"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Aran Thranduil]

Торин - гном. Фили и Кили ещё. Балин, Ори, Оин.
Король Теоден, наместник Денетор.
Кого ещё из главных забыл?.. Которые преставились по ходу событий? Всяко не 2 их.

[Стихия]

Сообщение от Revelin

Стихия, так в недостатках и есть его харизма! Это приближает его, делает настоящим, естественным.

Полностью с вами согласна и тоже писала об этом выше.
Стоит признаться, своими речами вы пролили немало бальзама на мою душу, израненную памятованием смерти Торина. И весьма отрадно наблюдать, что есть люди, воспринимающие характер Торина так же, как и я.

А то - что были падения, или там...грехи - как угодно можно называть - так а у кого их нет? Они есть у всех.

Вот такая Лапа Даже с конопушками...

О, да!!!! Наша прелесссссть!

[Jemima]

Владык, простите мою каноническую безграмотность, но в фильме ВК я помню только Балина и Ори...

[Blackberry]

Боромир
Эовин и Фарамир еле выжили.
Даин и Бранд.

[Aran Thranduil]

Джеми, за каноническую безграмотность карает не Владыка, не ему дано (право) прощать)
Фильм ВК я не помню совсем, говоря откровенно.

Blackberry
Последние (Даин и Бранд) упоминаются настолько мимоходом, что их легко не заметить. О Боромире уже говорили. Сарумана и Голлума считаем? Теодред...

[Стихия]

Сообщение от Blackberry

Боромир
Эовин и Фарамир еле выжили.
Даин и Бранд.

Даин хоть пожил в свое удовольствие, его смерть нельзя назвать несправедливой. Было бы хуже - если бы он умер от старости.

Вот так же и должны была бы сложиться судьба Торина. Он должен был бы насладиться плодами своей победы в полной мере и только потом - умереть в бою.

Бранд - поскольку я такового вообще не знаю, значит - это не главный герой.)

[Blackberry]

Даин за свою жизнь "в удовольствие" чертовой уймой крови заплатил.
Да и правление полуразрушенным Эребором вряд ли можно назвать "удовольствием".

Ээээм, Торин был старше Даина, на момент Хоббита это был уже зрелый гном. Жили гномы около 300лет.
Выводы делайте

Бранд, король Дейла, сын Бейна, внук Барда.
Значимая такая личность

И это считается мало?
Напомню, Хоббит и ВК охватывают достаточно не большой промежуток времени по меркам Средиземья.

[Jemima]

Владык, а в книге и Оин "кони двинул"?

[Aran Thranduil]

В морийском походе, если я не путаю.

Blackberry, так ведь не я сказал, что мало. Много народу полегло, ну так война же. Правда, они в перерывах жить успевали, как ни странно.

А, извините.

Стихия, а вот далеко не всем суждено насладиться плодами своей победы, некоторые, увы, лишены даже возможности узнать, победили они или нет.

[Jemima]

Так просто вот "нежданно" нашла сегодня

"Как и большинство имён гномов в «Хоббите», Торин (др.-сканд. Þorinn — «тот, кто осмеливается, отважный», от слова þora — «осмеливаться») взято из списка гномов Dvergatal в эддических песнях «Прорицание вёльвы» и «Видение Гюльви». Его прозвище происходит из того же источника — другой гном из Dvergatal назван Эйкинскьяльди (др.-сканд. Eikinskjaldi — «дубовый щит»), что Толкин перевёл на английский язык как Oakenshield".

"Иже с этим следует отметить, что имя сего мужа есть истинно Гномье и не имел он более имен на Кхуздуле".

Во, как. Может, все уже знают, но мало ли

[Jemima]

Во, и о любимом: "Кили один из Гномов указанных в старом Норвежском стихотворение Voluspa. Его имя означает "клин"."

"Фили один из Гномов указанных в старом Норвежском стихотворение Voluspa. Его имя означает "напильник", как тип инструмента".

Это ж прям "Винтик и Шпунтик" Средиземья!

[Jemima]

Раз уж такая пьянка....

"Дори - имя одного из гномов в старо-норвежской поеме Voluspa. Его имя означает "бур, сверло".

Оин является одним из гномов указанных в древнескандинавском стихотворение Voluspa. Его имя означает "рейвер" или "бессвязный".

Глоин или Glói - является одним из гномов, указанных в древнескандинавском стихотворение Voluspa. Его имя означает "свет".

Имя Bívurr берёт своё начало из древненорвежской поэмы Dvergatal. Со Старо Фризкого означает "трудится не покладая рук" или соотвественно, "труженик, работяга".

Бифур (англ. Bifur), или Бивур (англ. Bívur) - является одним из гномов из ещё одной древненорвежской поэму Voluspa. Там его имя означает "заставляет дрожать".

Бофур (Bofur) - или Bávor один из гномов указанных в скандинавском стихотворение Voluspa, его имя означает "Ворчун".

Бомбур (Bombur) это имя одного из гномов в старо-норвежской поеме Voluspa (Прорицание вёльвы). Это имя означает «толстяк, бочкообразный".

В скандинавской мифологии - Двалин один из главных Гномов. Происхождение имени не известно."

[Гиллуин]

Я слышала это от самих католиков. Причем эта идея больше относится к смерти Боромира, чем к смерти Торина. К смерти Торина в меньшей степени.

Это от кого? Вот я Вам как католик сказу, что ерунда это и с учением Церкви не сочетается. Вообще у нас есть некоторое количество католиков-толкинистов, я многих знаю. Некоторые временами говорят не вполне ортодоксальные вещи

Рэтлифф абсолютно доказывает, что идея загубить Торина пришла Толкину на последней стадии писания сказки. Там даже стихи эти - предвещающие хеппи-энд. Да и вообще, по словам исследователя, ничто не предвещает смерти Торина, пока Бильбо не приводят к нему в палатку.

Так, я, кажется, пропустила какую-то статью, можно ссылку? Вообще говоря, ничто и не должно предвещать. И да, это несколько жестоко по отношению к читателям, особенно если учесть, что они еще дети. Но в то же время... ИМХО это очень по-толкиновски. Как вы все, наверное, знаете, смерть была одной из основных тем его произведений. Лично я считаю, что если бы Торина в конце не убили, то книга была бы совсем не такой хорошей. А так получилось история, в которой есть смерть и принятие смерти, смирение с ней. Есть понимание того, что люди (и не только) смертны и тут ничего не поделаешь. Может, это и не очень справедливо, но вот так.

Торин - гном. Фили и Кили ещё. Балин, Ори, Оин.
Король Теоден, наместник Денетор.
Кого ещё из главных забыл?.. Которые преставились по ходу событий?

Меня еще в таком случае интересует, за что убили Гил-Гэлада и Элендиля. Они-то что не так сделали?

Я этот вопрос так разумею: сама по себе наследственная склонность ко греху конечно же, не является грехом. До тех пор, пока она не получит реализацию на практике. А она реализацию на практике (по фильму) - получила. И поэтому уже стала личным грехом Торина, пусть даже он все осознал позже, но факт греха состоялся.

По книге тоже. Но вполне достаточно перестать поступать плохо и попросить прощения.

[Jemima]

Гиллуин, добрый вечер! Касаемо про склонность к греху Торина и искупление и я позволю вставить свои "три писят копеек": если учесть, что "греховная" страсть к золотишку приписана Профессором всем гномам, то тогда потенциально любой из них может "нагрешить". Да и о какой такой уж такой сильной жадности идет речь? Я как раз читая "Хоббита", дошла до "конфликта под Горой". ИМХО некрасиво себя пока ведут люди (даже учитывая их положение) и эльфы, которые пострадать не успели и пошли с людьми, видимо, за компанию, а еще некрасивей Бильбо. Кинонному, хоть обоснуй благой придумали, за что Дядьпете огромное спасибо, все-таки.

[Стихия]

Сообщение от Aran Thranduil

В морийском походе, если я не путаю.

Стихия, а вот далеко не всем суждено насладиться плодами своей победы, некоторые, увы, лишены даже возможности узнать, победили они или нет.

Об чем и речь. И лишение такого права именно Торина - вопиющая несправедливость.

[Стихия]

Сообщение от Jemima

Так просто вот "нежданно" нашла сегодня

"Как и большинство имён гномов в «Хоббите», Торин (др.-сканд. Þorinn — «тот, кто осмеливается, отважный», от слова þora — «осмеливаться») взято из списка гномов Dvergatal в эддических песнях «Прорицание вёльвы» и «Видение Гюльви». Его прозвище происходит из того же источника — другой гном из Dvergatal назван Эйкинскьяльди (др.-сканд. Eikinskjaldi — «дубовый щит»), что Толкин перевёл на английский язык как Oakenshield".

"Иже с этим следует отметить, что имя сего мужа есть истинно Гномье и не имел он более имен на Кхуздуле".

Во, как. Может, все уже знают, но мало ли

Здорово, спасибо, я не знала!

А то я все думаю - что же мне так гномы-то нравятся, вроде они по идее нравиться-то не должны, а они с викингов списаны.) А я их очень люблю.

А Балин? Что означает это имя?

[Стихия]

Сообщение от Гиллуин

Это от кого? Вот я Вам как католик сказу, что ерунда это и с учением Церкви не сочетается. Вообще у нас есть некоторое количество католиков-толкинистов, я многих знаю. Некоторые временами говорят не вполне ортодоксальные вещи

Это не здесь, уже не помню где - я на многих ресурсах это обсуждала. То есть вы имеете в виду - что в католичестве вовсе нет идеи "искупления"?
У нас в православии тоже так: вера одна - а понимают все по-своему и постоянные споры идут.)

[Jemima]

Стихия, эти гномы - моя любовь на всю жизнь и с первого взгляда!)) Думаю, не то что бы списаны совсем, но многое от них Профессор взял за основу образов.
А вот про Балина там не было...Самой интересно)

[Стихия]

Сообщение от Blackberry

Даин за свою жизнь "в удовольствие" чертовой уймой крови заплатил.

А Торин мало заплатил что ли? Тогда времена такие были, неспокойные. Конечно, это понятие об "удовольствии" - оно условно. Может даже я не очень правильно подобрала термин.

Да и правление полуразрушенным Эребором вряд ли можно назвать "удовольствием".

Именно! Эеребор - это родовой имение Торина, а не Даина и сокровища принадлежат только Торину и тем, кому он посчитает нужным отписать.
Короче - жестокая, вопиющая несправедливость.

Ээээм, Торин был старше Даина, на момент Хоббита это был уже зрелый гном. Жили гномы около 300лет.
Выводы делайте

Подсчитывали уже. Вполне мог бы жить и жить.

И это считается мало?
Напомню, Хоббит и ВК охватывают достаточно не большой промежуток времени по меркам Средиземья.

Очень мало. С учетом того - что времена-то были неспокойные, практически постоянно велись какие-то военные действия или приходилось терпеть иные нападения от тех или иных врагов.

[Aran Thranduil]

Во-первых, здравствуйте.
Во-вторых, прошу меня простить, при всём желании поддерживать беседу я не могу. Не сейчас.

Торин - достойный гном. И ушёл он всё-таки достойно. Конечно, хотелось бы, чтобы ему дали поцарствовать в Эреборе.

Однако давайте не будем, извините за резкость, размазывать сопли.
 

Какой шквал вопросов... Кто? За что? Почему?

[Стихия]

Сообщение от Aran Thranduil

Торин - гном. Фили и Кили ещё. Балин, Ори, Оин.
Король Теоден, наместник Денетор.
Кого ещё из главных забыл?.. Которые преставились по ходу событий? Всяко не 2 их.

Ну да, Торин-Фили-Кили - это я как одно целое считаю. Плюс - Боромир.

Теоден приставился уже в таком возрасте, что надо и честь знать. Он не считается.



Балин, Ори, Оин - это уже за пределами Хоббита и Вк, насколько я поняла.

[Aran Thranduil]

Не-а, как раз в ВК. Балинская экспедиция в Морию - помните такое?

Что ж Вы на Теодена так? *укоризненно*

[Jemima]

Тут, я конечно не профи, фильм-то ВК только недавно посмотрела, но гробницу Балина и скелет летописца Ори братство обнаружило в чертогах Мории, тксказать, на "развалинах часовни", если я не ошибаюсь...

[Aran Thranduil]

Да, конечно. Непосредственно сгинули они между событиями "Хоббита" и "ВК". Поправьте, ежели память моя грешная принялась за своё(((

Просто, насколько помнится мне, во "Властелине колец" о них говорили, перед тем, как Хранители в Мории нашли их останки.

[Jemima]

А меня "Хоббит" с чутка огорчает...Сказочка перешла в какой-то "психолого-политический триллер"...

Поэтому, спасибо Деду за победу!

[Aran Thranduil]

Джеми,

Стёпа летит.
 

[Revelin]

Всем приветы! Простите, что поздно, но лучше поздно, чем никогда. Работы тут всякие да идиоты в районе, что уже который раз за месяц инет где-то обрезают.. Балрог их дери...

Стихия, я очень рада, что мы так сходимся. Мне, как ни крути, по-другому и не выходит к нему относиться. Это было бы уходом от логики вещей, изменой самой себе и вообще лицемерием. Не могу я так, тем более в отношении самого любимого Сокровища. Ну а уж и памятованием смерти, и двухгодичными репетициями похорон, и теперь - их трепетным ожиданием задрали уже не слово как. А именно так, что мы решили посмеяться надо всем этим делом и жить счастливо в другом мире. Да и вообще, просто жить. И проявлять дальше и старые и новые таланты Ну, снялись в фильме. Сделали там вид на две секунды, что не моргаем... Хватит с меня, в общем. Теперь можно даже не бояться будущего, а режиссерку скачать да подработать на повод вырезания излишеств.

Гиллуин, я не про статью говорю, а про целую огромную книгу ""The History of the Hobbit". Издана она в Англии в 2007 году, кажется. На русском ее нет. По английски это более 1000 страниц текста. У меня есть в PDF, могу отправить тебе. И тут, по-моему, есть тред Хельги "Читаем историю Хоббита" (так как-то называется). У нее есть сама книга, там она приводит и переводы, и пояснения.

Вот, к слову, этот дяденька. Нашла в видяхах своих. Он сотрудничал с Джексоном, будучи экспертом по "Хоббиту".

 

С несправедливостью смерти Торина и Даином как таковым, не надо забывать, что в фильме Торину приписаны многие подвиги Даина как раз. А уж если брать всю троицу Трор - Трайн - Торин, то получится, что Траин самый выдающийся из них, и Даин как раз ему помогает. За Трором тоже многое числится. А вот Торин то (по канону чисто) - домоседа, достигший за жизнь не более чем незначительного увеличения благосостояния своей деревни. То есть, не своей... Там закономерно сажать на трон именно Даина. А вот в фильме все кверхъ тормашками, включая то, что Траина показали просто несчастным убожеством. Об этом я тут уже ругалась как-то. Торин всего достигает и совершает все подвиги - и нате вам пожалуйста!

Не пойму и не приму,
Хоть в июле, хоть в Крыму!

Blackberry, а разве гномы живут по 300 лет? 300 это долгожители уже. Я была уверена, что средний возраст 250. Чтобы получить человеческий аналог, надо делить на 3-3,5. Двалин - супердолгожитель, пожил аж 340. Торину по канону на возраст человеческий от 56 до 65. Изначально и искали на роль мужчину постарше. Но решили, что увидев дедушку пожилого, никто не поверит, что этот Торин может вернуть Эребор и главное - потом завести там потомство а-ля продолжение рода. Вот и омолодили. Нам на радость...

Джеми, на повод гномьей истинности имени Торина, можно усомниться. Много где сказано, что свои настоящие имена они вообще никому не открывали. Я давно уже думаю над тем, какое же его второе имя?.. То, что "смелый, отважный", это я знала. Искала аналог имени в других языках. Нашла только по-японски, сорри По-нашински не нашла. Впрочем, из меня филолог, как из слепого стрелок...

И это я проглядела, или вы, считая убиенных, забыли, собственно, семью Торина (Трор, Траин, Фрерин)?..

Ну и красоты всем - и гномской и эльфийской!

[Larsa]

Сообщение от Revelin

Ну и красоты всем - и гномской и эльфийской!

http://4put.ru/pictures/max/1082/3324429.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1082/3324430.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1082/3324431.jpg

* в обмороке*

[Aran Thranduil]

Сообщение от Revelin

Всем приветы! Простите, что поздно, но лучше поздно, чем никогда. Работы тут всякие да идиоты в районе, что уже который раз за месяц инет где-то обрезают.. Балрог их дери...


И это я проглядела, или вы, считая убиенных, забыли, собственно, семью Торина (Трор, Траин, Фрерин)?..

Ой, Гномоматерь, недосуг эльфу гномов пересчитывать - а людей тем более. Хотя... с людьми всё же эльфы больше контактировали, можно лучше запомнить.

Что-то я с этими Дуриновичами запутался вовсе: в Лесу достаточно просто. Отца выбрали королём, власть к сыну перешла. А тут...

[Jemima]

Утро доброе всем!
Форум вчера, конечно...да....как быстро работал...