Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ой, я даже самые любимые произведения не читала такое количество раз.

А я запросто. Читаю я очень быстро, и потребность уткнуться глазами в текст гложет постоянная с детских лет. Хоть в передовицу "Правды", если больше не во что.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Значит считал, что должны знать. И не подумал, что в гости может, к примеру, какой-нибудь родич приехать и будет долго-долго стоять, дергая бороду, перед разветвляющимся в разные стороны ходом и думать, куда податься.

Вы схему этой самой Мории видели? Всё это запомнить - трёх жизней мало. Не говоря уже о том, что в некоторые помещения заходят нечасто, и держать всё это в голове невозможно. Тем более, что это всё-таки пещеры, какие-то ходы перекрывают в связи с возникшей опасностью обвалов, а гномы постоянно роют что-то новое. Так что идея указующих надписей должна быть заложена изначально.

И в остальном... ну не знаю я, что творилось в голове Профессора.

Можно только догадываться. Человек думал о том, чтобы было "красиво". А на всё остальное забил.

Мне интересно, вы все, наверняка, уже по n-ному разу прочитали ВК. Да? А то я можно сказать в первый раз читаю. Поэтому на многое не обратила внимание.

Я читаю третий раз. Самый первый перевод - до ужаса обидно, что не помню фамилии переводчика. Помню только, что нашла его на Рутрекере, и из-за катаклизма с внешним хардом он у меня не сохранился. Там Шелоб звали Ракона. Логика: "лоб" от слова "лобстер", рак. А "ше" надо читать как "ши", от английского "shi' - она. То есть рак женского рода - Рак-она. Рачиха, короче. Так что, Кроки, это не паук с жалом, а рак.
Второй был Кистямур, а сейчас вот ГГ.

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------

Сообщение от Krakodil

А я запросто. Читаю я очень быстро, и потребность уткнуться глазами в текст гложет постоянная с детских лет. Хоть в передовицу "Правды", если больше не во что.

Помню, я ещё маленькая была, ещё в школу не ходила, приехали мы с родителями на дачу к отцовскому приятелю. Пока там туда-сюда, сумки распаковывают и прочее, я нашла на столике журнал "Наука и жизнь" и воткнулась в него. Мама меня звала-звала, а отец заглянул в дом (собственно, это был просто вагончик) и говорит:
- Не трогай её, она текст непрочитанный нашла.
Самое то, что я всего этого не услышала - потом взрослые над этим хохотали, а я долго не верила.

---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Сообщение от shameri

Даже думать не хочется, а хоцца сидеть на берегу моря, наслаждаться прохладой и окружающей красотой.

С этим - на северные моря. Свидетельствую, что на юге сейчас возле моря днём пекло.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Можно только догадываться. Человек думал о том, чтобы было "красиво". А на всё остальное забил.

А может, эти вещи просто лежали вне сферы интересов и т.д. автора. Написал, допустим, что Мория была такая огромная-величественная, и тыщи гномов там жили, а представить себе чуть более детально, как там все это было обустроено, чтобы эти тыщи могли есть, пить, перемещаться и т.д. - это осталось за бортом. Т.е. он на это не забивал, ему это просто и в голову не забредало, чтоб на это забить. Потому что в реальном мире вокруг автора в больших городах все как-то же обустроено. А рядовой житель же не задумывается, откуда берется хлеб в магазине, и таблички с названиями улиц и номерами домов и прочие знаки для него как должное. Типа, оно всегда как-то само собой так было, и этого просто не замечаешь.

Я читаю третий раз. Самый первый перевод - до ужаса обидно, что не помню фамилии переводчика. Помню только, что нашла его на Рутрекере, и из-за катаклизма с внешним хардом он у меня не сохранился. Там Шелоб звали Ракона.

Гугель знает все. Это перевод некоей Ирины Забелиной (не знаю, кто это такая). Это вот ей при первом переводе так померещилось, а дальше она сочла, что это офигеть удачно, и так оставила.
Оспидя! Я почла дальше список переводов географических названий. Лебеннин перевели как Лебения. Да пишите уж сразу "*беня".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если ему не скучно было писать про глупое Бобро, почему вдруг должно стать скучно писать про глупое Козло?

Это разные вещи. Про добро многие любят писать много и нравоучительно, не считая, что это скучно и глупо. А зло надо сознательно показать глупым. И получается как-то неловко - чего там добру с такими дураками воевать?

Если бы это было так, в черновиках сохранились бы следы этого (Князь Черновиков он или кто?!). А их нет.

Так таки всё и сохранилось? А может, что-то он всё-таки в сердцах разорвал на мелкие клочки, восстановлению не подлежавшие?

Нууу! Берен - это там знаки Судьбы, происки Провидения и тэдэ. Это не показатель. К тому же Кольцо по определению находится в полном подчинении у Саурона, так что похитителя он и так достанет, а сил переподчинить Кольцо себе у какого-то орка вряд ли достанет.

Я и не утверждаю, что похититель с Кольцом справится. Я говорю - ещё палец ненароком оттяпает. Саурон его потом достанет, да. Но палец-то не приставишь!

Ну и что? Гэндальф прочитал запись в архиве, у Саурона тоже, поди архивы были, и орки прочитали там.

Когда бы Гендальф там что-то читал, если Барад-Дур разрушили до основанья и всё содержимое наверняка уничтожили. А если окажется, что безмозглые, повторяющие бездумно слова орки умеют читать...

Нет, он не знал, что Кольцо не нагреется. Понятия о том не имел, когда кидал. Он всего лишь хотел проверить наличие надписи, а в качестве побочного продукта установил факт ненагревания.
Но тогда непонятно, а как надпись-то появляется? Исилдур же вот писал, что оно остывает и надпись пропадает. А если оно даже и не нагрелось, то откель надпись взялась?

Вот! Если бы надпись не появилась, тогда я бы поняла, с чего он решил его голыми руками потрогать. Но надпись появилась. Так с чего он решил, что Кольцо - холодное?

Мнэээ... полагаю, что как минимум тот, кто умел на нем писать А так незачем было записки читать, когда вся эта шатия-братия друг к другу в мозги в гости ходит

Тот, кто писал - развоплотился. По той же причине и в мозги к нему сходить было затруднительно.

Такой момент. С чего вдруг считается, что эльфы - самая культурная и цивилизованная раса Средиземья? По-моему, у них такой же застой, как у прочих.

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

Сообщение от Krakodil

Потому что в реальном мире вокруг автора в больших городах все как-то же обустроено. А рядовой житель же не задумывается, откуда берется хлеб в магазине, и таблички с названиями улиц и номерами домов и прочие знаки для него как должное. Типа, оно всегда как-то само собой так было, и этого просто не замечаешь.

Но рядовой житель всё это хотя бы видит. И можно триста раз не задумываться, откуда это берётся, но хотя бы тупо перенести подобные вещи на описываемую действительность можно. Но у него, похоже, было странное мышление. Он с лёгкостью придумывал что, но совершенно не задумывался как.

Гугель знает все. Это перевод некоей Ирины Забелиной (не знаю, кто это такая). Это вот ей при первом переводе так померещилось, а дальше она сочла, что это офигеть удачно, и так оставила.
Оспидя! Я почла дальше список переводов географических названий. Лебеннин перевели как Лебения. Да пишите уж сразу "*беня".

О, там ещё орочьи имена были "переведены" на русский! Я сейчас уже не вспомню точно, но какие-то ругательные - это точно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это разные вещи. Про добро многие любят писать много и нравоучительно, не считая, что это скучно и глупо. А зло надо сознательно показать глупым. И получается как-то неловко - чего там добру с такими дураками воевать?

Но все равно Зло заставляют раз за разом делать вопиющие глупости. И да, эвон в Мордоре орки, типа, передрались и друг друга поубивали - что это, как не глупое Зло?!

Так таки всё и сохранилось? А может, что-то он всё-таки в сердцах разорвал на мелкие клочки, восстановлению не подлежавшие?

Что-то мне говорит, что скорее небо упало бы на землю и Дунай потек вспять, чем Профессор ликвидировал бы хоть одну бумажку.

Я и не утверждаю, что похититель с Кольцом справится. Я говорю - ещё палец ненароком оттяпает. Саурон его потом достанет, да. Но палец-то не приставишь!

Да куда орку Сауронов палец-то тяпать?! Это удалось только Исилдуру, да с таким мечом, да промышлением Провидения и тэдэ, а не просто так любой дурак мог Саурону палец отрезать.
Кроме того, наблюдается противоречие: если сейчас у Саурона можно отрезать палец, то какой же он развоплотившийся, как Вы о том ниже пишете?

Когда бы Гендальф там что-то читал, если Барад-Дур разрушили до основанья и всё содержимое наверняка уничтожили.

Во-первых, нигде не сказано, что все содержимое уничтожили. Архивы наверняка в подвалах хранились, как полагается архивам, а подвалы-то не разрушали. Во-вторых, а кто сказал, что Саурон архивы хранил непременно в Барад-Дуре, а не где-нибудь еще?

А если окажется, что безмозглые, повторяющие бездумно слова орки умеют читать...

Ну и чо? Читают слова они тоже бездумно, как попугаи. Никаких противоречий

Вот! Если бы надпись не появилась, тогда я бы поняла, с чего он решил его голыми руками потрогать. Но надпись появилась. Так с чего он решил, что Кольцо - холодное?

Но мы же чуем тепловое излучение, приближая руку к предмету, но не касаясь его. Может, и Гэндальф рукой мимо провел, ничего не почувствовал и сделал вывод, что Кольцо холодное. И потом, делая такой вывод, сам он ничем не рисковал Ну подумаешь, Фродо обожжется - фигня-с по сравнению с мировой революцией.

Тот, кто писал - развоплотился. По той же причине и в мозги к нему сходить было затруднительно.

Последняя фраза смотрится как-то двусмысленно

Кстати, вопрос агрегатного состояния Саурона открытый. Никому не известно, находится ли он в данный момент в развоплощенном виде или в истинной плоти.

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Такой момент. С чего вдруг считается, что эльфы - самая культурная и цивилизованная раса Средиземья? По-моему, у них такой же застой, как у прочих.

Ну раз они раньше других научились ходить и говорить, по дефолту, видимо, предполагается, что за большее время они больше и оцивилизовались.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:39 ----------

Нда. А погода... пока движемся по графику 2010 года. В такие моменты жалею, что я атеистка - так хоть бы виноватый был, было бы кого материть.

---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:41 ----------

Ну и размышлизм номер три, прежде чем я утащусь на дачу заниматься бесполезным делом, ибо 2010 год-дубль два по определению не принесет ничего на этом поприще. Вот Фродо там наконец-то говорит вслух, что билет у них в один конец, выполнят квест и сдохнут. Собссно, так бы оно и было, если бы не внезапные орлы. Спрашивается: а Гэндальф, такое все из себя Добро, этого не понимал, когда Фродо на путь сей наставлял? И, такое Добро, ни разу его хотя бы мысленно не пожалел. Зашибись Добро, чо.

Реакция же Сэма на слова Фродо, все эти "фью-фью-фью, где же Голлум?", типа, делаем вид, как будто все нормально, кажется мне ужасно хрестоматийной. Но мало ли что там мне кажется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но все равно Зло заставляют раз за разом делать вопиющие глупости. И да, эвон в Мордоре орки, типа, передрались и друг друга поубивали - что это, как не глупое Зло?!

Мы этот вопрос уже решили - иначе добро бы не справилось. Но вот описывать конкретного дурака в конкретном разговоре... Ну как же представитель Добра покажет своё превосходство? На фоне кретина, что ли? Поэтому раз за разом у нас появляются то Углук, теперь вот Гришнакх. Только Сарумана заставили городить ерунду, потому что скажи он правду, ему просто нечего было бы возразить.

Что-то мне говорит, что скорее небо упало бы на землю и Дунай потек вспять, чем Профессор ликвидировал бы хоть одну бумажку.

Мало ли! Ветер в окно унёс, собака погрызла... Наследники недосмотрели в конце концов! Поначалу-то никто не мог знать, как вся эта макулатура будет цениться.

Кроме того, наблюдается противоречие: если сейчас у Саурона можно отрезать палец, то какой же он развоплотившийся, как Вы о том ниже пишете?

Так сейчас у него и Кольца-то нет! А когда оно было, то и пальцы имелись в наличие.

Во-первых, нигде не сказано, что все содержимое уничтожили. Архивы наверняка в подвалах хранились, как полагается архивам, а подвалы-то не разрушали. Во-вторых, а кто сказал, что Саурон архивы хранил непременно в Барад-Дуре, а не где-нибудь еще?

Ой, вряд ли кто-то был озадачен сохранением Сауроновского архива! Барад-Дур, конечно, разграбили, как и полагается, но тащили наверняка материальные ценности, а не бумаги. А в подвалах за три тысячи лет мыши всё сгрызли дочиста. Особенно если учесть, что там скорее всего не бумага, а пергамент.

Ну и чо? Читают слова они тоже бездумно, как попугаи. Никаких противоречий

Ага! И буквы выучили так просто, без вникания в смысл. И научились их в слова складывать, не понимая, что это означает...

Но мы же чуем тепловое излучение, приближая руку к предмету, но не касаясь его. Может, и Гэндальф рукой мимо провел, ничего не почувствовал и сделал вывод, что Кольцо холодное.

Он его щипцами достал. А щипцы-то нагрелись хоть немного. За их тепловым излучением фиг поймёшь, что маленькое кольцо холодное.

Последняя фраза смотрится как-то двусмысленно

Подумаешь! Я вчера Игру в квадрат читала. Ответ на одну из картинок: Траин мочится с Гендальфом в Дол-Гулдуре.

Ну раз они раньше других научились ходить и говорить, по дефолту, видимо, предполагается, что за большее время они больше и оцивилизовались.

А результат, результат этой культуры и цивилизации где?

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

Вот Фродо там наконец-то говорит вслух, что билет у них в один конец, выполнят квест и сдохнут. Собссно, так бы оно и было, если бы не внезапные орлы. Спрашивается: а Гэндальф, такое все из себя Добро, этого не понимал, когда Фродо на путь сей наставлял? И, такое Добро, ни разу его хотя бы мысленно не пожалел. Зашибись Добро, чо.

Вообще-то логичнее было туда бессмертных послать. В том числе самого Гендальфа. Ну, прокачался бы ещё разок.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мы этот вопрос уже решили - иначе добро бы не справилось. Но вот описывать конкретного дурака в конкретном разговоре... Ну как же представитель Добра покажет своё превосходство? На фоне кретина, что ли? Поэтому раз за разом у нас появляются то Углук, теперь вот Гришнакх. Только Сарумана заставили городить ерунду, потому что скажи он правду, ему просто нечего было бы возразить.

Все же я продолжаю пребывать в убеждении, что для данного конкретного автора это было бы слишком тонко чтобы он сознательно это замышлял. Опять же, если бы сознательный умысел,

Мало ли! Ветер в окно унёс, собака погрызла... Наследники недосмотрели в конце концов! Поначалу-то никто не мог знать, как вся эта макулатура будет цениться.

Прям не знали! Профессор получил офигеть признание вполне себе при жизни, обе книги пользовались успехом, а ВК так и вовсе. Так что ценность этой макулатуры все себе имели представить еще до открытия наследства.

Ой, вряд ли кто-то был озадачен сохранением Сауроновского архива! Барад-Дур, конечно, разграбили, как и полагается, но тащили наверняка материальные ценности, а не бумаги. А в подвалах за три тысячи лет мыши всё сгрызли дочиста. Особенно если учесть, что там скорее всего не бумага, а пергамент.

Сохранившиеся эманации Зла предохраняли от мышей. К тому же не забудем, что Зло там очень кошколюбиво, так что вот кошки Зла мышей и гоняли.

Ага! И буквы выучили так просто, без вникания в смысл. И научились их в слова складывать, не понимая, что это означает...

Ну да. Видите, Профессор всегда прав

Он его щипцами достал. А щипцы-то нагрелись хоть немного. За их тепловым излучением фиг поймёшь, что маленькое кольцо холодное.

У Гэндальфа, может, чувствительность повышена. Он там же вон балрогу отрекомендовался служителем какого-то там пламени и тэдэ - может, это в качестве опции прилагалось.

А результат, результат этой культуры и цивилизации где?

У бабуси в ерунде Эта цивилизация такая возвышенная, что словами и описать не можно. Лембасы и плащи вот, опять же. И веревка.

Вообще-то логичнее было туда бессмертных послать. В том числе самого Гендальфа. Ну, прокачался бы ещё разок.

Гэндальф Кольцо даже в руки брать боялся. А кто там еще бессмертный? Эльфы? Так те такие уже увядшие, что от слова "Мордор" в обморок падают. Один Глорфиндель дееспособен, так его Элронд сразу никуда не пустил. Думаете, почему? Да боялся без защиты остаться потому что. Уедет вот Глорфиндель, а тут вдруг орки набигут на Ривенделл - оборонять кто будет? Заходи кто хочешь, бери что хочешь.

Но я таки вела речь о моральной стороне дела.

Не, бессмертных послать не проканает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Все же я продолжаю пребывать в убеждении, что для данного конкретного автора это было бы слишком тонко чтобы он сознательно это замышлял. Опять же, если бы сознательный умысел,

Умысел тут вовсе не обязателен, иногда такие вещи получаются помимо первоначального замысла автора.

Сохранившиеся эманации Зла предохраняли от мышей. К тому же не забудем, что Зло там очень кошколюбиво, так что вот кошки Зла мышей и гоняли.

Ээээ... Получается, что мыши (и крысы) - Добро? Нет, спасибо, я с кошками!

Ну да. Видите, Профессор всегда прав

А если принять во внимание, что многие хоббиты детей не учили грамоте... Да и в Рохане всеобщая грамотность под вопросом ... Картинка получается хоть куда!

Эта цивилизация такая возвышенная, что словами и описать не можно. Лембасы и плащи вот, опять же. И веревка.

Это за сколько-то там тысяч лет? И всё это Лориенские достижения, ни Ривенделл, ни Лихолесье этим не пользуются. И это достижения магии, а не разума. А магия - это данность. Есть она - сплетёшь верёвку, нет - никогда не научишься. А цивилизация и культура - достижения разума. Не знал и не умел, а потом додумался и научился. И других научил. А кто-то это достижение усовершенствовал. И пошло-поехало. А тут что? Сидят на своих плащах и верёвках как собаки на сене. И никого не научат, и сами ничего нового не придумают.

Но я таки вела речь о моральной стороне дела.

А про моральную сторону там каждую букву разбирать надо. Профессор вон Красную Армию орками называл, но у этих "орков", между прочим, было принято честно говорить: задание опасное, шансов вернуться практически нет, нужны добровольцы - кто? Вот если бы Гендальф ещё на Совете открыто сказал, что это дорога в один конец - возможно, Фродо не поддался бы всеобщему давлению.

[Пламя Запада]

Ниправда! Смауг жив!

Я имела в виду канон ВК и ничего более.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Человек думал о том, чтобы было "красиво"

Причем красиво в его представлении, весьма своеобразном.

Ну подумаешь, Фродо обожжется - фигня-с по сравнению с мировой революцией.

Вот уж точно. Его не жалко (Не мне - Гендальфу. Он таких Фрод поколениям счет потерял)
О Сауроне. После потери Кольца вместе с пальцем он развоплотился. А когда он снова воплотился, почему у него не вырос новый палец? Если все тело полностью новое.
О погоде. У меня уже сутки идет дождь и впридачу стало холодно. Так что, неизвестно кому хуже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

О Сауроне. После потери Кольца вместе с пальцем он развоплотился. А когда он снова воплотился, почему у него не вырос новый палец? Если все тело полностью новое.

А в программе было заложено, что развоплотился он без пальца. Раз так - то назад вернулся такой же.

О погоде. У меня уже сутки идет дождь и впридачу стало холодно. Так что, неизвестно кому хуже.

Мне сейчас от жары нехорошо, а в холодном воздухе, наоборот, чувствую себя лучше. Самое классное сейчас - находиться в гипермаркете между двумя рядами открытых холодильных витрин. Так что у вас там мне бы подошло!

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Машинально проскочила в следующую главу. Ничего сейчас говорить не буду, кроме одного, о чём мы уже рассуждали: хоббиты таки не мылись после болота! Сэм говорит, что с радостью повидал бы своего старика, только сначала надо умыться, а то он его и не признает. И про Фродо тоже сказано, что он грязный.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

О погоде. У меня уже сутки идет дождь и впридачу стало холодно. Так что, неизвестно кому хуже.

Ненавижу!! Навсссегда, навсссегда ненависсстный Бэггинс!!

Но кроме шуток, засуха - это ужасно. В степи в земле трещины в два пальца толщиной.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Это за сколько-то там тысяч лет? И всё это Лориенские достижения, ни Ривенделл, ни Лихолесье этим не пользуются. И это достижения магии, а не разума. А магия - это данность. Есть она - сплетёшь верёвку, нет - никогда не научишься. А цивилизация и культура - достижения разума. Не знал и не умел, а потом додумался и научился. И других научил. А кто-то это достижение усовершенствовал. И пошло-поехало. А тут что? Сидят на своих плащах и верёвках как собаки на сене. И никого не научат, и сами ничего нового не придумают.

А прогресс вообще Зло! Поэтому эльфы цивилизовались и совершенствовались в другом. Не знаю, в чем. В атсральных науках, дзене и постижении сути вещей.

А про моральную сторону там каждую букву разбирать надо. Профессор вон Красную Армию орками называл, но у этих "орков", между прочим, было принято честно говорить: задание опасное, шансов вернуться практически нет, нужны добровольцы - кто? Вот если бы Гендальф ещё на Совете открыто сказал, что это дорога в один конец - возможно, Фродо не поддался бы всеобщему давлению.

Добро не может поступать как орки.

Конечно, кто-нибудь в защиту Гэндальфа может сказать, что это ему интуиция заранее говорила, что Фродо останется жив. Но сие никак не канает, потому что чо ж он тогда икру мечет и нервничает за успех миссии? Раз интуиция ему подсказала, что Фродо будет живой, значит, весь квест будет ОК и незачем волноваться.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Машинально проскочила в следующую главу.

Похоже, переезд состоится завтра. Все уже там, чо прикидываться приличными. Опять же, завтра я дома, самое то черновики изучать. Потому что в пятницу меня опять черт унесет на весь день.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

Сообщение от Пламя Запада

О Сауроне. После потери Кольца вместе с пальцем он развоплотился. А когда он снова воплотился, почему у него не вырос новый палец? Если все тело полностью новое.

А может, его это устраивало. Может, ему так больше нравилось.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кроме шуток, засуха - это ужасно. В степи в земле трещины в два пальца толщиной.

Только тот, кто такого не видел, может жаловаться на дожди летом!

А прогресс вообще Зло!

Кто бы спорил! Даже если оставить в стороне гнусную машинерию в виде железных дорог, автомобилей, телеграфа-телефона - всё равно зло! Центральное отопление, водопровод, канализация, медицинская помощь - сплошь Морготовы изобретения!

Поэтому эльфы цивилизовались и совершенствовались в другом. Не знаю, в чем. В атсральных науках, дзене и постижении сути вещей.

То есть в таких вещах, которые со стороны не видно - то ли есть они, то ли нет. Атсральные науки - особенно

Похоже, переезд состоится завтра. Все уже там, чо прикидываться приличными. Опять же, завтра я дома, самое то черновики изучать. Потому что в пятницу меня опять черт унесет на весь день.

Эо тоже в пятницу сматывается, так что можно и завтра.

[Пламя Запада]

Так что у вас там мне бы подошло!

Да вабще мороженое. Мало что дождь, еще и холодно. До 10 градусов упала. Прямо осень посреди лета настала. Но завтра должно перестать.
Я сама дождь люблю, но не люблю когда еще и холодно

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Эо кстати, в пятницу не сматывается. У нее день медицинского работника.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Да вабще мороженое. Мало что дождь, еще и холодно. До 10 градусов упала. Прямо осень посреди лета настала. Но завтра должно перестать.

Господи, счастье-то какое! Мне бы сейчас туда, где +10!

Эо кстати, в пятницу не сматывается. У нее день медицинского работника.

Значит, на корпоративе будет тусить!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Эо кстати, в пятницу не сматывается. У нее день медицинского работника.

Это в смысле ?

[Пламя Запада]

Мне бы сейчас туда, где +10!

Не бывает пророка в своем отечестве

Значит, на корпоративе будет тусить!

Днем да. Потом на тренировку. А уж поздно вечером тут.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Только тот, кто такого не видел, может жаловаться на дожди летом!

Шум дождя - вообще самый приятный природный звук в любое время года.

Даже если оставить в стороне гнусную машинерию в виде железных дорог, автомобилей, телеграфа-телефона - всё равно зло! Центральное отопление, водопровод, канализация, медицинская помощь - сплошь Морготовы изобретения!

Кстати. Ну вот уничтожили Кольцо, Саурон рассеялся, а Сарумана с его техническими новшествами разорили подчистую еще раньше. Понятно, вперед назад к палкам-копалкам деревянной сохе.
Но эльфы предивные со своей какой-то магией и какими-то штучками тоже уехали. И куда человечеству податься, чтобы остаться на стезе Бобра? Прогресс зло, магии нету - чо делать-то?! На веки вечные так законсервироваться?

То есть в таких вещах, которые со стороны не видно - то ли есть они, то ли нет. Атсральные науки - особенно

Серьезно, кроме шуток: а вот что они делали, эльфы-то, на протяжении тысяч лет?

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Днем да. Потом на тренировку.

Кремень человек!

[Пламя Запада]

Кремень человек!

Так у меня абонемент пропадает. Все проклянешь, а пойдешь. И все равно занятия пропадут.

[Krakodil]

Еще мысль постранствовала. Значит, между болотами и Мордором странная местность со странным воздухом и кучами шлака. В самом Мордоре исправно дымит Ородруин. А между первым и вторым - странное географическое образование под названием Удун.

вот фрагмент карты

 

он же покрупнее

 

И я тут подумала: а что если Удун - это огромная вулканическая кальдера?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Шум дождя - вообще самый приятный природный звук в любое время года.

Песня такая была в давние времена "Мне приснился шум дождя". Очень мне нравилась.

А я под эти разговоры о холодном дожде залезла под холодный душ и хоть немного почувствовала себя человеком
 

Кстати. Ну вот уничтожили Кольцо, Саурон рассеялся, а Сарумана с его техническими новшествами разорили подчистую еще раньше. Понятно, вперед назад к палкам-копалкам деревянной сохе.
Но эльфы предивные со своей какой-то магией и какими-то штучками тоже уехали. И куда человечеству податься, чтобы остаться на стезе Бобра? Прогресс зло, магии нету - чо делать-то?! На веки вечные так законсервироваться?

Воображение рисует мрачную картину. По улицам среди убогих хижин, топящихся по-чёрному, среди голодного обтрёпанного населения ходят суровые люди в чёрном - Служители Добра. Они пристально следят - не появился ли где-либо очаг зла (то есть какое-то движение в сторону прогресса)? При малейшем намёке на какое-то усовершенствование, будь то швабра для мытья полов или лемешный плуг вместо сохи, еретический предмет тут же изымается и предаётся уничтожению, а изобретателя ждёт судебное разбирательство. В зависимости от тяжести проступка (масштабности изобретения) и наличия/отсутствия злого умысла назначается наказание. Рецидивистов однозначно ждёт смертная казнь.
Кроме шуток, если и вправду поставить задачу законсервироваться, без подобных мер не обойтись. Иначе какая-нибудь несознательная личность возьмёт да и подсунет своим согражданам какую-нибудь новинку своего изобретения.

Серьезно, кроме шуток: а вот что они делали, эльфы-то, на протяжении тысяч лет?

Я именно этим вопросом и интересуюсь.
У Элронда вон тусовки каждый день. Песни, стихи, танцы до упаду. Каждый день, каждый день... Тысячи лет...
Лихолесье чуть повеселее живёт - у них там торговля с соседями бойкая, пауки опять же временами набегают, наличие винного погреба, опять же, скрашивает существование.
А в Лориене можно сойти с ума. Закрытый анклав. Одни и те же лица. Никого не впускать, никого не выпускать. Как они ещё на своих меллорнах вешаться не начали...

Кремень человек!

Так деньги же уплочены! Это хорошо стимулирует. И чем дороже абонемент, тем сильнее стимул.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от Krakodil

И я тут подумала: а что если Удун - это огромная вулканическая кальдера?

Похоже. Только в какие времена этот вулкан рванул? Нет ли следов где-нибудь в текстах?

[Пламя Запада]

А у меня весь день в голове песня "Вот только дождь все не проходит, а я с утра не по погоде одет.."

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Как они ещё на своих меллорнах вешаться не начали...

Супер!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Песня такая была в давние времена "Мне приснился шум дождя". Очень мне нравилась.

А у меня для дождя специальная песня заготовлена. Я ее когда-то услышала в маршрутке, в которой на дачу ехала. Был апрель, пасмурно, да еще и дождь пошел, так что дослушав песню, я вылезла и поехала домой.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=G_MoiAu8aGY[/ame]
 

А песню дома идентифицировала гуглом по тексту.

Кроме шуток, если и вправду поставить задачу законсервироваться, без подобных мер не обойтись. Иначе какая-нибудь несознательная личность возьмёт да и подсунет своим согражданам какую-нибудь новинку своего изобретения.

Ну может, как-нибудь можно извернуться, чтобы и невинность соблюсти, и капитал приобрести? Ну чтоб Бобром оставаться и все-таки хоть чуть-чуть улучшить свои кремневые рубила и скребла?

У Элронда вон тусовки каждый день. Песни, стихи, танцы до упаду. Каждый день, каждый день... Тысячи лет...

Почему это каждый день? Это так, в честь гостей было мероприятие (а Арагорн, как мы знаем из черновиков, на кухне трудился в это время), а в остальное время...

А в Лориене можно сойти с ума. Закрытый анклав. Одни и те же лица. Никого не впускать, никого не выпускать. Как они ещё на своих меллорнах вешаться не начали...

Да, может, и начали. Только они ж бессмертные. Повесились и висят. День, два, неделю, месяц... Вы что думаете, почему волшебные лориэнские веревки развязывались от одного слова? Да надоело вот этих висельников из петель вынимать, ну и изобрели. Пусть сами вылезают. Мол, скажи 321 друг"Галадриэль", узел и развяжется.

Похоже. Только в какие времена этот вулкан рванул? Нет ли следов где-нибудь в текстах?

Нет, конкретных упоминаний нет. Но меня с юности интересовало, в результате каких процессов могла возникнуть такая система горных хребтов, как в Мордоре и окрестностях. В общем так ничего пока и не придумалось, а вот по частям что-то появляется.

[Пламя Запада]

Арагорн, как мы знаем из черновиков, на кухне трудился в это время

На нем тестировали еду на яды?
Песня знакомая вроде.
Даже бессмертные не смогут жить со сломанным позвоночником, увы.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Даже бессмертные не смогут жить со сломанным позвоночником, увы.

Так это зависит от нескольких факторов, длины веревки в т.ч.

И потом, уж эти-то смогут. Регенерируют.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну может, как-нибудь можно извернуться, чтобы и невинность соблюсти, и капитал приобрести? Ну чтоб Бобром оставаться и все-таки хоть чуть-чуть улучшить свои кремневые рубила и скребла?

Ну, вон Шир показан. До водяных мельниц дошли и тормознули. Только вот свежо питание предание... Кому-то в конце концов осточёртит молотить вручную и придумает механическую молотилку. и так потихоньку-полегоньку... Хоббиты, конечно, тугодумы, но если до одного додумались, то непременно и ещё что-нибудь выдумают.

Почему это каждый день? Это так, в честь гостей было мероприятие (а Арагорн, как мы знаем из черновиков, на кухне трудился в это время), а в остальное время...

Так там гости, наверное, нередко шастали. Не в таких количествах, но всё-таки. Плюс какие-то даты отмечали. Всё равно надоедало, наверное, до зубовного скрежета.

Да, может, и начали. Только они ж бессмертные. Повесились и висят. День, два, неделю, месяц...

Они-то бессмертные, но тела-то убить можно? Погибали же раньше на полях сражений и ещё где. Так что и повесить эльфа, скорее всего, можно.

Нет, конкретных упоминаний нет. Но меня с юности интересовало, в результате каких процессов могла возникнуть такая система горных хребтов, как в Мордоре и окрестностях. В общем так ничего пока и не придумалось, а вот по частям что-то появляется.

Процессы (если вообще такое возможно) должны быть таковы, что в этом районе положено быть не одному чахлому вулканчику, а зоне повышенной вулканической активности. и трясти должно регулярно. Если вот именно здесь выперло эти горы, то в этом месте магма достаточно близко подходит к поверхности. Иначе не объяснить, почему горные хребты на такой маленькой площади формировались то в одну сторону, то в другую. Это так, на глаз полюс лапоть, конечно.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А я запросто. Читаю я очень быстро, и потребность уткнуться глазами в текст гложет постоянная с детских лет. Хоть в передовицу "Правды", если больше не во что.

А я летом меньше читаю. И в основном периодами - то не читаю вовсе, то не оторвать.

Сообщение от Ursa Maior

Вы схему этой самой Мории видели? Всё это запомнить - трёх жизней мало.

Не-а. Но и так понятно, что при постоянном рытье, в течении многих и многих лет, ходов там видимо-не видимо. И запомнить все ходы-выходы никому не под силу

Я читаю третий раз. Самый первый перевод - до ужаса обидно, что не помню фамилии переводчика. Помню только, что нашла его на Рутрекере, и из-за катаклизма с внешним хардом он у меня не сохранился. Там Шелоб звали Ракона.

А я помню мама брала книгу у знакомых с иллюстрациями Юхимова и в переводе ГГ (как мне подсказал гугл). Вот недавно купила в том же переводе.
Вспомнилось - тогда сильно переживала, что Голлум откусил палец у Фродо.

С этим - на северные моря. Свидетельствую, что на юге сейчас возле моря днём пекло.

Согласна пожить даже у действующего вулкана, главное, чтобы от работы подальше и никто не мог достать

Вот кто-нибудь подсказал бы, кому молиться, чтобы хороший летний дождик пошел. А то в этом году у нас вместо сочной клубники висят клубничные сухарики

Кроки, классная песня! Лежу, наслаждаюсь

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Процессы (если вообще такое возможно) должны быть таковы, что в этом районе положено быть не одному чахлому вулканчику, а зоне повышенной вулканической активности. и трясти должно регулярно. Если вот именно здесь выперло эти горы, то в этом месте магма достаточно близко подходит к поверхности. Иначе не объяснить, почему горные хребты на такой маленькой площади формировались то в одну сторону, то в другую. Это так, на глаз полюс лапоть, конечно.

Значит, поскольку это все имеет место быть внутри континента, то всякие субдукции исключаются. Смотрим дальше: вот если принять, что вот эти странные земли имеют слабую вулканическую активность, и Удун кальдера, то как раз все это выстраивается в линию с Ородруином вкупе и символизирует т.н. горячую точку или, говоря языком заумным, мантийный плюм. Из мантии поднимается горячий поток и проплавляет плиту над собой. А плита едет своей дорогой, соответственно, и проявления вулканизма на ее поверхности смещаются. Ну как самый хрестоматийный пример - Гавайи.

Прим.: правда, Сорохтин и Ушаков таки оспаривают необъяснимое существование таких устойчивых плюмов, а заодно и указывают на несообразности в этой теории и предлагают другое, более простое объяснение, но эти тонкости вряд ли кому-то будут интересны. В любом случае на поверхности имеем цепочку вулканизма.

Стало быть, сначала была какая-то древняя активность в этих странных Безлюдных Землях, потом состоялось мегаизвержение ныне несуществующей горы с обрушением стенок кратера и образованием кальдеры Удуна, а теперь дальше образовался типичный стратовулкан Ородруин. Можно предположить, что когда он потухнет (или одновременно с его потуханием) где-то дальше к юго-востоку на плато Горгорот образуется новый вулкан.

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:25 ----------

Сообщение от shameri

Вспомнилось - тогда сильно переживала, что Голлум откусил палец у Фродо.

Кстати. Отмечу на будущее спросить: а куда делся этот палец? Голлум его съел или выплюнул?

Вот кто-нибудь подсказал бы, кому молиться, чтобы хороший летний дождик пошел. А то в этом году у нас вместо сочной клубники висят клубничные сухарики

Не знаю, как насчет молиться, но в Том Самом 2010 году за весь июнь был один дождь, но прям ливень страшный. Значит, я со своей дачи с косогора наблюдаю, как на горизонте растет туча. Приходят тут заодно соседи на нее посмотреть - с моего косогора далеко видно. И вот туча сия явственно идет мимо нас, вот уносит ее и дождь вместе с ней. А у меня тогда насоса не было и полива не хватало, и приходилось из пруда вручную воду таскать - апстену же убицца! И я с такого огорчения такую хулу метнула, и в твердь, и в хлябь, и в горнее, и в дольнее, и во всех святых и апостолов, и такое это было окаянное богохульство, что и Моргот Эру так не ругал никогда, а соседи в ужас пришли, и уши у них в трубочки свернулись.
И не успела я рот закрыть и дыхание перевести, как от этой тучи отделился кусок и направился к нам, и ударила молния, и полил ливень!! Прям вот стеной, как полагается. И уши у соседей развернулись обратно, а я промокла.

Так что по крайней мере иной раз стоит не молить и не просить, а как следует обложить

[Пламя Запада]

куда делся этот палец? Голлум его съел или выплюнул?

Он его бросил и взял Кольцо.
Какая радость проснуться утром и увидеть нормальное голубое небо и пробивающееся солнце

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------

Еще вопрос. Перед Мордором - пустыня, где пыль и зола. А рядом - болото, с втекающими в него ручьями. Как получилась такая резкая перемена?

[Krakodil]

Ну что, вешаем фицияльное объявление: Совет Умных (см. прим.) переезжает в третью главу четвертой книги, "The Black Gate is closed", "Черные Врата закрыты" (кель сюрприз!)

Примечание: надо же и нам как-то называться. Поскольку "Совет Мудрых" уже занято, к тому же оказалось, что этой загадочной мудрости, которая постоянно противопоставляется уму, у нас нисколько нет, то из этого последовал несложный вывод о том, кто мы такие. А что самоназвание - так "Совет Мудрых" тоже самоназвание. Им можно, а нам нельзя, что ли?!

[Пламя Запада]

Я еще не дочитала! Куда!!!!
Мы не только Совет Умных, мы еще и Совет Критичных