranger]

С разрушением Звезды Смерти это, конечно, да. Но, ИМХО, не сравнится с 10-летним Энакином, взорвавшим станцию:-)

Тут разные категории. Люку было куда сложней, поскольку он имел дело с полноценной боевой станцией, хорошо защищенной.
Эникей же по сути дела атаковал обычную базу (судя по тому как легко он туда пролетел, обороны там особой и не было), только вооруженную но не предназначенную для ведения боевых действий.
Следует учесть что на тот момент опыта ведения боевых действий ни у кого не было. Поэтому станция Торговой Федерации не равносильна Звезде Смерти.

[Runwen]

Сообщение от Маг

а в другом - слишком пафосно и серьезно, при том что по содержанию диалоги в основной своей массе нелепы, но подаются с умным видом.

Извиняюсь за вырывание фразы из контекста, но заменить слово "диалоги" на "костюм", и один в один причина моей нелюбви к нолановскому Бэтмену то, про что мы тогда спорили в теме "Марвела"
 

Сообщение от Zura

Но это основательно подпортило многолетнее впечатление от Вейдера.

Да, кстати, это, пожалуй, еще одна причина того, что мне не нравится третий эпизод. В конце него нам показывают Вейдера, но я лично для себя так и не смогла увязать мальчишку (я это не в обидном смысле говорю, есливчто ) Энакина и - Вейдера Это вкусовщина, конечно, но имеет место.

Сообщение от Den Stranger

В четвертом эпизоде он тока берет в руки лайтсэйбер и уже начинает отбивать лазеры с завязанными глазами и стрелять по Звезде Смерти без помощи системы наведения.

Это не потому, что ощущения времени нет, а потому что Люк крут!

У меня тоже в отношении Люка и его быстрообучаемости какого-то возражения не возникало. В первом эпизоде он ничего такого особенно чудесного и не творил, потом, там Оби-Ван духом маячил ведь, направлял. На Дагобахе было некоторое непонятство, как он так быстро натренировался, но, может, он самостоятельно чему-то учился между 4 и 5 эпизодами. Между 5 и 6 эпизодом, в начале которого Люк является к Джаббе уже полноценным таким джедаем, тоже могло пройти сколько угодно времени, уже любой бы научился.

Атаку на Звезду Смерти Люк, когда они ее только обсуждали на базе, сравнивал с гонками по карьерам (или чему-то там) у себя дома на Таттуине - видимо, там и навострился. Но здесь для меня был некоторый диссонанс между тем, что Звезда Смерти прилетела к базе повстанцев довольно-таки быстро, и тем, что Люк уже действует в бытовом, что ли, плане, как заправский военный летчик. Если он и учился этому, то времени было откровенно мало.

[Burger]

Сообщение от Runwen

Да, кстати, это, пожалуй, еще одна причина того, что мне не нравится третий эпизод. В конце него нам показывают Вейдера, но я лично для себя так и не смогла увязать мальчишку (я это не в обидном смысле говорю, есливчто ) Энакина и - Вейдера

Так между 3 и 4 эпизодами еще два десятка лет прошло, предостаточно времени для эволюции характера. Думаю, прямо в конце 3 эпизода Энакин и не должен еще был стать в точности таким Вейдером, каким мы его помним.

[Runwen]

Сообщение от Burger

Так между 3 и 4 эпизодами еще два десятка лет прошло, предостаточно времени для эволюции характера. Думаю, прямо в конце 3 эпизода Энакин и не должен еще был стать в точности таким Вейдером, каким мы его помним.

Да, этим я себя и утешала

[Den Stranger]

Атаку на Звезду Смерти Люк, когда они ее только обсуждали на базе, сравнивал с гонками по карьерам (или чему-то там) у себя дома на Таттуине - видимо, там и навострился.

Ага, и что Люку сказали в ответ на такое заявление? "Крыса не пытается выстрелить в ответ"

Хотя по новеллизациям Люк вроде учился на каких то курсах и хотел пойти в академию на пилота.

а Дагобахе было некоторое непонятство, как он так быстро натренировался, но, может, он самостоятельно чему-то учился между 4 и 5 эпизодами.

Начало пятого эпизода. Люк с трудом может притянуть к себе меч. Судя по тому что его направляет Оби Ван это первая попытка.
Конец пятого эпизода. Люк дистанционно таскает камни управляясь сразу с несколькими и даже немного приподымает свой X-wing

Вот между пятым и шестым там да, претензий нет

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

Ага, и что Люку сказали в ответ на такое заявление? "Крыса не пытается выстрелить в ответ"

Ну дак их почти всех там и посшибали, один Видж улетел, да Люк
Про курсы не помню, а желание у него было, да, там же еще друг был, который таки поступил в ту Академию, Биггз, его при атаке на Звезду сбили.

Сообщение от Den Stranger

Начало пятого эпизода. Люк с трудом может притянуть к себе меч. Судя по тому что его направляет Оби Ван это первая попытка.
Конец пятого эпизода. Люк дистанционно таскает камни управляясь сразу с несколькими и даже немного приподымает свой X-wing

Отсюда мораль: Йода лучший учитель, чем Оби Ван

[Zura]

Сообщение от Runwen

Отсюда мораль: Йода лучший учитель, чем Оби Ван

А вот щаз обидно было! Сравним сколько времени Йода маялся с Люком и сколько Оби-Ван и в каких условиях это происходило? Вооооооот.))

[Runwen]

Оби Ван жеж сам виноват, попер на Вейдера! Нет бы по-тихому смыться на "Соколе" и обучать Люка дальше спокойненько

[Хенвен]

Сообщение от Runwen

Оби Ван жеж сам виноват, попер на Вейдера! Нет бы по-тихому смыться на "Соколе" и обучать Люка дальше спокойненько

Если серьезно, но он, кажется, специально попер на глазах у Люка

[Zura]

Конечно специально. Там же был момент, когда Бен внимательно так посмотрел, убеждаясь, что Люк увидит все в подробностях. А потом полез на меч.

[Samael]

Эничка хоть и одарен Силой вне всякой меры, он как-то больше использует задний ум, довольно слабохарактерный, себялюбивый и очень падкий на лесть

Так и есть. Анакин очень крут в обращении с Силой, но по сути - он тот еще дурачок. Люк умнее был. Кстати, сам Люк так же сильно одарен был, потому и ловил все "на лету".
Бен знал, что будет, если он умрет от руки Вейдера, его же дух Квай-Гона учил бессмертию, как и Йоду.

[Den Stranger]

Анакин очень крут в обращении с Силой, но по сути - он тот еще дурачок.

Он не дурачок а идеалист. Люк более прагматичен, все таки фермерское воспитание. Будь он идеалистом сбежал бы с фермы наплевав на все запреты.

[Маг]

Сообщение от Runwen

Извиняюсь за вырывание фразы из контекста, но заменить слово "диалоги" на "костюм", и один в один причина моей нелюбви к нолановскому Бэтмену то, про что мы тогда спорили в теме "Марвела"

Мы спорили о том как это круто получилось у Нолана, а сейчас я говорю как это беспонтово смотрится у Лукаса, да. При этом костюм у Бэтмэна отнюдь не нелепый, а диалоги Нолан пишет раз в двадцать пять круче Лукаса. Потому что первый - классный сценарист, а второй - нет (Лукас, надо думать, после Новой Надежды как сценарист закончился). Как-то так.

Сообщение от Den Stranger

судя по тому как легко он туда пролетел, обороны там особой и не было

И это очередной фэйл Лукаса. Правда фэйл намеренный - надо же было пропустить Эничку на станцию.

[Den Stranger]

И это очередной фэйл Лукаса. Правда фэйл намеренный - надо же было пропустить Эничку на станцию.

Это фэйл не Лукаса. Наоборот в условиях когда война является делом забытым, то и военное дело аналогично опускается.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Это фэйл не Лукаса. Наоборот в условиях когда война является делом забытым, то и военное дело аналогично опускается.

Это понятно и это можно было бы сказать про Набу. Но причем здесь ТФ, которая собственно и вела боевые действия против Набу? Не получается относиться к битве всерьез, если сначала противник количественно превосходит, а потом станция ВНЕЗАПНО остается едва защищенной и ее чуть ли не играючи уничтожает юный отрок (пусть и джедай:-)

Я не придираюсь к детскому фильму, как я уже сказал, меня конкретно этот момент практически не колышет, - лишь бы смотрелось увлекательно. Просто это не сочетается с пафосностью дебатов, общей серьезностью приквела и ранее нагнетенной режиссером атмосферой Вселенской_Угрозы. Надо было либо делать не столь легкую победу с игрушечными солдатиками, либо не нагнетать лишней болтовней.