Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

О, дааааа! "Тому в Истории мы тьму примеров слышим..."

Я вижу, мы поняли друг друга...

Чой-та не мне такое писать? Профессор каждый раз исправно приходил к туда, куда ему надо было, а уж что там интереснее, а что нет - это десятый вопрос.

Вот, вот - приходил в ущерб сюжету. Лично мне более по душе другой принцип: "Если герой, который нам уже нравится, начинает вести себя вразрез с нашими намерениями - нужно менять намерения!"

Но что-то говорит мне, что если бы ситуация была бы зеркальной, и представитель Козла наносил бы какой-никакой, хоть в попу колено неожиданный удар сзади представителю Сил Бобра, это вызвало бы осуждение.

Что да, то да. Углуку этого бы не простили. Да что там двое на одного и нападение сзади! Вон орки пленных хоббитов кормили не так, ножкой не шаркали и салфетки не подавали - так сколько гневных цитат по этому поводу!

Ну и в-третьих, вот вы что думаете, отчего он после каминг-аута Эовин никаких действий не предпринимал? Чего застыл, спрашивается?

Да, я тоже не врубилась поначалу - а чего он завис? Вспомнил, что курица не птица, баба не человек? И на фоне этого оценивал пророчество?

Ситуация патовая абсолютно. Ну победит (как бы оно и было без всяких пророчеств) - тоже мне герой, бабу победил.

Ангмарец изумлённо уставился на Эовин.
- Так ты что - типа баба, что ли?
Эовин (оскорблённо):
- Да как ты смеешь! Я тебе не девка деревенская, я племянница короля Рохана!
Ангмарец:
- Точно, баба! С ума сойти!
Поворачивается и уходит, бормоча под нос:
- Ещё с бабами я не воевал! С ума уже совсем посходили! Куды мир-то котится?..

Да он бы ее одним ударом по колено в землю вогнал бы, если б действительно имел намерение решить вопрос, хоть со щитом она, хоть без. Ну а так тюкнул поправимо и не до смерти, чисто за гибель птички (тащись теперь до коня пешим) поквитаться, отвяжись, мол, дура.

Кстати, я забыла, хотела уточнить - в этом-то моменте переводчики не погрешили против истины? А то вот меня это смущает: такой удар, что щит разнёс на осколки, должен был Эовин с ног свалить, а она стоит.

Салат "Смерть Смауга"

Десерт "Три Беорна", а к нему вино "Кровь валар".

Да, собссно, маленькая обитель персон на 10 от отшельника с парой послушников не шибко-то отличается.

Дался Вам отшельник. Решили же - падре!

Мнэээ... ну можно так считать, что вследствие своей должности (Вы ж только представьте, сколько она исповедей выслушала), возраста, ну и личных данных, конечно, она так уже изучила людскую натуру, что всех насквозь видит. Ну или почти насквозь.

Настолько насквозь, что на исповеди подсказывала.

А подколенное если перерезать, так как раз человек вперед и упадет. В общем, это вам не хухры-мухры, не просто мышцу порезать.

Вы не находите, что хоббит как-то очень точно знает, куда бить? Его не смутило даже, что плоть невидима.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот, вот - приходил в ущерб сюжету. Лично мне более по душе другой принцип: "Если герой, который нам уже нравится, начинает вести себя вразрез с нашими намерениями - нужно менять намерения!"

А у Профессора был другой подход.

Да, я тоже не врубилась поначалу - а чего он завис? Вспомнил, что курица не птица, баба не человек? И на фоне этого оценивал пророчество?

А и знал ли он о пророчестве-то? Это во-первых.
А во-вторых, человек баба али нет, но она заведомо уступает и в силе, и в умении (потому что вот этой данной конкретной бабе 23 года, а Ангмарец 5 тыщ лет уже практикуется). Ну и что за корысть сражаться с таким соперником? Все равно что нам сейчас у пятилетнего дитятка конфету отобрать.
Ну и чо, и драться с ней западло, и развернуться улететь тоже как-то нелепо. Вот и сидел думал, щас собраться да припугнуть как следует - сама убежит. А она давай мечом махать и птичке голову рубить.

Кстати, я забыла, хотела уточнить - в этом-то моменте переводчики не погрешили против истины? А то вот меня это смущает: такой удар, что щит разнёс на осколки, должен был Эовин с ног свалить, а она стоит.

Стоит, да. На коленях, правда.

Десерт "Три Беорна", а к нему вино "Кровь валар".

Остается разработать рецептуру.

Дался Вам отшельник. Решили же - падре!

Ой, да падре, падре! Дался Вам этот падре!

Настолько насквозь, что на исповеди подсказывала.

Ага.

Вы не находите, что хоббит как-то очень точно знает, куда бить? Его не смутило даже, что плоть невидима.

А он не знает. Ему просто повезло.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А у Профессора был другой подход.

Оно и видно! В результате только и делаем, что сову на глобус натягиваем. Ему бы в паре с кем-то другим писать, кто связные сюжеты клепать умеет! Тот человек бы выстраивал сюжет, а Профессор записывал в хорошем литературном стиле.

А и знал ли он о пророчестве-то? Это во-первых.

Ыыыы... А правда - кто б ему сказал? Не письмо ж прислали с уведомлением...

Ну и чо, и драться с ней западло, и развернуться улететь тоже как-то нелепо. Вот и сидел думал, щас собраться да припугнуть как следует - сама убежит. А она давай мечом махать и птичке голову рубить.

Кстати, о птичках. Саурон нашёл уникальный вымирающий вид представителей фауны. Выходил, выкормил, сберёг. Да силы Добра тут же на месте бы порубили!

Эовин бежит следом, вне себя от гнева:
- Все твои слова означают только: ты женщина и твое место в доме!!
Одетая в плащ спина Ангмарца просто-таки 26-м шрифтом выражает: иди в баню, а?
Он бы ее в другое место послал, но женщина все-таки. Все-таки неудобно.
- Но я не служанка!! - продолжает кричать Эовин. - Я из Дома Эорла!!
Ангмарец, чуть замедлив ход, бросает через плечо:
- Это тот, который соломой крыт?

На какое-то время Эовин теряет дар речи и стоит на месте, молча хватая губами воздух. Воспользовавшись этим, Ангмарец удаляется от неё на какое-то расстояние. Он идёт, ссутулив плечи и волоча булаву за собой. Сейчас это не грозный Король-Чародей, а очень старый, усталый от жизни человек призрак. Спохватившись, Эовин срывается с места.
- А ты!.. А ты... - кричит она, задыхаясь. - Ты прихлебатель Врага! Вот!
С размаху она подбегает к нему слишком близко и наступает на край плаща. Плащ с треском срывается с плеч Ангмарца, и миру предстаёт престранная картина - сверху корона, внизу сапоги, посредине перчатки держат булаву.

Остается разработать рецептуру.

Про эльфячьи уши и ножки хоббита всё понятно. Беорновский десерт - что-то масляно-медово-сливочное. Смерть диабетикам, короче.

Ой, да падре, падре! Дался Вам этот падре!

Приглашать отшельника в богатый дом - это нонсенс.

А он не знает. Ему просто повезло.

Подозрительно мне такое везение. Если бы правда ниже спины попал... или пусть в ногу, но абы куда. Но вот так точнёхонько по сухожилию чиркнуть... Тут мастерство чувствуется. А ведь если подумать - а что мы знаем о Мерри? Да практически ничего! Может, он в Шире дурака валял, рубаху-парня из себя строил, а сам потихоньку на стороне разбойничал помаленьку? Ну, зачем-то же дунаданы Шир охраняли!

А я неправильно устроенный человек. Вот когда все рассмотрели флаг с белым древом на кораблях, сразу представила это дикое разочарование и ужас мордорской коалиции. Хотя ни разу не понимаю, как этот флаг могли рассмотреть со стен Минас Тирита. Расстояние приличное, а подзорную трубу пока не изобрели.

[Aran Thranduil]

Злые вы!
То сова на глобус, то эльфятина на завтрак, то птеродактили рубленные...

А такой товарищ подойдёт? Эта... в монастырь? И фамилия похожа...

 

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Злые вы!
То сова на глобус, то эльфятина на завтрак, то птеродактили рубленные...

А такой товарищ подойдёт? Эта... в монастырь? И фамилия похожа...

http://zhurnal.siwatcher.ru/img/d/da...-phil-rose.jpg
 

 

Мы только снаружи злые. А так ничего, добрые вполне. А сова надувная.
А товарищ так ничего себе, сгодится. Только у нас два монастыря - его в какой? В мужской послушником или в дамский прислужником?

[Aran Thranduil]

Ну... а он курсирует между монастырями. Там сколько-то потрудится - туда отправляется. Работа такая.

офф

 

Навеяло обсуждениями - о подданных надо печься, а не о дурных (глупых и безрассудных) соседях (к вопросу о БПВ)
Впрочем, изначально не стоило уподобляться дуракам и лезть им репу чистить - а рубежи сразу надо было укреплять. В фильме про войну с Сауроном известно, и она неизбежна. Это в книге можно списать на незнание.

*озадачился*
Хм-м... Английский язык - он такой интересный... Это что же, Тауриэлька упрекает короля, что ему "своя рубашка ближе к телу"? Ничего себе... заявочки. Королю. Дерзкая девчонка, однако. Ввиду особенностей, это вполне могут быть личные разборки, оскорбление: "ты трус, трясёшься лишь за собственную шкуру"... На свой народ ей точно так же наплевать - надо уязвить Трандуила. З-замечательная героиня, да...

Эх... Не любил бы "кинонный" Гэндальф так каркать - утомил. Отсюда и ошибка в оценке угрозы. Трандуил мог бы раньше и лучше просчитать ситуацию и отреагировать соответственно, да вот Митрандир с толку сбил своей суетливостью. И детки со своими "любовями"...
 

Извините, милые дамы. В гостях хорошо, но пора и честь знать. До свиданья!

[Krakodil]

Я тут, и опять с ересью. То есть, это не совсем ересь, но к погублению души, тем не менее.

Зараз дух переведу и буду.

Только скажу быстренько насчет:

Сообщение от Ursa Maior

Плащ с треском срывается с плеч Ангмарца, и миру предстаёт престранная картина - сверху корона, внизу сапоги, посредине перчатки держат булаву.

Реалист заявляет: не, труселя какие-то еще должны быть. Не из соображений пристойности, а верхом ездить с голой задницей и прочим неудобно.

Но с труселями картина совсем не та. Как быть?!

[Aran Thranduil]

"Человек-невидимка по-средиземски"... *поспешно исчезает*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Реалист заявляет: не, труселя какие-то еще должны быть. Не из соображений пристойности, а верхом ездить с голой задницей и прочим неудобно.
Но с труселями картина совсем не та. Как быть?!

Да уж, картинка будет - всем картинкам картинка! Озадачили...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ыыыы... А правда - кто б ему сказал? Не письмо ж прислали с уведомлением...

Нет, теоретически Ангмарец мог знать, потому что ставшее потом пророчеством имел огласить Глорфиндель Эарнуру. Каковой, как мы знаем, стал потом королем Гондора, причем последним, потому что Ангмарец раз прислал ему вызов, два прислал - ну вот Эарнур и поехал в Минас Моргул меряться (эх и призовой он был долбодуб! ). Там и сгинул, и чо-как там было, никто не знает. Так что теоретически Эарнур мог сказать, если сам не забыл за столько лет. Но это при условии, что Ангмарец вообще с ним как-то разговаривал, а не пришиб в поединке, скажем. В общем, теоретически.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:20 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Подозрительно мне такое везение. Если бы правда ниже спины попал... или пусть в ногу, но абы куда. Но вот так точнёхонько по сухожилию чиркнуть... Тут мастерство чувствуется.

Везение такое везение.

для примеру

Вот я лично в 12 лет лису подстрелила. Ну папенька мой охотник-любитель был, в доме три ружья и все такое, а сыновей бог не послал, так что я вместо была. Ну там папаня ружье чистит, я рядом кручусь причиндалы вовремя подаю, или там сидим во дворе на лавке, папенька из папки картонной прокладки вырубает, а я старательно патроны набиваю (умела же. Счас все уж забыла). Ну и когда я подросла и стало можно меня надолго из дома брать, мы по степям шатались, папенька меня стрелять учил (ну вы ж представьте, в детстве-то!! Это ж, блин, круто - из настоящего ружья взаправду палить, и пофиг, что потом синяк во все плечо). И вот как раз на ноябрьские дело было: идем мы по степи уже домой, солнце уже садится, я с понтом ружье несу за спиной, как положено. И от очередного пруда поднимаемся, и тут папенька вдруг плюх на землю и меня в это же самое время в точно то же положение, как-то так рукой на затылок, и я уже в старую траву носом лежу. Глаза поднимаю и вижу, что вот прям по видимому краю земли наверху на фоне еще светлого неба лиса идет. А ружье у меня. И оно как-то само получилось, что папенька мне чуть ли не ушами просигналил, а я поняла и ружье то с плеча потащила и бах! И попала! Правда, не сразу до смерти, нам еще поискать ее пришлось, она еще сколько-то прошла и околела. Вот чистая случайность и везение. Но было же.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, теоретически Ангмарец мог знать, потому что ставшее потом пророчеством имел огласить Глорфиндель Эарнуру. Каковой, как мы знаем, стал потом королем Гондора, причем последним, потому что Ангмарец раз прислал ему вызов, два прислал - ну вот Эарнур и поехал в Минас Моргул меряться (эх и призовой он был долбодуб! ). Там и сгинул, и чо-как там было, никто не знает. Так что теоретически Эарнур мог сказать, если сам не забыл за столько лет. Но это при условии, что Ангмарец вообще с ним как-то разговаривал, а не пришиб в поединке, скажем. В общем, теоретически.

Вот уж действительно - неадекват! Сам-то знал про пророчество - так чего же в Минас Моргул попёрся? Или себя мужем не считал? Раз уж так озабочен был тем, что о нём Ангмарец подумает - отослал бы ответ в письменной форме: таки так, связываться с тобой не считаю целесообразным, ибо исход поединка от меня всё равно не зависит по такой и такой причине.
А там, в Моргуле, Ангмарец не мог Эарнура каким-то образом развоплотить или как это называлось и навеки при себе оставить?

Везение такое везение.

для примеру

Вот я лично в 12 лет лису подстрелила. Ну папенька мой охотник-любитель был, в доме три ружья и все такое, а сыновей бог не послал, так что я вместо была. Ну там папаня ружье чистит, я рядом кручусь причиндалы вовремя подаю, или там сидим во дворе на лавке, папенька из папки картонной пыжи вырубает, а я старательно патроны набиваю (умела же. Счас все уж забыла). Ну и когда я подросла и стало можно меня надолго из дома брать, мы по степям шатались, папенька меня стрелять учил (ну вы ж представьте, в детстве-то!! Это ж, блин, круто - из настоящего ружья взаправду палить, и пофиг, что потом синяк во все плечо). И вот как раз на ноябрьские дело было: идем мы по степи уже домой, солнце уже садится, я с понтом ружье несу за спиной, как положено. И от очередного пруда поднимаемся, и тут папенька вдруг плюх на землю и меня в это же самое время в точно то же положение, как-то так рукой на затылок, и я уже в старую траву носом лежу. Глаза поднимаю и вижу, что вот прям по видимому краю земли наверху на фоне еще светлого неба лиса идет. А ружье у меня. И оно как-то само получилось, что папенька мне чуть ли не ушами просигналил, а я поняла и ружье то с плеча потащила и бах! И попала! Правда, не сразу до смерти, нам еще поискать ее пришлось, она еще сколько-то прошла и околела. Вот чистая случайность и везение. Но было же.
 

Так Вы же в видимую лису стреляли и как-то всё же целились, а не наобум.
И да, на Ангмарце же ещё доспех какой-то был. Так что версия с сорванным плащом уже не так эффектна.

А где ересь-то?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот уж действительно - неадекват! Сам-то знал про пророчество - так чего же в Минас Моргул попёрся? Или себя мужем не считал? Раз уж так озабочен был тем, что о нём Ангмарец подумает - отослал бы ответ в письменной форме: таки так, связываться с тобой не считаю целесообразным, ибо исход поединка от меня всё равно не зависит по такой и такой причине.
А там, в Моргуле, Ангмарец не мог Эарнура каким-то образом развоплотить или как это называлось и навеки при себе оставить?

Да чего он вообще поперся?! Ответил бы: тебе надо - ты сюда и приезжай, тут мериться будем. А вот так вот одному в Минас Моргул ехать - больной, что ль, совсем?!

Так Вы же в видимую лису стреляли и как-то всё же целились, а не наобум.

Да целилась я на глаз плюс лапоть. В общем, шанс был ноль целых шиш десятых, но состоялось же.
И у Мерри ориентиры были: Ангмарец в сапогах же.

А где ересь-то?

"Не гони, начальник. Не машина ведь" (с, Фокс)

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Так вот, не то чтобы ересь, но не душеполезно.

На меня как-то мысЫль набредала пару раз, но уходила, а ноне я ее поймала и начала думать. Нам из Хроники Лет известно, что на путь из Минас Тирита до Ривенделла Боромир потратил 110 дней (4 июля выехал, ранним утром 25 октября прибыл). Из его же реплики при отъезде из Лориэна узнаем, что он считал, что проделал 400 лиг пути, т.е. 1200 миль или 1920 км на наши деньги. Но мало ли, чем ему расстояния-то было мерить?! Проверим. Берем карту и фтыкаем. Если мерить по обозначенным на карте дорогам и считать, что Боромир ехал через Бри, то путь получается даже длиннее, где-то 1270 миль. Ну ладно, учитывая, что Боромир оценивал расстояния чисто на глаз плюс лапоть, будем считать, что совпадает.

Единственная известная нам подробность - до Тарбада Боромир ехал верхом. От Минас Тирита до Тарбада примерно 800 миль, т.е. 1280 км, если по-русски.
Лошадь была роханская, и, надо думать, это была не совсем кляча. Смотрим в кавалерийские уставы Красной Армии и видим, а также учитываем, что лошади еще надо что-то жрать, и на выпас ее на подножном корму тоже требуется время. Итого прикидываем себе, что нормальный дневной переход должен был составлять километров 40-50, никак не больше. Иначе коняка заморится, и что делать будешь? Ну пусть по нижнему, пусть 40. Таким образом путь до Тарбада Боромир должен был преодолеть за 32 дня. Ну накинем еще пяток: допустим, устраивал периодически отдых лошадке (и себе заодно) или погода была нелетная. Пусть итого 37 дней.
Впереди еще 640 км пути (это по оценке Боромира) или 750 их же (исходя из того, что по карте намерялось) и 73 дня.

Опять обращаемся к нормативным армейским документам, на этот раз для пехоты, и видим, что для пехоты на марше нормальный дневной переход 30 км, через каждые 3-4 дня движения дневка. Принимаем во внимание, что в отличие от армейской пехоты Боромир все имеющееся имущество тащит на себе (пехота несет только необходимое в пути, а остальное обозом тащится) и считаем, что для здорового физически сильного взрослого мужика проходить по 20 км в день тиранством не будет, и в таком темпе он может двигаться достаточно долго. То есть, за 5 дней 80 км (дневка же). В таком случае расстояние от Тарбада до Ривенделла через Бри Боромир должен был преодолеть за 40 или 47 дней. Итого 77 или 84 дня. Где еще 33/26 дней?! Куда-то подевалось 30% времени!

Ладно, ну пусть еще пара-тройка дней на то и на сё, на какие-то дополнительные задержки в пути. Но не месяц же!!

Ясен пень, что отправившись в путь по такому делу, Боромир таки ехал, а не зависал в придорожных кабаках. Спрашивается: где он был и куда заезжал?

Ну вот, эту мысль я додумала, а за ней пришла следующая. Щас воспоследует дальше.

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

На какое-то время Эовин теряет дар речи и стоит на месте, молча хватая губами воздух. Воспользовавшись этим, Ангмарец удаляется от неё на какое-то расстояние. Он идёт, ссутулив плечи и волоча булаву за собой. Сейчас это не грозный Король-Чародей, а очень старый, усталый от жизни человек призрак. Спохватившись, Эовин срывается с места.
- А ты!.. А ты... - кричит она, задыхаясь. - Ты прихлебатель Врага! Вот!
С размаху она подбегает к нему слишком близко и наступает на край плаща. Плащ с треском срывается с плеч Ангмарца, и миру предстаёт престранная картина - сверху корона, внизу сапоги, посредине перчатки держат булаву.

*Нда. Я себе продолжение сцены видела несколько по-другому Ладно, щас чо-нить придумаю.*

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

И да:

А там, в Моргуле, Ангмарец не мог Эарнура каким-то образом развоплотить или как это называлось и навеки при себе оставить?

А кто его знает?! Никто не знает, что именно там было. Эарнур в Минас Моргул зашел, а оттуда уже не вышел. И что там происходило, неизвестно совершенно. Ангмарец развоплотить как раз таки мог: ткнул моргульским клинком - вот и получи призрака через какое-то время. А может, у Эарнура через два часа по приезде обширный инфаркт случился, и он помер сам по себе без посторонней помощи. Ему уж 122 годка было к тем порам (а папа его до 160 дожил для сравнения), так что не молоденький уже.

[Ursa Maior]

[quote=Krakodil;1564556]Так вот, не то чтобы ересь, но не душеполезно.
В таком случае расстояние от Тарбада до Ривенделла через Бри Боромир должен был преодолеть за 40 или 47 дней. Итого 77 или 84 дня. Где еще 33/26 дней?! Куда-то подевалось 30% времени!

В таком случае расстояние от Тарбада до Ривенделла через Бри Боромир должен был преодолеть за 40 или 47 дней. Итого 77 или 84 дня. Где еще 33/26 дней?! Куда-то подевалось 30% времени!

Я бы недельку ещё накинула на то, что местность незнакомая, карты нет, дорогу спросить не у кого. Ну, и ещё мог непогоду пережидать, когда пешим остался. Но месяц - это всё равно много.

*Нда. Я себе продолжение сцены видела несколько по-другому Ладно, щас чо-нить придумаю.*

Так я уже писала выше, что сцену переделать надо, ибо у Ангмарца ещё доспех был.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я бы недельку ещё накинула на то, что местность незнакомая, карты нет, дорогу спросить не у кого. Ну, и ещё мог непогоду пережидать, когда пешим остался.

Я мерила по карте по дорогам. Они там обозначены, следовательно, такие или сякие, плохие или хорошие, но дороги там были. Достаточно было ехать по ним и интересоваться в поселениях, расположенных вблизи этих дорог.

Ну и да, погода той осенью как раз была прекрасная. Эвон мы же видели, в каких условиях Фродо путешествовал. Так что ну день-другой дождичка, не больше.

Так я уже писала выше, что сцену переделать надо, ибо у Ангмарца ещё доспех был.

Это таки будете Вы или я?

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Так вот, следующая порция измышлений.

Когда Гэндальф прибыл в Минас Тирит и имел общаться с Денетором, выяснилось, что Денетор уже давно прекрасно знает, что в центре событий находится Кольцо. Понятно, что узнать это через палантир он никак не мог: Кольцом же не трясли всю дорогу. Значит, Денетор пришел к такому выводу путем собственных умозаключений и информации из архивов, имеющейся в его распоряжении. А содержимое своих архивов Денетор знал весьма неплохо, что явствует из слов Гэндальфа на Совете Элронда.
В связи с этим вопрос: а когда именно Денетор узнал/догадался?

Опять обратимся к Хронике. Нападение назгулов на Осгилиат (накануне которого наслался пророческий сон) состоялось 20 июня. Боромир отправился в Ривенделл 4 июля, спустя 2 недели. Логично. Не на следующий же день бечь. Сначала надо обсудить, подумать, что бы это все могло значить...
И у Денетора палантир. Так что не погнал бы он сынулю за тридевять земель не знам куда (а и не сынулю тоже - ему ведь результат нужен, а не чтоб народ потусовался), хотя бы не попытавшись выяснить, где же этот Ривенделл хоть примерно расположен.

И все представляется ясным и понятным. Рассказавши-обсудивши, Боромир пока сваливает размышления на отца и отправляется вышибать ворогов из Осгилиата обратно (что ему как минимум наполовину удается), а Денетор принимается думать на всю катушку.
И вот тут Денетор и складывает пазл и понимает, что речь идет о Кольце. Он не знает, кто такие полурослики, и при чем здесь сломанный меч, но Проклятие Исилдура ничем, кроме Кольца, больше быть не может.
И вот именно поэтому Денетор отправляет в путь Боромира. Если бы просто доехать до Ривенделла чисто сон растолковать попросить, можно было послать кого угодно другого - народу, что ли, мало в Минас Тирите, а Боромир тут на месте позарез нужен. Почему еще Денетор сделал бы это, если не знал, что речь о Кольце?!

Конечно, когда Боромир уезжал, они еще и понятия не имели, что Кольцо в Шире, что там затесался какой-то Фродо и прочее. То есть, Боромир должен был приехать в Ривенделл, официально заявить, что он тут вот по такому делу, и водить жалом и действовать по ситуации. И это просто так совпало, что Боромир прибыл как раз к Совету, и это как раз объясняет его там поведение и плохо скрываемый скепсис. Ну да, столько проехать, и прям как по заказу успеть к обсуждению. Первая естественная реакция: ребят, а вы меня не дурите, часом?

И есличо, имею напомнить, что на тот момент Гэндальф только Фродо и подслушавшему Сэму разгласил, какое это страшно-ужасно-могучее Кольцо и надо его непременно уничтожить, и без вариантов. Все остальные обо всем этом еще не имели никакого понятия. Так что Денетор вполне мог отрядить Боромира на поиск и доставку Кольца, ничуть не пятная своего морального облика.

А Денетор, конечно, Ривенделл через палантир таки нашел - как сказала Медведица, достаточно было следить за дорогами, ведь в Ривенделл хоть одна да ведет. И именно этим объясняется, откуда Боромир знает, сколько конкретно он проехал - он выезжал, зная маршрут.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я мерила по карте по дорогам. Они там обозначены, следовательно, такие или сякие, плохие или хорошие, но дороги там были. Достаточно было ехать по ним и интересоваться в поселениях, расположенных вблизи этих дорог.

Он, помнится, говорил, что никто толком не знал, где Имладрис этот самый. Но если Денетор дорогу вычислил, то вообще неясно, где Боромир шлялся столько времени. Разве что при переправе, когда коня потерял, ещё и ногу сломал и лежал где-нибудь у деревенской знахарки.

Ну и да, погода той осенью как раз была прекрасная. Эвон мы же видели, в каких условиях Фродо путешествовал. Так что ну день-другой дождичка, не больше.

То, что в Шире была прекрасная погода, ещё не значит, что везде была прекрасная погода. Да и Боромир выехал пораньше Фроды.

Это таки будете Вы или я?

Давайте и Вы, и я, а там выберем. Я в стадии раздумья.

Так вот, следующая порция измышлений.
Когда Гэндальф прибыл в Минас Тирит и имел общаться с Денетором, выяснилось, что Денетор уже давно прекрасно знает, что в центре событий находится Кольцо. Понятно, что узнать это через палантир он никак не мог: Кольцом же не трясли всю дорогу. Значит, Денетор пришел к такому выводу путем собственных умозаключений и информации из архивов, имеющейся в его распоряжении. А содержимое своих архивов Денетор знал весьма неплохо, что явствует из слов Гэндальфа на Совете Элронда.
В связи с этим вопрос: а когда именно Денетор узнал/догадался?

Значится, у меня в ваши рассуждения вставочка имеется.
На Совете Гендальф рассказывает, как отправился в Минас Тирит почитать записки Исильдура, а Денетор встретил его неприветливо в том смысле, что делать вам, магам, нечего, как бумажки старые ворошить в то время как мы тут с Врагом сражаемся. фразачка вполне достойная тупого солдафона, но Денетор-то таковым не является. А теперь вопрос на засыпку - что делал Денетор, когда Гендальф уехал? Правильно! Он задумался - а какого это чёрта двум магам практически одновременно в архивах вдруг понадобилось? И пошёл в архивы сам - поискать концов. Ну, и скорее всего - нашёл. Если и не нашёл и не угадал точно, то имя Исильдура перед глазами мелькнуло непременно. Пробежал он текст глазами тогда или нет - не суть важно. Но едва услыхав про сон с именем Исильдура, он непременно отправился в архив. Если прочёл документ до этого - уточнить детали, если не прочёл, то чтобы прочитать. И тогда всё стало ясным, как августовское утро, когда недельный штормовой ветер разогнал с неба все признаки облаков. Значит, действительно Боромир ехал в Ривенделл, зная, что такое Проклятие Исильдура. Наверное, когда он увидел Кольцо воочию, его чуть кондрат не хватил от изумления - насколько точно они с отцом всё просчитали.

Конечно, когда Боромир уезжал, они еще и понятия не имели, что Кольцо в Шире, что там затесался какой-то Фродо и прочее. То есть, Боромир должен был приехать в Ривенделл, официально заявить, что он тут вот по такому делу, и водить жалом и действовать по ситуации. И это просто так совпало, что Боромир прибыл как раз к Совету, и это как раз объясняет его там поведение и плохо скрываемый скепсис. Ну да, столько проехать, и прям как по заказу успеть к обсуждению. Первая естественная реакция: ребят, а вы меня не дурите, часом?

Ааа, то-то он и не стал идею продавливать! Мне всё время было удивительно - почему он как-то вяло настаивал на том, чтобы идти в Минас Тирит? Ну, при его-то характере понастойчивее следовало быть. А он всё время настороже был, ему это фантастическое совпадение покоя не давало, и он не мог решить, где же тут собака зарыта?

А Денетор, конечно, Ривенделл через палантир таки нашел - как сказала Медведица, достаточно было следить за дорогами, ведь в Ривенделл хоть одна да ведет. И именно этим объясняется, откуда Боромир знает, сколько конкретно он проехал - он выезжал, зная маршрут.

А где он таки шлялся столько времени - у Вас есть идеи? Или это с потолка написано - сто и ещё десять дней, ибо красиво звучит?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Он, помнится, говорил, что никто толком не знал, где Имладрис этот самый.

Не противоречит.

То, что в Шире была прекрасная погода, ещё не значит, что везде была прекрасная погода. Да и Боромир выехал пораньше Фроды.

А летом так тем более погода по определению лучше, чем осенью.

Давайте и Вы, и я, а там выберем. Я в стадии раздумья.

Ща сделаем чо-нить.

Значится, у меня в ваши рассуждения вставочка имеется.
На Совете Гендальф рассказывает, как отправился в Минас Тирит почитать записки Исильдура, а Денетор встретил его неприветливо в том смысле, что делать вам, магам, нечего, как бумажки старые ворошить в то время как мы тут с Врагом сражаемся. фразачка вполне достойная тупого солдафона, но Денетор-то таковым не является.

Не, там слова Денетора несколько по-другому выглядят. Подстрочник: "Ибо для меня то, что было, менее темно, чем то, что наступает, и это моя забота. но только если ты не более искусен, чем даже Саруман, который долго тут изучал, ты не найдешь ничего, что не было бы хорошо известно мне, который мастер преданий этого Города".

Значит, действительно Боромир ехал в Ривенделл, зная, что такое Проклятие Исильдура.

Потому что иначе невозможно объяснить, почему поехал именно он!! Просто испросить толкования можно было послать любого. А вместо этого второе лицо в государстве, можно сказать, с линии фронта снимают и отправляют на задание, на которое можно было послать любого гонца. Значит, причина должна быть офигеть какой весомой!!

Ааа, то-то он и не стал идею продавливать! Мне всё время было удивительно - почему он как-то вяло настаивал на том, чтобы идти в Минас Тирит? Ну, при его-то характере понастойчивее следовало быть. А он всё время настороже был, ему это фантастическое совпадение покоя не давало, и он не мог решить, где же тут собака зарыта?

Ну да, естественно, Боромир пока пребывает в легком офонарении: после всех его перипетий в пути вдруг оказывается, что Кольцо тут, и доставили его сюда буквально три дня назад!

А где он таки шлялся столько времени - у Вас есть идеи? Или это с потолка написано - сто и ещё десять дней, ибо красиво звучит?

Конечно, это опять автор ни о чем таком и близко не помышлял, а просто не рассчитал, что когда. Но это же неинтересно - все этим объяснять.

Сначала я подумала: а не мог ли Боромир заезжать к Саруману? В конце концов, на всем протяжении пути больше фигур-то и нет. Сарумана в Минас Тирите уважали не в пример больше Гэндальфа, и это был единственный маг/мудрец, ткскть, в округе. Вполне естественным было бы поехать с ним потолковать.
Но потом я подумала, что уж Денетор не мог не знать, что у Сарумана тут милитаризация полным ходом, и орки бегают (кстати, интересно, что Денетор думал по этому поводу?) Поэтому, может быть, особо болтать с Саруманом не стоило.
Так, может, Боромир предпринял какие-то собственные поиски еще до приезда в Ривенделл? Потому что по тем же самым краям одновременно с ним шатались назгулы и Фродо со товарищи, а в Ривенделл Боромир пришел буквально по Фродиным пятам. Хотя заниматься такими поисками пешком не очень удобно, да и какбэ сначала разумнее все же в Ривенделл постучать.
В общем, у меня какие-то такие версии.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, там слова Денетора несколько по-другому выглядят. Подстрочник: "Ибо для меня то, что было, менее темно, чем то, что наступает, и это моя забота. но только если ты не более искусен, чем даже Саруман, который долго тут изучал, ты не найдешь ничего, что не было бы хорошо известно мне, который мастер преданий этого Города".

Честно говоря, в переводе тоже где-то рядом, но я суть передала. Конечно, Денетор вряд ли читал там всё. Но, даже если ему до этого и попадались записки Исильдура, поначалу он мог их к делу и не пришить. Но, когда сыновьям явился сон, мгновенно вспомнил об этой записи. Так что всё равно получается, что знал почти что сразу.

Потому что иначе невозможно объяснить, почему поехал именно он!! Просто испросить толкования можно было послать любого. А вместо этого второе лицо в государстве, можно сказать, с линии фронта снимают и отправляют на задание, на которое можно было послать любого гонца. Значит, причина должна быть офигеть какой весомой!!

Ага, и один поехал по этой же самой причине, ибо свидетели ему были совсем ни к чему. А вот почему Фарамиру ничего не сказали? Скорее всего, Боромир хотел, но отец был против. А зря!

Сначала я подумала: а не мог ли Боромир заезжать к Саруману?
Но потом я подумала, что уж Денетор не мог не знать, что у Сарумана тут милитаризация полным ходом, и орки бегают (кстати, интересно, что Денетор думал по этому поводу?) Поэтому, может быть, особо болтать с Саруманом не стоило.

И всё-таки он мог к нему заехать! Заодно и на разведку - узнать, что же там происходит. Сильно не трепаться, а так - включить дуболома. Дескать, заехал дорогу спросить, а заодно посоветоваться с мудрым Саруманом. Выдать ему всё ту же версию - пророческий сон, тыры-пыры. Заодно на реакцию посмотреть. Потому что иначе - откуда Саруман знал, что кольцо в Ривенделле? Вот чтобы ворон подсылать, например. Саруман мог прикинуть - а не попробовать ли ему вербануть Боромира? Но потом отказался, ибо понял, что притворяться тот умеет не очень и может выдать себя.
А Денетор мог Изенгардом особо и не интересоваться, в принципе.

Так, может, Боромир предпринял какие-то собственные поиски еще до приезда в Ривенделл? Потому что по тем же самым краям одновременно с ним шатались назгулы и Фродо со товарищи, а в Ривенделл Боромир пришел буквально по Фродиным пятам. Хотя заниматься такими поисками пешком не очень удобно, да и какбэ сначала разумнее все же в Ривенделл постучать.

Вот! У меня те же мысли бродили! Потом тоже вспомнила, что он уже пешком был. Так вот, он мог идти себе по дороге и услышать топот копыт. Там же назгулы дорогу патрулировали и Глорфиндель Фродо со товарищи поджидал. Боромир спрятался, мимо проскакали Чёрные Всадники, его обдало уже знакомым ужасом и одновременно что-то словно вспыхнуло в мозгах. Это была ещё не догадка, но предощущение чего-то важного. И он пошёл дальше, всякий раз прячась в кустах, когда кто-то проезжал мимо. К броду он мог прийти даже раньше, но что-то заставило его надёжно спрятаться и ждать - ведь неспроста тут назгулы курсируют! Поэтому он мог видеть всё, что произошло у брода, но в Ривенделл сразу являться теперь было нельзя, пришлось переждать два-три дня.

наша версия с привлечением части Вашей

На какое-то время Эовин теряет дар речи и стоит на месте, молча хватая губами воздух. Воспользовавшись этим, Ангмарец удаляется от неё на какое-то расстояние. Спохватившись, Эовин срывается с места.
- А ты!.. А ты... - кричит она, задыхаясь. - Ты прихлебатель Врага! Вот!
С размаху она подбегает к нему слишком близко и наступает на край плаща. Плащ с треском срывается с плеч Ангмарца.
Ангмарец подбирает плащ, оценивает нанесенный ущерб и пару секунд изучает Эовин.
- Зашивать вы, конечно, отказываетесь?
- Не дождешься, повелитель падали! - решительно заявляет племянница короля.
- Почему я не удивлен? - пожимает плечами Ангмарец.
Эовин чувствует, что дядя, пожалуй, был не так уж неправ, когда настоятельно советовал ей ехать получать образование в Гондоре. Но раз уж вместо этого она предпочла махать мечом в компании старшего брата, теперь она должна справляться тем, что у нее есть.
- Но я умею владеть оружием и не боюсь боли и смерти.
Ангмарец останавливается и, состроив зверскую рожу, резко оборачивается к Эовин. Та, взвизгнув, отпрыгивает при виде внезапно съехавшихся в кучу светящих глаз.
- Я вижу, - замечает Ангмарец и продолжает путь, по привычке распространяя вокруг себя страх и ужас и перешагивая встречающиеся препятствия. Эовин не отстает ни на шаг, готовая преследовать супостата хоть до края земли.

Таким маниром они забираются в самый тыл вражеских войск, где отстаивается черный конь. Вражеские подручные недоуменно взирают на эту картину, и на их гнусных мордах написан немой вопрос "WTF?!"
- За,.. - Ангмарец вспоминает, что здесь дама, и продолжает не так, как собирался.
- Достала она меня! - страдальчески говорит он, прежде чем вопрос подручных из немого станет озвученным. - Будь таких штук двадцать - мы бы все проиграли.
Эовин применяет последнее средство:
- Ты трус!! - кричит она в присутствии его прихихешников. - Ты боишься сражаться даже с женщиной!!
Бесчувственный истукан Ангмарец остается равнодушным даже к такому посрамлению.
- Леди, от женщин я принимаю вызовы только на поединки вполне определенного рода. Если вам угодно, подождите немного, пока я закончу это сражение, и я к вашим услугам. Если же нет, прошу извинить, дела не терпят отлагательств.
Выждав для пущего эффекта пять секунд, во время которых Эовин молчит, потому что не может выбрать соответствующее ее чувствам матерное слово, Ангмарец взлетает в седло и трогает поводья.
Эовин сидит на земле и плачет злыми слезами, нервно вытирая щеки рукой. Подходит Кхамул и протягивает ей носовой платок. Конечно, черный. Эовин смотрит с недоумением и на платок, и на самого Кхамула.
- Этим удобнее, - поясняет Тень Востока. - Можете не возвращать.
- Я хотела подвигов, - всхлипывает Эовин, неловко орудуя вражьим изобретением. - Совершить что-то такое, чтобы обо мне пели песни.
- У вас был шанс, леди, - с подозрительным сочувствием говорит Кхамул и уходит.
Эовин нащупывает рядом с собой каменюку и запускает ее вслед назгулу. Камень попадает в призрачную голову, и Кхамул валится наземь, как подкошенный. Вражеские прихихешники кидаются оказать ему первую помощь.
- Да что ж ты делаешь, злыдня?! - в сердцах восклицает один из них, проносясь мимо.
 

Ва-га-га!!!
Один нюанс - на фига Ангмарцу лошадь, когда он на птичке? Ну, ладно, это ерунда.

Эовин, разинув рот, смотрит на неожиданное дело своих рук. Потом берёт ещё один камень и кидает в другого назгула. Он молча валится на Кхамула. Назгулы взрываются проклятиями. Не успевший далеко отъехать Ангмарец разворачивает коня. Подъехав, обнаруживает лежащих друг на друге двоих подчинённых, остальные шестеро, сбившись в кучу, изливают весь запас ругательств. накопленный за все эти тысячелетия. Ангмарец молча поворачивается к Эовин. В его взгляде присутствует что-то такое, что Эовин не выдерживает. Дикий визг оглашает окрестности. Обезумевшие от страха муммаки срываются с места и, топча своих и чужих, устремляются куда глаза глядят. Ангмарец молча подъезжает к Эовин, она пытается вскочить на ноги, но ноги её не слушаются. Ангмарец так же молча поднимает её с земли, кладёт поперёк седла и скачет туда, где остался Теоден, придавленный лошадью.

[Krakodil]

Счас быстренько, а потом остальное воспоследует:

Сообщение от Ursa Maior

Один нюанс - на фига Ангмарцу лошадь, когда он на птичке? Ну, ладно, это ерунда.

Так птичка уже без головы. Пришлось обратно на коня. И вообще, это вопрос к автору, чего это у него главком пижонит: то с мечом и на коне, а то с булавой и на птичке. Здесь война или будуар?!

Не, опять же, я понимаю, что выйди он с мечом против Эовин, она без руки бы осталась, поэтому дали ему палицу. А с палицей в ворота въезжать - ну это не эпично. Пижон, блин, я нимагу!!

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Конечно, Денетор вряд ли читал там всё. Но, даже если ему до этого и попадались записки Исильдура, поначалу он мог их к делу и не пришить. Но, когда сыновьям явился сон, мгновенно вспомнил об этой записи. Так что всё равно получается, что знал почти что сразу.

Нет, конечно, не все. Нафига ему было изучать какие-нибудь хозяйственные отчеты времен какого-нибудь Анардила?! Но уж все, относящееся к Мордору, он изучил наверняка, потому что это в его время было как нельзя более актуально.

А вот почему Фарамиру ничего не сказали? Скорее всего, Боромир хотел, но отец был против. А зря!

А вот да, в курсе ли Фарамир? Может быть и так, и этак.

И всё-таки он мог к нему заехать! Заодно и на разведку - узнать, что же там происходит.

КстатЕ! Даже если принять официальную версию, что Боромир поехал исключительно толковать сон, то заглянуть к Саруману ему сам Эру велел. Саруман-то уж верно знает, где тот Ривенделл находится!

Потому что иначе - откуда Саруман знал, что кольцо в Ривенделле? Вот чтобы ворон подсылать, например. Саруман мог прикинуть - а не попробовать ли ему вербануть Боромира? Но потом отказался, ибо понял, что притворяться тот умеет не очень и может выдать себя.

Но главное: что он мог предложить Боромиру?

А Денетор мог Изенгардом особо и не интересоваться, в принципе.

но в курсе событий быть был обязан. В конце концов формально Саруман живет на территории Гондора и даже какбэ и на службе состоит, держа крепость Ортханка. Не в собственность же ему ее выдали.

Вот! У меня те же мысли бродили! Потом тоже вспомнила, что он уже пешком был. Так вот, он мог идти себе по дороге и услышать топот копыт. Там же назгулы дорогу патрулировали и Глорфиндель Фродо со товарищи поджидал. Боромир спрятался, мимо проскакали Чёрные Всадники, его обдало уже знакомым ужасом и одновременно что-то словно вспыхнуло в мозгах. Это была ещё не догадка, но предощущение чего-то важного. И он пошёл дальше, всякий раз прячась в кустах, когда кто-то проезжал мимо. К броду он мог прийти даже раньше, но что-то заставило его надёжно спрятаться и ждать - ведь неспроста тут назгулы курсируют! Поэтому он мог видеть всё, что произошло у брода, но в Ривенделл сразу являться теперь было нельзя, пришлось переждать два-три дня.

Тоже вариант (с)

Визит к Саруману и небольшой квест на Севере - в принципе одно не исключает другого.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вообще, это вопрос к автору, чего это у него главком пижонит: то с мечом и на коне, а то с булавой и на птичке. Здесь война или будуар?!

Ну да, он же войска вёл верхом на коне. А птичку что - на верёвке вели?

Но уж все, относящееся к Мордору, он изучил наверняка, потому что это в его время было как нельзя более актуально.

Значит, про Кольцо он знал всё до момента отъезда Исильдура. Про то, что случилось потом вроде тоже знал? В сильных же он был сомнениях, раз Боромира за тридевять земель отправил, потому что вряд ли он предполагал всерьёз, что Кольцо нашлось. Предмет мелкий, упал в реку, а прошло три тысячи лет.

А вот да, в курсе ли Фарамир? Может быть и так, и этак.

Нет, похоже, что не в курсе. Был бы в курсе, то, услышав, что перед ним полурослики из пророчества, не так бы с ними разговаривал и не так себя повёл. Денетор постарался бы внушить ему свою точку зрения. Конечно, у Фарамира свои взгляды, но, если бы он знал про Кольцо заранее, у него было бы больше время на раздумья о нём, и к моменту встречи с Фродо он мог уже и пересмотреть некоторые свои взгляды.

КстатЕ! Даже если принять официальную версию, что Боромир поехал исключительно толковать сон, то заглянуть к Саруману ему сам Эру велел. Саруман-то уж верно знает, где тот Ривенделл находится!
Но главное: что он мог предложить Боромиру?

Так я и пишу - заехал дорогу спросить.
А зачем ему Боромиру что-то предлагать? Они же вроде как союзники, вот он и предлагает союзнический план. Конечно, не так откровенно, как он это сделал с Гендальфом, но мог бы убедить, что Кольцо надо каким-то образом заполучить. Если учесть способность Сарумана к убеждению, могло сработать.

Визит к Саруману и небольшой квест на Севере - в принципе одно не исключает другого.

Значит, так и запишем. Он видел Фродо ещё до Ривенделла, у брода, потом увидел и остальных хоббитов с Глрфинделем и Арагорном. Догадался, что это и есть полурослики и опять офигел. Явление же Кольца на Совете его добило.

[Krakodil]

И да, у меня есть йаду насчет главы: конечно, мусье Арагорн. Блин, он не может без пафоса и без театральных жестов!! Вот это вот внезапное разворачивание флага едва ли не на пристани - к чему, мать вашу, эта театральщина?! К чему этот болливуд?! Почему сразу флаг не подняли, когда город показался на горизонте, а шли как... блин, как пираты! Что мешало? Саурон бы увидел? Да Саурон у себя в Барад-Дуре сидит, пусть хоть обсмотрится, что он сделает?! Типа, чтобы противник раньше времени не вкурил? Угу, а что свои при этом деморализуются и дофига лишних голов с плеч слетит - это пофигу. Надобно явиться непременно чтоб пафосно, и по-другому никак нельзя. Индийское, блин, кино, не в обиду кинУ будь сказано.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну да, он же войска вёл верхом на коне. А птичку что - на верёвке вели?

Да, вопрос местопребывания птички меня тоже занимает. Где она в стойле стояла, пока Ангмарец на коне разъезжал?

В сильных же он был сомнениях, раз Боромира за тридевять земель отправил, потому что вряд ли он предполагал всерьёз, что Кольцо нашлось. Предмет мелкий, упал в реку, а прошло три тысячи лет.

Но сон же вот приснился. Раз они там все верят в существование вещих снов, то не могло же это быть просто так. Если бы оно не нашлось, а продолжало валяться где-то в мире, с чего был бы этот сон?! Он был бы совершенно не нужен! Сон имеет смысл только в том случае, если Кольцо нашлось. По-другому никак.

Нет, похоже, что не в курсе. Был бы в курсе, то, услышав, что перед ним полурослики из пророчества, не так бы с ними разговаривал и не так себя повёл. Денетор постарался бы внушить ему свою точку зрения. Конечно, у Фарамира свои взгляды, но, если бы он знал про Кольцо заранее, у него было бы больше время на раздумья о нём, и к моменту встречи с Фродо он мог уже и пересмотреть некоторые свои взгляды.

Но с 18-й стороны, вот Фродо оглашает, что на Совете было решено то-то и то-то. Может, Боромир, получив на месте какую-то новую информацию, согласился с тем, что Кольцо должно быть уничтожено.

Но да, даже если бы от Фарамира держали бы в секрете, то все равно у него неизбежно возник бы вопрос, а почему именно Боромира оторвали от более чем насущных дел всего лишь для толкования какого-то сна? И что Денетор ему ответил?

А зачем ему Боромиру что-то предлагать? Они же вроде как союзники, вот он и предлагает союзнический план. Конечно, не так откровенно, как он это сделал с Гендальфом, но мог бы убедить, что Кольцо надо каким-то образом заполучить. Если учесть способность Сарумана к убеждению, могло сработать.

Но Кольцо одно. Нельзя владеть им коллективно, в смысле, что оно либо в Минас Тирите, либо в Ортханке. Так и что, попросить, чтобы Боромир от так за здорово живешь привез бы Кольцо Саруману?! Да щаззззз, привез бы он, ага. Так что союзничество союзничеством, но Кольцо Саруману никто не отдаст.

Значит, так и запишем. Он видел Фродо ещё до Ривенделла, у брода, потом увидел и остальных хоббитов с Глрфинделем и Арагорном. Догадался, что это и есть полурослики и опять офигел. Явление же Кольца на Совете его добило.

И при всем при этом, имея вдобавок еще три месяца на обработку информации, так топорно действовать в беседе в Фродо у Парт Галена!! Щучий ты сын, шо ж ты делаешь-то?!

[Aran Thranduil]

утра доброго!

[Krakodil]

И Вам привет, проспавшись

У меня опять пучок мелких ересей.

[Aran Thranduil]

Предъявляйте. Общественность ждёт.

[Krakodil]

Во-первых, как обычно, реализм, карта-линейка. Читаем Хронику: 18 сентября назгулы пересекают Броды Изена. 22 сентября вечером они уже у Сарн Форда делают нехорошо Следопытам. Берем линейку, смотрим карту: от Бродов Изена до Сарн Форда 450 миль, 720 км. Причем известно, что по дороге назгулы еще заезжали к Саруману и имели там с ним серьезный разговор.
Даже (даже!!!) если считать, что назгулы проделали этот путь за 5 дней, то это по 144 км каждый день! Каждый!! К слову, Гэндальф проехал это же расстояние за 4 дня, т.е. вообще по 180 км в день - ну ладно, у него Скадуфакс. Во имя законов жанра я готова, не жужжа, допустить существование одного такого волшебного коня, который в принципе не устает и который в состоянии обходиться без пищи и питья неделями, как верблюд. Не конь, в общем, а трактор: залил солярки, завел и поехал. Но только одного такого коня!!! А не целого табуна их!!
Под назгулами обычные кони, а не какие-то там мутанты типа Скадуфакса. И в конце каждого дневного перехода этих коней не ждет кормушка с овсом, чтобы конь тут же в стойло и мордой в высококалорийный корм, возмещающий затраты энергии относительно небольшой порцией за короткий промежуток времени! Нет, коню еще долго надо ходить по ландшафту, набивая брюхо гораздо большим количеством низкокалорийной травы. И кони эти уже таскают назгулов по Средиземью уже полных три месяца, т.е. не свеженькие вчера из стойла. Пусть даже назгулы не весят ничего, и кони фактически нагружены только их одеждой и оружием. Но не по 144 км стабильно и регулярно каждый день!!! Не разовый бросок, после которого несколько дней отдыха и восстановления, а каждый день, каждый божий день!

Типа, ну назгулы ж торопятся. Ага, ты это коням объясни. Кони сразу поймут, откажутся от еды, питья и отдыха и будут рвать копыта в режиме 24/7, не зная усталости. Если я тороплюсь, что мне мешает бежать весь день со скорость Усейна Болта на стометровке? Конечно, только моя собственная лень и несознательность. А то б бежала.

А если кто-нибудь в кустах скажет, что чо ты, поганка, цепляешься, автор писал совсем не об этом, то во-первых, имею вопрос: почему у всех других авторов (которые тоже пишут совсем не об этом!) такого рода вещи относятся к категории ляпов, а у Профессора не моги? Он, что ли, какой-то особенный?
Во-вторых, на случай возражения "это же сказка", то почему тут сказка, а тут не сказка, а тут рыбу заворачивали? Почему одни носятся на конях (а то и вовсе на собственных ногах), не знающих усталости, а другие делают все то же самое обычным образом?! Отчего у первых сказка, а вторых внезапно реализм обуял, и они еле плетутся, устают, хотят есть и пить и т.д.?! Почему во второй части Эомер с дружиной скачет за орками по 224 км в день как от нефиг делать, а в третьей войско Рохана, изо всех сил торопясь на помощь Минас Тириту, преодолевает расстояние между Эдорасом и Минас Тиритом за пять дней (это чуть меньше 100 км в день. Тоже немало, но лошади пока свежие и, может, у них запасные с собой были - лошади налегке бежать легче, чем минимум 70 кг на себе нести)? Хотя и в первом, и во втором случае это все те же роханские кони, а не какие-нибудь волшебные существа.

Угу, а сутки спустя после Сарн Форда назгулы уже в Хоббитоне, преодолев, таким образом, за эти сутки еще 140 миль, т.е. 224 км. И дальше они ездят по Ширу постоянно, не давая своим лошадям ни отдыха, ни кормежки.

[Krakodil]

Ну что, официально вешаем объявление о переезде в главу "The Pyre of Denethor"/"Погребальный костер Денетора".

Не хочу, а куда деваться.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, у меня есть йаду насчет главы: конечно, мусье Арагорн. Блин, он не может без пафоса и без театральных жестов!! Вот это вот внезапное разворачивание флага едва ли не на пристани - к чему, мать вашу, эта театральщина?! К чему этот болливуд?! Почему сразу флаг не подняли, когда город показался на горизонте, а шли как... блин, как пираты! Что мешало? Саурон бы увидел? Да Саурон у себя в Барад-Дуре сидит, пусть хоть обсмотрится, что он сделает?! Типа, чтобы противник раньше времени не вкурил? Угу, а что свои при этом деморализуются и дофига лишних голов с плеч слетит - это пофигу. Надобно явиться непременно чтоб пафосно, и по-другому никак нельзя. Индийское, блин, кино, не в обиду кинУ будь сказано.

Конечно, пафос сей не Арагорну был нужен - он нужен автору. Он очередной раз придумал зашибись красивую сцену, а как она впишется в сюжет - дело двадцатое. И то, как она выставляет одного из центральных положительных персонажей - тоже побоку. Главное - нервы читателю пощекотать. Вот Эомер, которого обуяла жажда крови в отместку за смерть дяди, кидается как оголтелый в атаку - "всех порву!" Чересчур увлекшись, оказывается в бедственном положении (в кои-то веки открытым текстом написано, что ура-герой совершил глупость!), но Имрахиль приходит ему на выручку. Ура-ура, всё хорошо, но вдруг - какой ужас! Пираты! Все ручки опустили, коленки подогнулись, нервный читатель сидит уже с валерьянкой. Но - о чудо! Взвивается знамя (до сих пор так и не поняла, как в Минас Тирите сумели разглядеть, что там на знамени было вышито, иначе как узнали, что нужно радоваться?) с белым древом, звёздами и прочими причиндалами. Очень красиво, очень эффектно! Только я бы на месте Имрахиля с Эомером Арагорну после битвы наваляла как следует.

Но сон же вот приснился. Раз они там все верят в существование вещих снов, то не могло же это быть просто так. Если бы оно не нашлось, а продолжало валяться где-то в мире, с чего был бы этот сон?! Он был бы совершенно не нужен! Сон имеет смысл только в том случае, если Кольцо нашлось. По-другому никак.

Черт, я никак не могу приноровиться к этой их полумистической реальности. К тому же Дненетор с его прагматизмом и логикой как-то не вяжется у меня с верой в сны и прочей суеверной дребеденью. Но раз уж у них это – объективная реальность, то куда деваться. Значит, что получается? Денетор узнает, что Саруман и Гендальф – оба сразу! - активно интересуются историей приобретения Кольца. Значит, они получили какие-то новости о нем. Какие же это могут быть новости? Только то, что Кольцо как-то проявило себя. Не обязательно это означает, что оно нашлось. Может, просто слухи какие-то активизировались или Саурон совершил ряд необъяснимых действий. В общем, что-то произошло. Так что услышав про сон, где упомянуто Проклятие Исильдура, Денетор встрепенулся, как старый боевой конь при звуках полковой трубы.

Но с 18-й стороны, вот Фродо оглашает, что на Совете было решено то-то и то-то. Может, Боромир, получив на месте какую-то новую информацию, согласился с тем, что Кольцо должно быть уничтожено.

Был бы Фарамир в курсе, он бы не стал полагаться на предположения, а расспросил бы Фродо о Совете поподробнее, чтобы принять верное решение. Интерес его выглядел бы вполне естественным, так что Фродо не видел бы причины что-то скрывать. Другое дело, что Фарамир изначально мог не согласиться с решением отца и брата – о чем Денетор мог догадаться раньше, поэтому и скрыл от младшего сына свою задумку. Так что получается – не знал Фарамир.

Но да, даже если бы от Фарамира держали бы в секрете, то все равно у него неизбежно возник бы вопрос, а почему именно Боромира оторвали от более чем насущных дел всего лишь для толкования какого-то сна? И что Денетор ему ответил?

Мог сказать, что у него возникло срочное дело к Саруману. Тут уж кого попало не пошлешь. И как бы между прочим добавить – раз уж Боромир будет в тех краях, то пусть заодно в Имладрис заглянет.
Но вопросов у Фарамира возникнуть не должно. Помните, он говорил Фродо, что собирался ехать сам, но Боромир убедил отца и советников, что лучше ехать ему? То есть поездка была вполне официальной, и причиной ее формально являлся тот самый сон. Видать, у Денетора неслабый был авторитет, раз сумел убедить всех, что посылать за такой ерундой надо Боромира.

Но Кольцо одно. Нельзя владеть им коллективно, в смысле, что оно либо в Минас Тирите, либо в Ортханке. Так и что, попросить, чтобы Боромир от так за здорово живешь привез бы Кольцо Саруману?! Да щаззззз, привез бы он, ага. Так что союзничество союзничеством, но Кольцо Саруману никто не отдаст.

Во-первых, Саруман не знал точно, где Кольцо и мог использовать Боромира для сбора сведений. Во-вторых, он, конечно, не дурак, сам все это понимает, но считает, что Кольцо в руках Денентора – это лучше, нежели Кольцо в руках Гендальфа. Он мог как-то постараться устроить, чтобы самому оказаться в Минас Тирите, рядом с Кольцом. Но потом раздумал и не стал сговариваться с Боромиром.

И при всем при этом, имея вдобавок еще три месяца на обработку информации, так топорно действовать в беседе в Фродо у Парт Галена!! Щучий ты сын, шо ж ты делаешь-то?!

В Ривенделле он ничего не мог сделать, а к обсуждению планов похода его могли и не привлекать. Кстати, мы ведь так и не придумали, чем Боромир занимался в Ривенделле. Мог и в самом деле сидеть в архивах, но не два же месяца. Мог и карты поизучать, чтобы по ходу дела ориентироваться на местности. Но выработать четкий план действий он не мог. А во время похода все эти шараханья – то на юг, то через Карадрас, то в Морию – тоже не давали ему возможности принять решение. То есть он постоянно находился в напряжении, куда там Фродо с его картонными страстями! Фродо в то время вообще жаловаться не на что было – иди, куда ведут. А представим-ка состояние Боромира – он каждую секунду был начеку, постоянно анализировал ситуацию: нельзя ли чтото предпринять сейчас? Нет... А сейчас? Нет, не время... Вот теперь можно... Черт бы побрал этого Сэма, опять он крутится возле Фродо! И так – всю дорогу. Плюс еще все передряги. Представляю, как он напрягся в Мории, когда думали, что Фродо убит! Ведь будут решать, кто дальше понесет Кольцо. Ясно, что не он. А кто? Но Фродо жив... Значит, все по-прежнему. А потом – Галадриэль! Уж что она сумела прочитать в мозгу Боромира и что сказала ему, остается только гадать, но это явно выбило Боромира из колеи. И у него не было уверенности, что она не поделилась с тем же Арагорном. Чем ближе отряд подходил к Рэросу, тем сильнее натягивалисьь нервы Боромира. Он понимал: еще немного – и отряд примет бесповоротное решение, после которого изменить что-либо уже будет нельзя. Сейчас ему казалось, что у него была масса возможностей, которые он упустил. Боромир нервничал, а это явно непривычное для него состояние. И вот ему представилась самая последняя возможность. Нервы на пределе, им в любую минуту могут помешать. Да еще Фродо его фактически не слышит. Ну, Боромир и сорвался.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Конечно, пафос сей не Арагорну был нужен - он нужен автору. Он очередной раз придумал зашибись красивую сцену, а как она впишется в сюжет - дело двадцатое. И то, как она выставляет одного из центральных положительных персонажей - тоже побоку.

Но судя по тому, что Арагорн вообще пафосен по самое не могу даже там, где это абсолютно не надо (вспомнить его размахивание мечом и призывы в компании всего-то Леголаса и Гимли - перед кем рисоваться-то?!), то это не баг, это фича. Арагорн таким быть и должен.

И вот еще за что я так пылко люблю все семейство Денетора: все трое совершенно пафоса не имеют. Вот Денетор: он Наместник, и высокомерный, и такой, и сякой - а пафоса нет в нем. В Фарамире и вовсе, после главной характеристики "умный" следующая "сдержанный". Боромир только раз слегка проявил, при выходе из Ривенделла, ну ладно, одну такую выходку я б даже и Арагорну простила, все люди, всем свойственно порой того-с. Но больше нигде ничего. Вдобавок все трое не декламируют стихов и не выеживаются - и ви таки еще спгашиваете, за что я их люблю?!
И на их фоне Арагорн...

Вот Эомер, которого обуяла жажда крови в отместку за смерть дяди, кидается как оголтелый в атаку - "всех порву!" Чересчур увлекшись, оказывается в бедственном положении (в кои-то веки открытым текстом написано, что ура-герой совершил глупость!)

Ну лопух же!! Вот да, если автор создал персонажа, то в общем-то он ему может добавить или убавить, но общие черты персонажа продолжают оставаться неизменными.

Только я бы на месте Имрахиля с Эомером Арагорну после битвы наваляла как следует.

Ну потом на общем фоне эйфории от победы им ничего такого и в голову не пришло.

Был бы Фарамир в курсе, он бы не стал полагаться на предположения, а расспросил бы Фродо о Совете поподробнее, чтобы принять верное решение. Интерес его выглядел бы вполне естественным, так что Фродо не видел бы причины что-то скрывать. Другое дело, что Фарамир изначально мог не согласиться с решением отца и брата – о чем Денетор мог догадаться раньше, поэтому и скрыл от младшего сына свою задумку. Так что получается – не знал Фарамир.

А может, от него скрыли из лучших, ткскть, побуждений?

Видать, у Денетора неслабый был авторитет, раз сумел убедить всех, что посылать за такой ерундой надо Боромира.

Я так думаю, что этого у него должно было хватать за глаза.

Во-первых, Саруман не знал точно, где Кольцо и мог использовать Боромира для сбора сведений. Во-вторых, он, конечно, не дурак, сам все это понимает, но считает, что Кольцо в руках Денентора – это лучше, нежели Кольцо в руках Гендальфа. Он мог как-то постараться устроить, чтобы самому оказаться в Минас Тирите, рядом с Кольцом.

В принципе да, мог приехать потом, типа, как консультант.

Самое занятное, что у Сарумана на чердаке в это время сидел Гэндальф.

во избежание оверквотинга

В Ривенделле он ничего не мог сделать, а к обсуждению планов похода его могли и не привлекать. Кстати, мы ведь так и не придумали, чем Боромир занимался в Ривенделле. Мог и в самом деле сидеть в архивах, но не два же месяца. Мог и карты поизучать, чтобы по ходу дела ориентироваться на местности. Но выработать четкий план действий он не мог. А во время похода все эти шараханья – то на юг, то через Карадрас, то в Морию – тоже не давали ему возможности принять решение. То есть он постоянно находился в напряжении, куда там Фродо с его картонными страстями! Фродо в то время вообще жаловаться не на что было – иди, куда ведут. А представим-ка состояние Боромира – он каждую секунду был начеку, постоянно анализировал ситуацию: нельзя ли чтото предпринять сейчас? Нет... А сейчас? Нет, не время... Вот теперь можно... Черт бы побрал этого Сэма, опять он крутится возле Фродо! И так – всю дорогу. Плюс еще все передряги. Представляю, как он напрягся в Мории, когда думали, что Фродо убит! Ведь будут решать, кто дальше понесет Кольцо. Ясно, что не он. А кто? Но Фродо жив... Значит, все по-прежнему. А потом – Галадриэль! Уж что она сумела прочитать в мозгу Боромира и что сказала ему, остается только гадать, но это явно выбило Боромира из колеи. И у него не было уверенности, что она не поделилась с тем же Арагорном. Чем ближе отряд подходил к Рэросу, тем сильнее натягивалисьь нервы Боромира. Он понимал: еще немного – и отряд примет бесповоротное решение, после которого изменить что-либо уже будет нельзя. Сейчас ему казалось, что у него была масса возможностей, которые он упустил. Боромир нервничал, а это явно непривычное для него состояние. И вот ему представилась самая последняя возможность. Нервы на пределе, им в любую минуту могут помешать. Да еще Фродо его фактически не слышит. Ну, Боромир и сорвался.
 

Diavolo!! Принимается. Но все равно это не мешает мне делать так: и орать "да шо ж ты делаешь?!"

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Еще ереси: вот у нас тут назгулы во главе с Ангмарцем, можно сказать, на повестке дня. А теперь вспомните этих назгулов из первой книги. Не, не то, что их песенка эльфов пугала, и не убийство валика. Вы их свойства, озвученные Арагорном, вспомните. Что вот сами они нифига не видят, кони вот видят только (и чо, а дальше у них с седоками астральная связь, и увиденное назгулу в мозг транслируется? Или конь назгулу непрерывный репортаж ведет на своем конском языке?), и всякие шпионы им служат (тот же вопрос), а сами они только кровь живых созданий чуют и какие-то загадочные тени существ видят. Так вы ж мне скажите, как вот такое существо, лишенное обычного зрения, может командовать армией и вообще участвовать в бою?! Во имя неба, как?!?! Каким бы ни было это чутье и сколько бы кругом не бегало подсказчиков, назгулы были бы донельзя неповоротливыми существами, не представляющими никакой угрозы.
Как совместить назгулов из первой книги с теми, которых мы видим сейчас?! Мой голова нихт. Это были какие-то другие назгулы. То и счастье автора, что к пятой книге читатель уже забыл, что было в первой. Помнит только что-то такое в общем, что это очень страшно.

И снова вопрос: а Арагорну-то откуда знать о свойствах назгулов?! Он их около Бри впервые увидел. И в Ривенделле ему тоже никто ничего не мог сказать, потому что как со стороны вообще можно узнать, что назгулы видят, а чего не видят? Если только сами скажут, но что-то не думаю я, что назгулы когда-либо вели задушевные беседы с представителями Сил Бобра.

И как все это примирить? А элементарно: рассказывая на Заверти о назгулах, Арагорн просто-напросто врет. Свистит как Троцкий, и сам это прекрасно знает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но судя по тому, что Арагорн вообще пафосен по самое не могу даже там, где это абсолютно не надо (вспомнить его размахивание мечом и призывы в компании всего-то Леголаса и Гимли - перед кем рисоваться-то?!), то это не баг, это фича. Арагорн таким быть и должен.

Печально, но приходится признать, что автор так видит будущего короля, наследника трона и кого там ещё. Впечатление такое, будто он (автор) при социализме воспитывался - у нас тоже требовалось, чтобы положительный герой не только деяния праведные совершал, но и речи говорил, и руками размахивал, и за собой к новым свершениям звал. Но у нас так писать принуждали, а Профессор-то чего?

Боромир только раз слегка проявил, при выходе из Ривенделла, ну ладно, одну такую выходку я б даже и Арагорну простила, все люди, всем свойственно порой того-с.

Это когда в рог трубил?

Ну лопух же!! Вот да, если автор создал персонажа, то в общем-то он ему может добавить или убавить, но общие черты персонажа продолжают оставаться неизменными.

Два орочьих командира на возвышении - наблюдают за битвой. Видят несущегося Эомера.
Первый: Это кто там ещё?
Второй, присмотревшись: Лопух! Этого возьмём без шума и пыли! Га-га-га!

Ну потом на общем фоне эйфории от победы им ничего такого и в голову не пришло.

Жаль!

А может, от него скрыли из лучших, ткскть, побуждений?

Да скорее всего. По крайней мере - из лучших, как оба их понимали.

Я так думаю, что этого у него должно было хватать за глаза.

Денетор - совету: "Итак, я всё сказал. Каков будет ваш окончательный положительный ответ?"

Самое занятное, что у Сарумана на чердаке в это время сидел Гэндальф.

У меня как всегда картинка перед глазами. Верхушка Ортханка, как в фильме. На самом краю, руками придерживаясь за острые зубцы. стоит на коленях Гендальф, низко наклонившись, вид сзади, но при этом видно, что борода свешивается вниз. Он мучительно пытается рассмотреть приехавшего всадника.

Diavolo!! Принимается. Но все равно это не мешает мне делать так: и орать "да шо ж ты делаешь?!"

Что поделаешь - и на старуху бывает проруха. А представляете, какбился бы о стенку Денетор, если бы смотрел в палантир? Хотя, конечно, тот не передаёт звуков, но кое-что он бы всё равно понял.

Что вот сами они нифига не видят, кони вот видят только (и чо, а дальше у них с седоками астральная связь, и увиденное назгулу в мозг транслируется? Или конь назгулу непрерывный репортаж ведет на своем конском языке?),

Я тоже с этого прибалдела. Что пользы всаднику с того, что видит конь? И чего это слепых на поиски послали?

И как все это примирить? А элементарно: рассказывая на Заверти о назгулах, Арагорн просто-напросто врет. Свистит как Троцкий, и сам это прекрасно знает.

Это в сюжете. А в реале так получилось оттого, что автор уже и сам забыл, какие были назгулы в начале книги. Увлёкся, понимаешь, хронологией, фазами луны и способами приготовления кроликов (до сих пор не могу понять, зачем ему нужен был рецепт - всё равно в книге не описан процесс готовки), так что ему было не до такой мелочи, как какие-то назгулы.

Во-вторых, на случай возражения "это же сказка", то почему тут сказка, а тут не сказка, а тут рыбу заворачивали?

Да пусть трижды сказка! Но внутри сказки должна быть своя логика. Вот если сказано, что герой надел сапоги-скороходы - всё, претензии снимаются. Но если он идёт ножками, то пусть соблюдает нормальный походный темп, спит по ночам (или наоборот, ночью идёт, но тогда уж спит днём) и временами чувствует усталость. В сказке невероятным должно быть только то, что специально оговорено, то, что уместно. Всё остальное должно быть реальным, иначе получается чёрт знает что. поясню свою мысль: если обычная девочка Алёнушка идёт по лесу, в котором живёт баба-яга, то там уместны и говорящая яблоня, и говорящая печка (никогда не понимала - на хрена в лесу печка?), и молочная река - кисельные берега. Но при этом девочка должна оставаться обычной девочкой - не прыгать через ёлку, не перебарывать медведя и не пугать волков молодецким посвистом.

[Krakodil]

Повеселимся пока, а то я завтра буду главу перечитывать и впаду в мрачное настроение, и буду писать нехорошие вещи.


---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Печально, но приходится признать, что автор так видит будущего короля, наследника трона и кого там ещё.

Я читаю и думаю: и вот это сядет на трон и будет королем.

И ладно бы он толкал речи и принимал позы, но при этом деяния праведные совершал самостоятельно. А то ведь на всем протяжении ВК Арагорн без Гэндальфа шагу ступить не может. Зачем он полез на Заверть? Надеялся найти следы пребывания там Гэндальфа - сам сказал. Плывут мимо Аргонат, приход, "якороль" и т.д. - и тут же "ах, если б Гэндальф был тут!" Без Гэндальфа лажа за лажей, и сплав по Андуину вообще верх Арагорновой управленческой деятельности, прости господи. Он ничего не может решить сам. Собирается таким государством управлять, а не мог управиться даже с коллективом из семи рыл. Но появляется Гэндальф - и сразу начинаются позы, пафос, понты и наезды (у дверей Теодена, в частности). И это будущий король?!

Это когда в рог трубил?

Ага.

Денетор - совету: "Итак, я всё сказал. Каков будет ваш окончательный положительный ответ?"

Но кстати. Везде на всем пространстве канона королевская власть (вообще всякая) ничем не ограничена. Нигде ни следа какого-либо парламента или еще чего-нибудь подобного. Сие неудивительно, ибо Профессор идеальным общественным устройством видел либо анархию (привет, Шир), либо неконституционную монархию. Следовательно, и власть Денетора в Гондоре не ограничена ничем. Так что Совет свой он мог выслушать, но спрашивать решений оного Денетору было без надобности. Как сказал бы, так бы и было.

У меня как всегда картинка перед глазами. Верхушка Ортханка, как в фильме. На самом краю, руками придерживаясь за острые зубцы. стоит на коленях Гендальф, низко наклонившись, вид сзади, но при этом видно, что борода свешивается вниз. Он мучительно пытается рассмотреть приехавшего всадника.

У меня одной нога зачесалась?

И тут прилетает птичка или мотылек и садится Гэндальфу на голову...

Это в сюжете. А в реале так получилось оттого, что автор уже и сам забыл, какие были назгулы в начале книги.

Да это понятно. Там и Арагорн произошел из обезьяны хоббита в человеки. Но внутри сюжета может быть только одно объяснение: Арагорн врет.

[shameri]

Если я не ошибаюсь, то сегодня...
В общем, личка забита, чистить лень некогда. Выложу сюда с надеждой, что дойдет до адресата.

*откашливаясь, встает на стул*

Карамелька, от всей души поздравляю с Днём Рождения!
Всего тебе самого-самого наилучшего!