Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Еще вопрос. Перед Мордором - пустыня, где пыль и зола. А рядом - болото, с втекающими в него ручьями. Как получилась такая резкая перемена?

Да легко. А Вы думали, что переходы от болот к пустыне совершаются медленно и печально? Ничуть.

Самый банальный пример дельта реки Окаванго в Ботсване

вид из космоса

 

Вот тут зелень, болото и тростники, а буквально сотня метров в сторону - уже закоренелая пустыня.

Или дельта Волги

тоже вид из космоса

 

Вот тут Волга и лотосы, а кругом полупустыня калмыцкая.

Оттого, что где-то избыток воды, это никак не означает, что рядом ее в норме. Воды запросто может и не хватать.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:50 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я еще не дочитала! Куда!!!!

Вперед, мадемуазель, только вперед

И потом, никому не запрещено говорить о более раннем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я еще не дочитала! Куда!!!!
Мы не только Совет Умных, мы еще и Совет Критичных

А это одно вытекает из другого!

[Пламя Запада]

Лель, а ты какого цвета героином будешь? Мы - зеленый и оранжевый.

тоже вид из космоса

Вообще шикарно
Только почему вода не может равномерно распределиться?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Только почему вода не может равномерно распределиться?

Потому что у местности есть рельеф, а вода почему-то в гору не течет

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Стало быть, сначала была какая-то древняя активность в этих странных Безлюдных Землях, потом состоялось мегаизвержение ныне несуществующей горы с обрушением стенок кратера и образованием кальдеры Удуна, а теперь дальше образовался типичный стратовулкан Ородруин. Можно предположить, что когда он потухнет (или одновременно с его потуханием) где-то дальше к юго-востоку на плато Горгорот образуется новый вулкан.

С вулканами относительно понятно, а вот насчёт того, как образовались горные цепи, сходящиеся практически под прямыми углами - сложнее. Гуманитариям хорошо - это, мол, Моргот соорудил горные цепи в виде забора, ограждающего Мордор. Но я таки думаю, что Морготу сие не под силу.

Кстати. Отмечу на будущее спросить: а куда делся этот палец? Голлум его съел или выплюнул?

Он же его вроде вместе с кольцом держал? Не помню точно.

Так что по крайней мере иной раз стоит не молить и не просить, а как следует обложить

Так это давно известно, по крайней мере - в меньших масштабах работает с вероятностью, приближающейся к 100%. Вот когда найти что-то не можешь, или нитка в иголку не вдевается, или не запихивается что-то невпихуемое - выругаешься, и всё сразу на мази.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:06 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Лель, а ты какого цвета героином будешь? Мы - зеленый и оранжевый.

Ээээ... ммм... А поконкретней можно - что сие значит?

[Пламя Запада]

Вода в гору не течет, но вроде бы эта пустыня не в горах была.
В КМ глава называется "У запретных врат". Ни закрытых, ни открытых там нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ----------

Как могли глаза Голлума светиться то бледным, то зеленым огнем? Бледным - как обычно глаза в темноте. Но зеленый? У него там лампочки что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

С вулканами относительно понятно, а вот насчёт того, как образовались горные цепи, сходящиеся практически под прямыми углами - сложнее. Гуманитариям хорошо - это, мол, Моргот соорудил горные цепи в виде забора, ограждающего Мордор. Но я таки думаю, что Морготу сие не под силу.

Не, объяснять все Морготом так же неинтересно, как Гэндальфовой интуицией или божьим промыслом.

Я тут надысь еще в карту пофтыкала. Вот если бы северной части мордорских гор не было, а было бы только то, что южнее Минас-Моргула, то эти мордорские горы вписывались бы в некую общую горную систему, вот так:

обведено красным

 

И можно было бы вполне себе красиво объяснить процесс образования. Но вот с этой северной частью вкупе - это вот я не знаю, как быть. Можно, конечно, южную часть объяснить в рамках одной общей горной системы, а северная, типа образовывалась как-то отдельно, но не могу себе представить, как. Или северная половина Эфель-Дуата и целиком Эред-Литуи - это не горная цепь в прямом смысле, а как Гаты в Индии, которые фактически край плато Декан. И тогда плато Горгорот и окрестности - результат трапповых извержений, в частности, того вулкана, который был на месте нынешнего Удуна.

Ура!! Привычный фотохостинг наконец-то заработал!!

Он же его вроде вместе с кольцом держал? Не помню точно.

А потом-то куда дел? Ладно, не будем вперед забегать.

Так это давно известно, по крайней мере - в меньших масштабах работает с вероятностью, приближающейся к 100%. Вот когда найти что-то не можешь, или нитка в иголку не вдевается, или не запихивается что-то невпихуемое - выругаешься, и всё сразу на мази.

Забыла, у кого же это... у кого-то из 18-го века, то ли Шамфора, то ли Ларошфуко... полезла на книжную полку. Уж цитировать так цитировать, а не на глаз плюс лапоть пересказывать.

Ага, нашла. Таки Шамфор: "Г-н Калонн, намереваясь впустить к себе в кабинет каких-то дам, никак не мог отпереть дверь. "... ключ!" - нетерпеливо выругался он, но тут же спохватился и сказал: "Прошу извинить, но жизнь доказала мне, что только это слово помогает в любом затруднении". И в самом деле - замок тут же открылся."

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Вода в гору не течет, но вроде бы эта пустыня не в горах была.

А большой горы и не надо. Уровень воды в болоте будет на полметра ниже уровня пустыни - и привет. Болото останется болотом, а в пустыню ни капли не попадёт.

В КМ глава называется "У запретных врат". Ни закрытых, ни открытых там нет.

Мабуть, очепятка? У запертых, наверное, а не у запретных.

Как могли глаза Голлума светиться то бледным, то зеленым огнем? Бледным - как обычно глаза в темноте. Но зеленый? У него там лампочки что ли?

Непонятно, как они у него вообще светились, если он по происхождению - хоббит. У других-то хоббитов свечения не отмечено.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------

Сообщение от Krakodil

Не, объяснять все Морготом так же неинтересно, как Гэндальфовой интуицией или божьим промыслом.

Именно это я и имею в виду.

Я тут надысь еще в карту пофтыкала. Вот если бы северной части мордорских гор не было, а было бы только то, что южнее Минас-Моргула, то эти мордорские горы вписывались бы в некую общую горную систему, вот так:

обведено красным

http://4put.ru/pictures/max/1103/3388773.jpg
 

Вот этот прямой угол на самом юге всё-таки не совсем естественно выглядел бы всё равно.

А потом-то куда дел? Ладно, не будем вперед забегать.

А потом у него не было никакого "потом". Он вниз упал.

"Прошу извинить, но жизнь доказала мне, что только это слово помогает в любом затруднении". И в самом деле - замок тут же открылся."

Ну вот! И вряд ли это изобретение 18 века. Наверняка ещё более далёкие предки открыли сей универсальный закон природы.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Непонятно, как они у него вообще светились, если он по происхождению - хоббит. У других-то хоббитов свечения не отмечено.

Я так думаю, что тут Профессор попался в собственный канон. Он в Хоббите сдуру, не предполагая, написал, что у Голлума глаза светятся, дальше решил, что не можно сие отбросить.

[Пламя Запада]

От постоянной жизни в темноте они могли у него засветиться, так как зрачки всегда широкими были. Но вот зеленый никак получиться не мог.
"У запретных", нарочно сейчас посмотрела.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот этот прямой угол на самом юге всё-таки не совсем естественно выглядел бы всё равно.

Ладно, в порядке версии: то, что на карте нарисованы горы, никак не означает, что там прям горы в небеса утыкаются. Конкретных высот ведь не обозначено. Вон Железные Холмы точно такими же пиками изображены, как и Туманные Горы, но из текста же понятно, что первые холмы, а вторые высокие горы.
Посему можно предположить, что вот эта южная горная цепь (безымянная, кстати. Ей Кистямуры название приделали самостийно) на самом деле цепь невысоких холмов необязательно тектонического происхождения.
Или (неважно, каких высоты и происхождения эти южные горушки) вон на карте видно, что сходятся две горные цепи не так чтоб вот прям встык. Там довольно-таки разреженно все. Так что, может быть, Эфель Дуат заканчивается, а потом где-то там сбоку на расстоянии цепь холмов. Например, как наши заволжские шиханы: между Волгой и Уральскими горами по степям тянутся цепочкой холмов остатки рифов, образовавшихся в морях пермского периода. Может, и там что-то такое. Правда, все эти геологические измышлизмы удлиняют возраст Арды на немеряное количество лет, но с каноном таки можно примирить: нигде же не сказано, сколько именно времени и как конкретно Арда создавалась.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

От постоянной жизни в темноте они могли у него засветиться, так как зрачки всегда широкими были. Но вот зеленый никак получиться не мог.

Да с какого перепугу? Сами по себе они светиться не будут, какими бы широкими они ни были, нужно, чтобы сетчатка содержала люминофорные вещества. Это вырабатывается многими поколениями, ане то что вот посидел 500 лет в темноте - и глаза засветились.

"У запретных", нарочно сейчас посмотрела.

Да, у меня тоже "У запретных". У ГГ без затей - "Закрытые ворота".

А вот кстати о воротах. Там, перед воротами этими, Голлум закатывает истерику на тему: не ходите туда, не носите прелесть Саурону . Но он изначально знал, что ведёт их к воротам. Ясно, что к воротам идут, чтобы в них войти. Что же он сразу-то не запротестовал? Или он думал, что они подойдут, полюбуются - и назад уйдут? что он вообще думает по поводу стремления Фродо попасть в Мордор?

Насчёт Фродо. Сам грязный, осунувшийся, "но взгляд его был решителен и ясен". А-ххх! Но! Далее он ведёт себя совершенно как одержимый. "Мне надо войти - и я войду любой ценой!" И Сэм ясно видит, что хрен его удержишь. Только объясните мне, почему эту одержимость Сэм (а заодно и некоторые читатели) принимают за мужество/героизм/самоотречение/итэдэ? Я пойду любой ценой, а на квест мне наплевать. Кому такой героизм нужен?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Насчёт Фродо. Сам грязный, осунувшийся, "но взгляд его был решителен и ясен".

Нинай, все эти эпитеты, которые к Фродо в этой сцене приложены, у меня никак не стыкуются с типовым образом хоббита, как нам его описывают в Прологе: лицо скорее добродушное, чем красивое, широкое, краснощекое. "Сила моего воображения имеет пределы" (с)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ладно, в порядке версии: то, что на карте нарисованы горы, никак не означает, что там прям горы в небеса утыкаются. Конкретных высот ведь не обозначено.
Посему можно предположить, что вот эта южная горная цепь (безымянная, кстати. Ей Кистямуры название приделали самостийно) на самом деле цепь невысоких холмов необязательно тектонического происхождения.

Тоже полюбовалась картой. Если там с юга - холмы, то ещё сидючи в Ривенделле следовало проложить такой маршрут: по правому берегу Андуина (а когда разжились лодками - то вниз по течению) до самого Южного Итилиена, там высадиться на левый берег и двинуться в сторону этих самых холмов. И через холмы попасть в Мордор. Да, это крюк, но если учесть, сколько они потом бродили вокруг Мордора, по времени то на то и вышло бы. Зато отряд мог бы проводить Фродо почти до самого Мордора. Остановки в Парт Галене с общим собранием и размышлизмами не было бы, все продолжили бы путь в полном составе. И, судя по всему, наибольшая концентрация войск в Мордоре находится в его северо-западной части, а на юге, скорее всего, либо пусто, либо поселения сельхозрабочих. В любом случае всех воинов согнали к Мораннону.

[Пламя Запада]

что он вообще думает по поводу стремления Фродо попасть в Мордор?

На СМ ответили вроде бы уже.
Эх, уходить надо, а то я бы вам столько взглядов Фродо нашла разных

По моей выдумке и версии Фродо - получеловек, вот и выглядит не совсем типично
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

На СМ ответили вроде бы уже.

А мне интересно мнение СУ!

Эх, уходить надо, а то я бы вам столько взглядов Фродо нашла разных

По моей выдумке и версии Фродо - получеловек, вот и выглядит не совсем типично
 

Да они там все получеловеки - как раз половинка от нормального человека.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тоже полюбовалась картой. Если там с юга - холмы, то ещё сидючи в Ривенделле следовало проложить такой маршрут: по правому берегу Андуина (а когда разжились лодками - то вниз по течению) до самого Южного Итилиена, там высадиться на левый берег и двинуться в сторону этих самых холмов. И через холмы попасть в Мордор. Да, это крюк, но если учесть, сколько они потом бродили вокруг Мордора, по времени то на то и вышло бы.

Да, я тоже думала, отчего бы не зайти в Мордор с юга вместо того, чтобы долбиться в непроходимые и наблюдаемые северные горы. Единственное возражение: типа, далеко. Та же причина, по которой Гэндальф лезет в Морию и отвергает маршрут через Южный Гондор (я опять представляю, какую физиономию должен был сделать Боромир, слушая эти рассуждения). Типа, не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем. Но персонажам какая необходимость заканчивать квест именно 25-го марта? Могли бы закончить его и на месяц позже. И какая необходимость персонажам была три месяца провести на попах ровно, если они так торопились (персонажи, в смысле, а не попы)? Это автору показалось, что слишком много действия происходит зимой, и он добавил месяц к Ривенделлу и на месяц запер всех в Лориэне (и можно подумать, действие оттого менее зимним стало, ага), а персонажам-то наплевать на эстетические ощущения автора.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, я тоже думала, отчего бы не зайти в Мордор с юга вместо того, чтобы долбиться в непроходимые и наблюдаемые северные горы. Единственное возражение: типа, далеко.

Далеко, зато безопаснее, не надо шарахаться от каждой пролетевшей мимо вороны, а следовательно, можно двигаться быстрее . Опять же это юг - там зимой теплее. Самый первый раз, когда я карту Средиземья увидела, меня это изумило - ну надо же было переться именно там, где опаснее всего! Не будь Голлума, хоббиты сами через болота не пошли бы, решили обогнуть. А там дороги, по которым орки ходят (хотя непонятно, куда и зачем). А то, что ворота охраняются, было ясно с самого начала. И чего туда было идти?

Та же причина, по которой Гэндальф лезет в Морию и отвергает маршрут через Южный Гондор (я опять представляю, какую физиономию должен был сделать Боромир, слушая эти рассуждения). Типа, не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем. Но персонажам какая необходимость заканчивать квест именно 25-го марта? Могли бы закончить его и на месяц позже.

И хоть бы кто-то спросил: куда не успеем-то? Ну, даже если бы Саурон открыл полномасштабные боевые действия и захватил Гондор. Прискорбно, но ничего непоправимого нет. Утопили бы Кольцо в Ородруине - и всё! Саурона нет, орки разбежались, Гондор свободен.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А там дороги, по которым орки ходят (хотя непонятно, куда и зачем).

Эммм... по-видимому, куда-то в Рун. Вон там дорога на восток идет.

А то, что ворота охраняются, было ясно с самого начала. И чего туда было идти?

Тем более, что Гэндальф все в тех же "Тенях прошлого", сказав о том, что Голлума поймали на границах Мордора, ясно дал понять и Фродо, и читателю, что границы Мордора весьма хорошо охраняются. У Фродо это то ли в одно ухо вошло, в другое тут же вышло, то ли он такой несообразительный... то ли вообще!! Почему ни на самом Совете, ни за два последующих месяца сидения в Ривенделле ни у него, ни у Гэндальфа и ни у кого вообще не возникло даже тени вопроса, а как, собссно, Фродо попадет в Мордор?!?!?! Во имя неба, почему?!?!?!
Вот он должен отнести Кольцо в Мордор и там его уничтожить. ОК, сперва надо дойти до Мордора, но с этим как раз более-менее понятно - всем известно, где находится этот самый Мордор. Но внутрь-то Фродо как попадет?!?!
И никто, никто даже мимолетно над этим не призадумался!! Ну пойду и отнесу - ну и океюшки, проблема решена.

И хоть бы кто-то спросил: куда не успеем-то?

Вон как в Мордор попасть, никто не спрашивает, а Вы хотите, чтобы догадались об этом спросить?!

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Сообщение от Ursa Maior

И хоть бы кто-то спросил: куда не успеем-то? Ну, даже если бы Саурон открыл полномасштабные боевые действия и захватил Гондор.

И да, в каноне же ясно сказано, что Саурон начал широкомасштабное наступление на Минас-Тирит в данное конкретное время исключительно из-за действий Сил Бобра (Сарумана разорили, в палантир смотрели и т.д.). Так бы он занялся этим делом позже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тем более, что Гэндальф все в тех же "Тенях прошлого", сказав о том, что Голлума поймали на границах Мордора, ясно дал понять и Фродо, и читателю, что границы Мордора весьма хорошо охраняются. У Фродо это то ли в одно ухо вошло, в другое тут же вышло, то ли он такой несообразительный... то ли вообще!!

С одной стороны - у Фродо поджилки трусятся при одной только мысли о Мордоре, с другой - он как-то совершенно не озадачен проблемами собственной безопасности. Элементарно же, сам собой напрашивается вопрос: Голлума поймали, а как я туда пройду?

Вот он должен отнести Кольцо в Мордор и там его уничтожить. ОК, сперва надо дойти до Мордора, но с этим как раз более-менее понятно - всем известно, где находится этот самый Мордор. Но внутрь-то Фродо как попадет?!?!

Насчёт того, как до Мордора добраться тоже нормальный маршрут разработан не был. Разведку посылали, над картами сидели, а как вышли - выяснилось, что никто толком не знает, каким путём идти. Причём, не только хоббиты не знают, но даже Арагорн не в курсе, какие были там планы у Гендальфа на восточной стороне Мглистых гор. Хотя он при Гендальфе вроде как заместитель. И получается так, что всё время выбирают самый опасный путь.
И два этих вопроса - как идти в Мордор и как попасть внутрь - связаны неразрывно. Ведь ясно же, что если подойдёшь с севера - упрёшься в ворота, с запада - в Минас Моргул, а вот с юга - там явно поспокойнее. и вот пялились они два месяца в карту и ничего этого не увидели?

И да, в каноне же ясно сказано, что Саурон начал широкомасштабное наступление на Минас-Тирит в данное конкретное время исключительно из-за действий Сил Бобра (Сарумана разорили, в палантир смотрели и т.д.). Так бы он занялся этим делом позже.

Так стратеги, чо! Сначала захватим телефон и телеграф, а потом будем думать, что делать дальше! Гендальф сначала дал отмашку энтам - валите Изенгард, а когда его разорили, спохватился, что Саурон, узнавши об этом, со своей стороны может предпринять ответные действия. А кабы не носился туда и сюда, а сел и немного подумал, то мог бы и сообразить: армия Сарумана разгромлена, он теперь какое-то время не опасен. Ну и пусть сидит в своём Ортханке! Поставить охрану на выезде из долины, чтобы не сбежал, да и всё. Со всех сторон, с какой ни посмотри, разорение Изенгарда было не нужно и вредно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Элементарно же, сам собой напрашивается вопрос: Голлума поймали, а как я туда пройду?

Вот!! А его никто не задает.

Насчёт того, как до Мордора добраться тоже нормальный маршрут разработан не был. Разведку посылали, над картами сидели, а как вышли - выяснилось, что никто толком не знает, каким путём идти. Причём, не только хоббиты не знают, но даже Арагорн не в курсе, какие были там планы у Гендальфа на восточной стороне Мглистых гор. Хотя он при Гендальфе вроде как заместитель. И получается так, что всё время выбирают самый опасный путь.

Ну насчет Арагорна можно трактовать так, что он непременно хотел идти согласно планам Гэндальфа (то ли потому, что считал их самыми правильными по определению, то ли потому, что сам прокладывать маршрут не умел или не хотел брать на себя ответственности). А вот почему Гэндальф даже Арагорну не открыл своих планов касаемо дальнейшего пути - это таки да, занимательно. Он что, боялся, что кто-то сбежит и сдаст врагам информацию? И даже и Арагорна в том подозревал?! Предположить же, что Гэндальф и сам не думал о маршруте, значит сделать его полным идиотом.

Опять же, я понимаю, что это следы того, что сам автор на каждом этапе еще не знал, куда его кривая вывезет, но персонажи-то об этом не знают.

О боже, как много остается в тексте от автора!! Я не только про данный конкретный текст, а про вообще.

Гендальф сначала дал отмашку энтам - валите Изенгард, а когда его разорили, спохватился, что Саурон, узнавши об этом, со своей стороны может предпринять ответные действия. А кабы не носился туда и сюда, а сел и немного подумал, то мог бы и сообразить: армия Сарумана разгромлена, он теперь какое-то время не опасен. Ну и пусть сидит в своём Ортханке!

И не поспоришь Что Саруман без армии может делать нехорошего?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот почему Гэндальф даже Арагорну не открыл своих планов касаемо дальнейшего пути - это таки да, занимательно. Он что, боялся, что кто-то сбежит и сдаст врагам информацию? И даже и Арагорна в том подозревал?! Предположить же, что Гэндальф и сам не думал о маршруте, значит сделать его полным идиотом.

Факты - вещь упрямая. Поведение Гендальфа почти сразу после выхода из Ривенделла свидетельствует о том, что у него нет чёткого маршрута. Хотя за два месяца можно было продумать варианты на все случаи жизни. И самое главное - раз навсегда запомнить, что подходить к Мордору с севера - самоубийство. И исходя из этого танцевать дальше.

Опять же, я понимаю, что это следы того, что сам автор на каждом этапе еще не знал, куда его кривая вывезет, но персонажи-то об этом не знают.

Хотя это именно тот момент, когда следует притормозить и подумать именно о том, как строить сюжет дальше, от этого зависит, что именно писать сейчас.

О боже, как много остается в тексте от автора!! Я не только про данный конкретный текст, а про вообще.

Натюрлихь! Кто-то где-то сказал в том смысле, что литературные произведения - суть отпечаток личности автора, его внутренних проблем и сомнений.

И не поспоришь Что Саруман без армии может делать нехорошего?!

*голосом сварливой ведьмы* А пошли бы на юг, то и Изенгард был бы целый, и Саурона не обеспокоили раньше времени.

[Krakodil]

В эфире наша рубрика "О черновиках".

К этой главе их совсем немного, слава Эру.

Кристофер вспоминает о письмах папы от 23 и 24 апреля 1944 года, где тот пишет, что в этом месте мне понадобилось знать, насколько позже каждый день восходит Луна вблизи полнолуния и как тушить кролика.
Писалась глава, по-видимому, достаточно легко и за немногое количество присестов, но первоначально она была дописана до входа в Кирит Унгол. То есть, вот пошли они все на йух юг и свернули от Перекрестка перекрестка к Кирит Унголу, не имея по дороге никаких встреч и приключений, но, судя по письму Профессора, тушеного кролика таки поимев скушать.
Сначала глава называлась "Kirith Ungol" (из черновиков к предыдущей главе мы помним, что так первоначально назывались Черные Врата), потом "The Gates of the Land of Shadow", "Врата Земли Тени" (или мрака), а потом "Kirith Gorgor: The Black gate is Closed", "Кирит Горгор: Черные Врата закрыты".

Немножко менялись и детали. Слова о том, что башни долго стояли пустыми, первоначально отсутствовали. Тако же и описание самих Врат: сперва Враг воздвигнул там стены каменны, а в них едины ворота. Потом Профессор решил, что ни стены, ни собственно ворот там не было, и они были не нужны, потому что все скалы кишели орками. А потом еще подумал и решил, что было и то, и то. Чтоб пострашнее, значит.
Изменения имен и названий. Эфель Дуат первоначально был просто Дуат, потом стал Небел Дуат, а Дол-Гулдур назывался Dol Dúghol (что делает мне смешно, потому что второе слово почти как dug hole, выкопать нору), башни же, которые Зубы Мордора, назывались Nelig Morn потом Nelig Myrn. еще потом Naglath Morn, а в итоге Профессор вычеркнул их название совсем, а нового не вписал, так что остались башни безымянными.
Чуть было не сменил фамилиё Сэм. Он вообще-то был Gamgee, но тут вдруг Профессора осенило, что Сэм - это сокращение не от Сэмьюэла, а от Samwise, что есть "половина мозгов" (не будем обзывать его совсем полоумным-то), ну и вдруг решил и фамилию его переменить на Goodchild. И спросил на то согласия Кристофера, как, мол, ему такая идея. Кристофер ответил, что никогда не хотел, чтобы Gamgee стал каким-то там Гудчайлдом, так что Профессору пришлось все оставить как было.
Хы! Кто-то говорит, что-де Сильм - это не совсем заправский канон, потому что Кристофер к нему руку много приложил. Так выясняется, что и к ВК Кристофер тоже имел приложить, так что одно из двух: либо Сильм таки заправский канон, либо заправский канон вовсе один, и это Хоббит.

Когда Голлум рассказывал, что слышал в молодости истории о битвах, а Фродо говорил, что это, мол, был Исилдур, который срубил Кольцо с руки Врага, Голлум отвечал "Истории не говорили этого". Фродо: "Нет, это случилось не тогда", потом эта реплика была заменена на "Нет, это случилось не тогда, когда были сложены твои истории". Здесь Фродо имеет в виду, что истории Голлума - это истории о нуменорцах, приплывших из-за моря, а не о войне Последнего Союза как таковой.

Еще пока Кирит Унгол не был перевалом под охраной Минас-Моргула, а лестницей высоко над ним. По мнению Кристофера, трудно сказать, как папенька его представлял развитие событий в дальнейшем и даже ближайшем будущем. И самой башни Кирит Унгола еще пока не было. Когда в тексте Сэм воскликнет, что эй, и этот путь под охраной?! а Голлум скажет, что тут все под охраной, здесь Голлум еще не имеет в виду, что под охраной башни, а подразумевает пауков.
Далее наброски и заметки: ну вот идут они на юг, проходят Перекресток и сворачивают к Минас-Моргулу, никого на пути так и не встретив. Видят по пути где-то там Андуин. Свет Луны над Минас-Итилем/Минас-Моргулом. Проходят первую лестницу в безопасности. но туннель черен от сетей пауков. Они прокладывают путь ко второй лестнице. Достигают Кирит Унгола. Пауки растревожены и охотятся на них. Они измотаны и измучены (в смысле, не пауки, а Фродо и спутники). "- Поучаем, поучаем! - Поучайте лучше ваших паучат!"

Если башни Кирит Унгола еще не было, то Кристоферу интересно, что же имел в виду папа, когда в речи Голлума упомянул Молчаливых Стражей (или как там их перевели). Эти Молчаливые Дозорные появляются еще в набросках, как видится история из Лориэна (я частично немножко ее писала, а вы ржали. Ну там все терялись где), но по-видимому, они должны были быть в Минас-Моргуле.

Далее тот пассаж, что Арагорн бы сказал им насчет названия Кирит Унгола, но Арагорн в это время был далеко, а Гэндальф стоял среди руин Изенгарда, выглядел так: но Гэндальф ехал по (дословно "летел над") зеленой равнине Рохана, поднимаясь извилистой дорогой к Минас-Тириту, а Арагорн топал, возглавляя много людей, на войну.
А потом стало так: "Арагорн был далеко, предводитель людей, собирающихся (в смысле, военные сборы) на безнадежную войну, а Гэндальф стоял на белых стенах Минас-Тирита глубоко в озабоченных мыслях".
Потом появился гибрид: Арагорн таки предводитель на безнадежную войну, а Гэндальф едет быстрее ветра к Минас-Тириту.
А что в итоге, то вы сами в тексте видите.

Ура, усё!

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Натюрлихь! Кто-то где-то сказал в том смысле, что литературные произведения - суть отпечаток личности автора, его внутренних проблем и сомнений.

*очень нервенно оглядываюсь на свои писания и искушаюсь кнопкой delete*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кристофер вспоминает о письмах папы от 23 и 24 апреля 1944 года, где тот пишет, что в этом месте мне понадобилось знать, насколько позже каждый день восходит Луна вблизи полнолуния и как тушить кролика.

Забавно. Такие моменты, значит, его интересуют (хотя я вот не помню, чтобы в тексте были подробности насчёт тушения кролика). И, кстати, разница между ежедневными восходами Луны зависит не от фазы, в полнолунии она или в какой-то из четвертей, а от склонения (так называется аналог широты в небесных координатах). А вот более масштабные проблемы часто проскакивают мимо его внимания.

Чуть было не сменил фамилиё Сэм. Он вообще-то был Gamgee, но тут вдруг Профессора осенило, что Сэм - это сокращение не от Сэмьюэла, а от Samwise, что есть "половина мозгов" (не будем обзывать его совсем полоумным-то), ну и вдруг решил и фамилию его переменить на Goodchild.

Ээээ.... А какая зависимость между именем и фамилией?

Когда Голлум рассказывал, что слышал в молодости истории о битвах и т.д.

Я смотрю, Голлум получается образованней среднестатистического ширского хоббита. Те наверняка знать не знают ни о нуменорцах, ни о Последнем союзе.

Далее тот пассаж, что Арагорн бы сказал им насчет названия Кирит Унгола, но Арагорн в это время был далеко,

Кстати, что Арагорн, что Гендальф могли подобные разъяснения сделать заранее.

*очень нервенно оглядываюсь на свои писания и искушаюсь кнопкой delete*

Ну, не надо всё воспринимать так буквально! Вон Достоевский роман "Идиот" написал - и никто за это на него косо не смотрит.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Забавно. Такие моменты, значит, его интересуют (хотя я вот не помню, чтобы в тексте были подробности насчёт тушения кролика). И, кстати, разница между ежедневными восходами Луны зависит не от фазы, в полнолунии она или в какой-то из четвертей, а от склонения (так называется аналог широты в небесных координатах).

Не вяжитесь к филологу! Хорошо еще, что он вообще в курсе, что Луна восходит в разное время

А вот более масштабные проблемы часто проскакивают мимо его внимания.

А потому что вот насчет этих проблем он вообще не в курсе, что они существуют.

Ээээ.... А какая зависимость между именем и фамилией?

Потому что Сэмьюэл - имя по происхождению из Библии, а тут у автора окончательно выкристаллизовалась концепция (его письмо Кристоферу 31 мая 1944 года), что хоббиты "этого класса" носят "очень саксонские имена" (ну от саксов, в смысле, которые с англами). Поэтому он придумал, как будет полное имя от уменьшительного "Сэм" и в связи с этим все в том же письме написал "Я на самом деле не удовлетворен фамилией Гэмджи и хотел бы изменить ее на Гудчайлд, если бы ты мне позволил". Видимо, фамилия Гэмджи казалась автору недостаточно английской.

Но таки Кристофер уже в столь юные годы имел право голоса в таких вопросах? Таки да.

Я смотрю, Голлум получается образованней среднестатистического ширского хоббита. Те наверняка знать не знают ни о нуменорцах, ни о Последнем союзе.

Шатался по миру и нахватался всякого. Но рассказы ему рассказывали еще в его родной деревне, да.

Кстати, что Арагорн, что Гендальф могли подобные разъяснения сделать заранее.

А зачем? Многие знания - многие печали.

Ну, не надо всё воспринимать так буквально! Вон Достоевский роман "Идиот" написал - и никто за это на него косо не смотрит.

Почему? Я смотрю

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не вяжитесь к филологу! Хорошо еще, что он вообще в курсе, что Луна восходит в разное время

О, да! Этим он сразил меня наповал! Хотя, скорее всего, нечаянно заметил. Ну, вот был красивый восход Луны, завтра решил посмотреть ещё раз, а в то же время Луна не взошла.

Но таки Кристофер уже в столь юные годы имел право голоса в таких вопросах? Таки да.

А это вообще странно. Разве не автор - владыка на просторах своих произведений?

Шатался по миру и нахватался всякого.

У кого? У эльфов, которых на дух не выносил? Да и не такие это истории, чтобы вот так походя рассказывать.

А зачем? Многие знания - многие печали.

А вот на такой случай - вдруг, Фродо, случится, что ты окажешься там без нас...

Почему? Я смотрю

Думаю, что не из-за одного "Идиота", а в целом, нет?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А это вообще странно. Разве не автор - владыка на просторах своих произведений?

Ну да, но вот. Тем более, что Кристоферу на тот момент еще и 20 не исполнилось.

У кого? У эльфов, которых на дух не выносил? Да и не такие это истории, чтобы вот так походя рассказывать.

А может, это его у Трандуила рассказами развлекали.

А вот на такой случай - вдруг, Фродо, случится, что ты окажешься там без нас...

На такой случай они должны были за два месяца напихать во Фродо сведений под завязку. А он продолжает пребывать ни уха, ни рыла.

Думаю, что не из-за одного "Идиота", а в целом, нет?

Конечно, в целом, но "Идиот" же в это целое входит

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну да, но вот. Тем более, что Кристоферу на тот момент еще и 20 не исполнилось.

Да хоть бы и 120! Он тут кто? Звать его - как? Если такой умный - писал бы свою книгу. или уж в равноправном соавторстве.

А может, это его у Трандуила рассказами развлекали.

В наказание?

На такой случай они должны были за два месяца напихать во Фродо сведений под завязку. А он продолжает пребывать ни уха, ни рыла.

Между прочим, недосмотр руководителя квеста. Дорога дальняя, опасная, случиться может что угодно. Посему Хранителя, раз уж засели в Ривенделле на 2 месяца, надо было нашпиговать от ушей до пяток: как ориентироваться в незнакомой местности, как вести себя в лесу, а как - в горах, что делать если увяз в болоте, как искать переправу через реку и т.д, и т.п., и пр. Ну и карты выучить, чтобы знал, как тропинки в Шире.

Конечно, в целом, но "Идиот" же в это целое входит

Мы в школе по программе только "Преступление и наказание" учили, но "Идиота" походя упоминали, конечно. Мой сосед по парте поднимает руку и, скроив невинно-простодушное лицо (у него это мастерски получалось), спрашивает: "А "Идиот" - это автобиографический роман?"

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да хоть бы и 120! Он тут кто? Звать его - как? Если такой умный - писал бы свою книгу. или уж в равноправном соавторстве.

Но раз автор спрашивает его авторитетного мнения, то вряд ли это было по указке Кристофера. Надо думать, автор сам того хотел.

Ой, я когда письма глазами пробегала, там что-то было... сейчас искать долго, а смысл примерно такой, что Профессор пишет Кристоферу: тебе, мол, надо что-то написать самому (я это точно помню, а почему именно - это помню плохо и могу наврать. Память подсовывает, что, мол, я на тебя слишком давлю, тебе пора из тени выходить, вот что-то такое, но память может меня и обманывать, так что).

В наказание?

Может быть.

Между прочим, недосмотр руководителя квеста. Дорога дальняя, опасная, случиться может что угодно. Посему Хранителя, раз уж засели в Ривенделле на 2 месяца, надо было нашпиговать от ушей до пяток: как ориентироваться в незнакомой местности, как вести себя в лесу, а как - в горах, что делать если увяз в болоте, как искать переправу через реку и т.д, и т.п., и пр. Ну и карты выучить, чтобы знал, как тропинки в Шире.

Похоже, это никого не волновало. Ему даже меч его сломанный восстановить не потрудились (ну да, не Арагорн, чать), так что кабы не Бильбо со своим Жалом, никого и не заботило, что Фродо без оружия идет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но раз автор спрашивает его авторитетного мнения, то вряд ли это было по указке Кристофера. Надо думать, автор сам того хотел.
... Профессор пишет Кристоферу: тебе, мол, надо что-то написать самому

Может, таким образом подталкивал его к тому, чтобы сыночек занялся таки самостоятельным творчеством? Предчувствовал, что тот так и будет всю жизнь после отца купоны стричь? Дело, конечно, доходное и непыльное, но по тем временам людей ещё воспитывали в убеждении, что надо что-то своё стоящее создать.

Похоже, это никого не волновало. Ему даже меч его сломанный восстановить не потрудились (ну да, не Арагорн, чать), так что кабы не Бильбо со своим Жалом, никого и не заботило, что Фродо без оружия идет.

Ну, Гендальф же сказал, что тут не поможет ни сила оружия, ни что-то там ещё. И все поняли это как-то чересчур уж буквально.