Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Посмотрела: да, Кистямур, по крайней мере, здесь явно лучше (хотя эти "гридни" и "конунги" заставляют делать так: ). Но с оригиналом и он разве что пять минут рядом постоял.

А Землеройск???!!! Хорошо хоть Бри в Пропойск не переименовали. У Кистямуров перевод названий - это сознательное, изощрённое издевательство. Они это мотивируют, что, мол, адаптировали названия для русскоязычного читателя. Как читатель исключительно русскоязычный, имею возразить: мы не идиоты, книг иностранных авторов прочитали достаточно и чужеязычными словами нас не запугать. Когда переводятся какие-нибудь Мглистые Горы - это объяснимо, понятно и логично. Но чем, чем, скажите мне, для русскоязычного читателя какой-то невразумительный Мустангрим лучше, чем Рохан?!! Второй вдобавок ещё и короче. И с чего это бедные рохирримы - мустангримцы?
И с именами засада. Сам Толкин рекомендовал переводчикам некоторых европейских языков, как переводить те или иные имена, но вряд ли он имел предположить, что самый близкий вариант Фродо Бэггинса к русскому - это Федя Мешков. Поэтому лучше бы не трогали их совсем, а где надо - сделали бы сноску с сообщением, что то или иное имя значит то-то и то-то. А переводить несчастный Бэг Энд, который означает нечто вроде "дно мешка", как Сумка на Горке - это, знаете ли... Печатные слова тут заканчиваются. Правда, Энтову Купель простить можно, ибо написанная русскими буквами Энтвошь вызовет приступ нездорового смеха у читателя. В самом деле, ну откуда у энтов вдруг заведутся вши?
И низкий поклон всем переводчикам, что не перевели Мордор как какой-нибудь Тёмнодыр. Хотя что я делаю! Прочтёт кто-нибудь ненароком - озадачится идеей.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У Кистямуров перевод названий - это сознательное, изощрённое издевательство. Они это мотивируют, что, мол, адаптировали названия для русскоязычного читателя.

Конечно, а русскоязычный читатель - это 100% дебил и идиот, иностранные имена и названия не воспринимает в принципе. И как русские Шекспира и Диккенса читают?!

Но кстати (что бы там ни болтала Нора Галь) интересно, что при переводе на русский с китайского или, скажем, японского, никому и в голову не приходит переводить имена персонажей (которые тоже во многих случаях говорящие) какими-нибудь Ванями и Манями. Симынь остается Симынем, а не Западно-воротовым. И чо-т никто в обморок не падает с того.

Но чем, чем, скажите мне, для русскоязычного читателя какой-то невразумительный Мустангрим лучше, чем Рохан?!!

При этом для среднего англоязычного читателя (для кого оригинал и писался) Рохан ничего конкретного не значит.

И с именами засада. Сам Толкин рекомендовал переводчикам некоторых европейских языков, как переводить те или иные имена, но вряд ли он имел предположить, что самый близкий вариант Фродо Бэггинса к русскому - это Федя Мешков.

Оно Толкин, конечно, Толкин, но как нашим ушам воспринимать то или это, виднее все же нам, а не Толкину. У нас свои ассоциации с именами и названиями на других языках. И мы, блин, привыкли к тому, что по-русски зовут персонажей отечественных. А персонажей иностранной литературы зовут по-другому, и если их обозвать по-русски, это не вызовет ничего, кроме бугага.

Опять вспомню перевод ВК на испанский: в начале БК в ширском трактире сидят и разговаривают хоббиты Аренас, Ногалес и ПапА ДоспьЕс. Меня каждый раз с табуретки сносит от этого. Вот все то же самое, только на другом языке, который нам тоже чужой - совсем другая картина рисуется.

И низкий поклон всем переводчикам, что не перевели Мордор как какой-нибудь Тёмнодыр.

С Темнодыра меня свалило отдельно. Сижу и ржу. Только это не Мордор, это Мория - Черная Бездна же ж. О хосподи!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

И да, к главе и тексту ея: а вот теперь от этого высокого эпоса вернуться куда-нибудь в середину БК - да вы что?! Это одно и то же произведение?! Да БК детская сказочка какая-то по сравнению!

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Ну и давайте об Ангмарце, что ли, а то недолго ему осталось

Я, конечно, понимаю, что автор ничего такого в виду не имел, но Ангмарец какой-то... товарищи ученые называют это каким-то умным словом, но я видела его только пару раз мельком и давно забыла. Ну вот когда надо в конце-то концов доделать дело, а он все откладывает и откладывает, и тянет кота за хвост. Как только Ангмарцу что-то надо выполнить самому лично, то у него все пучком 99% времени, и когда остается только финальный штрих, Ангмарец дает задний ход.
Вот застукал Фродо на Заверти, тут уже на валике не выместишь, вот он, этот Фродо, убивай, Кольцо забирай. Вместо этого Ангмарец тыкает Фродо как-то так, что у того и рана-то буквально через пару дней затягивается, и кабы не свойства клинка, Фродо через неделю бегал бы живым и здоровым.
Вот обвалил Ворота Минас Тирита, въехал внутрь - всего-то и осталось, что Гэндальфа с дороги спихнуть. Да вломи ты этому дедугану уже!! Вопрос полуминуты! Нет, Ангмарец вдруг разворачивается и исчезает.
И сейчас тоже: ну прилетел, сел, кто-то тут на него вырубается - да один удар и нет проблемы. А Ангмарец за каким-то чертом пускается в ненужные речи, не стой, мол, под стрелой между назгулом...

Что-то не то у него с головой все же.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Конечно, а русскоязычный читатель - это 100% дебил и идиот, иностранные имена и названия не воспринимает в принципе. И как русские Шекспира и Диккенса читают?!

Так и я про то ж! Знать, до Толкина мы из вражеской литературы и не ведали ничего.

Оно Толкин, конечно, Толкин, но как нашим ушам воспринимать то или это, виднее все же нам, а не Толкину. У нас свои ассоциации с именами и названиями на других языках. И мы, блин, привыкли к тому, что по-русски зовут персонажей отечественных. А персонажей иностранной литературы зовут по-другому, и если их обозвать по-русски, это не вызовет ничего, кроме бугага.

Ну, а я о чём? Он советовал как переводить то на такой язык, а это - на этакий, а он подумал, как это звучит в ушах носителя того или другого языка? И как бы нормально воспринимается, что герои вымышленной страны носят вымышленные имена. Прозвища - да, можно переводить. А имена - зачем? Особенно когда переводят типа "Мериадок Брендизайк" или - "Брендискок" Это аллес капут какой-то, чес-слово! Половина фамилии переведена, половина - нет! И даже не переведена, а высосана из пальца. А несчастный Изенгард, который Скальбург? Ребята, "бург" - это тоже не по-нашенски, ежели что!

С Темнодыра меня свалило отдельно. Сижу и ржу. Только это не Мордор, это Мория - Черная Бездна же ж. О хосподи!!!

Тогда Мордор это... ммм... сейчас... ... Барад-Дур - ясно: Злобоград, к гадалке не ходи, а вот Мордор... эээ... Затемняндия! Вот!
А Мория тогда, извините, Темнодырия. Бездна же. Женский род.

И да, к главе и тексту ея: а вот теперь от этого высокого эпоса вернуться куда-нибудь в середину БК - да вы что?! Это одно и то же произведение?! Да БК детская сказочка какая-то по сравнению!

Ну, не готова я нынче к интеллектуальному пиршеству! Увы!

Опять вспомню перевод ВК на испанский: в начале БК в ширском трактире сидят и разговаривают хоббиты Аренас, Ногалес и ПапА ДоспьЕс. Меня каждый раз с табуретки сносит от этого. Вот все то же самое, только на другом языке, который нам тоже чужой - совсем другая картина рисуется.

Если не сложно - а кто здесь кто?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Что-то не то у него с головой все же.

Да там по ходу пьесы головы и вовсе нет, э?
А если серьёзно, то да. Впечатление такое, будто автор придумывает эффектную сцену и радуется ей, а потом оказывается, что финал этой сцены один - совпадающий с финалом положительного персонажа. А с эпизодом расстаться жалко! Вот и врубает задний ход Ангмарцу в последнюю секунду.
Слушайте, а может, он просто никогда никого не убивал - Ангмарец-то? Ну и никак не может решиться - страшно же в первый раз!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Особенно когда переводят типа "Мериадок Брендизайк" или - "Брендискок" Это аллес капут какой-то, чес-слово! Половина фамилии переведена, половина - нет!

Видимо, предполагается, что слово "бренди" русскоязычный читатель знает и так

Тогда Мордор это... ммм... сейчас... ... Барад-Дур - ясно: Злобоград, к гадалке не ходи, а вот Мордор... эээ... Затемняндия! Вот!
А Мория тогда, извините, Темнодырия. Бездна же. Женский род.

Тилимилитрямдия. Ежик, заяц и медвежонок... Боже! Себастьян, Беорн и какой-то хоббит. Я упал и умир.

Где ты, дедушка Фрейд?!

Если не сложно - а кто здесь кто?

Аренас - это Sandyman (Пескунс, кажется, в Кистямуре), по-английски "песок" - "sand", по-испански - "arena" (наше слово "арена" от того же латинского слова взялось). Ногалес - это Old Noakes (посмотрела в Кистямуре - "старый Сдубень"), от латинского слова "nux", "орех". Nogal - ореховое дерево, а сам орех будет nues. А ПапА ДоспьЕс - это Daddy Twofoot (папаша Двупал в Кистямуре), точный перевод на испанский, "dos pies" - "две ноги".

Ну и вот читаешь, и воображение рисует салун такой, мучачос в сомбреро, до самого Мордора пустыня, энты - кактусы, саундтрек Морриконе...

вот этот, бессмертный

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=AFa1-kciCb4[/ame]
 

И такой лихой вестерн закручивается.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, а может, он просто никогда никого не убивал - Ангмарец-то? Ну и никак не может решиться - страшно же в первый раз!

Чисто технически такое возможно. Технический пацифист. Bless me!! И с ним так жестоко обошлись!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Видимо, предполагается, что слово "бренди" русскоязычный читатель знает и так

Кролик под бренди? Классный рецепт, должно быть!

Тилимилитрямдия. Ежик, заяц и медвежонок... Боже! Себастьян, Беорн и какой-то хоббит. Я упал и умир.

*задумчиво* Туда б ишшо крокодила для комплектности...

Аренас - это Sandyman (Пескунс, кажется, в Кистямуре), по-английски "пеоск" - "sand", по-испански - "arena" (наше слово "арена" от того же латинского слова взялось). Ногалес - это Old Noakes (посмотрела в Кистямуре - "старый Сдубень"), от латинского слова "nux", "орех". Nogal - ореховое дерево, а сам орех будет nues. А ПапА ДоспьЕс - это Daddy Twofoot (папаша Двупал в Кистямуре), точный перевод на испанский, "dos pies" - "две ноги".

Спасибо!!! Как принято говорить в интеллигентной среде - моя валялсо! Ногалес для русскоговрящего, однако, звучит! А Сдубень вызывает у меня стойкую ассоциацию: с дуба падают листья ясеня...

Ну и вот читаешь, и воображение рисует салун такой, мучачос в сомбреро, до самого Мордора пустыня, энты - кактусы, саундтрек Морриконе...

Ангмарец едет на мустанге, посвистывая, перебрасывая сигару из одного угла рта в другой. временами щелчком сдвигая сомбреро со лба.

Чисто технически такое возможно. Технический пацифист. Bless me!! И с ним так жестоко обошлись!

Жизнь несправедлива! В Нюрнберге вон тоже повесили Кейтеля и Йодля, которые сидели в безопасном берлинском бункере, никому не мешали и планировали фантастическую войну с Ираном и Афганом. Зато каким-то путём освободили Гудериана, под непосредственным командованием которого находилась дивизия СС, организовавшая акцию "Бабий Яр". Так и тут: Ангмарец под замес попал, а лица, фактически развязавшие бойню, остались безнаказанными.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да там по ходу пьесы головы и вовсе нет, э?

А на чем же тогда корона держится?!

А если серьёзно, то да. Впечатление такое, будто автор придумывает эффектную сцену и радуется ей, а потом оказывается, что финал этой сцены один - совпадающий с финалом положительного персонажа. А с эпизодом расстаться жалко! Вот и врубает задний ход Ангмарцу в последнюю секунду.

В результате получается парадокс: конкретные представители Добра убивают больше, чем конкретные представители Зла. Если автор вообще в принципе допускает в своем произведении акты убийства, то почему он не сделал, чтобы хоть раз какой-то конкретный сторонник Зла кого-то убил? Не просто некий неизвестный и безымянный орк/истерлинг/вотэва, а кто-то конкретный. Ну чтобы читатель ко Злу еще больше преисполнился.
А то что получается? Второстепенного персонажа Теодена убивает неизвестно кто, третьестепенных Халбарада и Хиргона тоже, совсем надцатьстепенных (список имен в конце главы) - такая же картина. Главные персонажи как заговоренные, а злодеи какие-то абстрактные.

Опять взвою: да чо ж Боромиру-то так не повезло?!?! И убили его, опять-таки, какие-то безымянные и неизвестные орки. Ну пусть бы Ангмарец его убил как-нибудь, если уж автору так хотелось Боромира ухлопать! Заодно чтоб читателю было за что Ангмарца не любить: вот, убил, злодей и сволочь!

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Кролик под бренди? Классный рецепт, должно быть!

Осталось поймать хоббита.

*задумчиво* Туда б ишшо крокодила для комплектности...

Не удостоил Профессор... Обезьян вот помянул, а крокодилы не вписались. Кстати, а кто упоминает обезьян? Углук.

А Сдубень вызывает у меня стойкую ассоциацию: с дуба падают листья ясеня...

А у меня: с дуба рухнул.

Ангмарец едет на мустанге, посвистывая, перебрасывая сигару из одного угла рта в другой. временами щелчком сдвигая сомбреро со лба.

Ага, а орки - это такая толпа немытых и небритых мексиканцев. Налетают, значит, набрасывают лассо на Мерри и Пиппина, дерг! шмяк! цап! и поскакали вдаль. Три героя, также верхом, скачут следом

еще саундтрек

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Fig4bzJo-8w[/ame]
 

Ривенделл - какой-нибудь монастырь, Элронд - падре... Нет, у него же дочь. Значит, усадьба какая-нибудь, а Элронд ее хозяин, дочь в комплекте.
А монастырь - это Лориэн. Галадриэль - крутая мать-настоятельница.

Ща напишем, ага.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А на чем же тогда корона держится?!

АХЗ! Написано - пустота. Видать, антигравитационная корона.

В результате получается парадокс: конкретные представители Добра убивают больше, чем конкретные представители Зла

Неконкретные - тоже. Вон в конце предыдущей главы - всадники пели и убивали врагов. (Прекрасное сочетание, кстати! "И тот, кто с песней врагов убиваааает...") В этой главе - тоже. Всадники громят северный фланг орков, загоняют их в огонь - те только в панике мечутся и убегают к реке. Далее на них нападают харадримы - их тоже крошат в капусту, как "более искусные". (В скобках - мы тут насчёт отсталости Рохана и низкой дисциплины. Харад, получается, ещё более отсталый?)

Опять взвою: да чо ж Боромиру-то так не повезло?!?! И убили его, опять-таки, какие-то безымянные и неизвестные орки. Ну пусть бы Ангмарец его убил как-нибудь, если уж автору так хотелось Боромира ухлопать! Заодно чтоб читателю было за что Ангмарца не любить: вот, убил, злодей и сволочь!

Боромиру ясно, почему не повезло - неча было на Совете Гендальфа дураком называть (пусть даже и завуалированно). А уж какой конкретный орк его убил - там и сами орки не знают, слишком много мтрел в нём было понатыкано. Но то, что Зло не персонофицировано - это мы давно говорим. Саурон - за кадром и от этого выглядит полумифической фигурой. Назгулы призрачны не только в прямом, но и в переносном смысле - носятся туда сюда, руками машут, завывают, отдачи - ноль. Гришнакха убили до того, как он хоббитам хотя бы царапину нанёс. Кстати, вот как он собирался хоббитов допрашивать? Молча, что ли? Шуметь-то нельзя было. Углука Эомер убил, не получив взамен и царапины. Шаграт и Горбаг в боях вообще не замечены. А больше у нас никого и нету! А, балрог ещё. Да и то он не выглядит убедительным Злом. Не ходи в Морию - не увидишь балрога. Тем, кто за её порогом, он ничего плохого не делает. Да и в Мории у него ограниченная зона действия. Отряд сколько времени по Мории (Чернодырии) шёл и никто ему не мешал.

Осталось поймать хоббита.

Так он кроля один сожрёт!

Ага, а орки - это такая толпа немытых и небритых мексиканцев. Налетают, значит, набрасывают лассо на Мерри и Пиппина, дерг! шмяк! цап! и поскакали вдаль. Три героя, также верхом, скачут следом

В этих шерстяных мексиканских плащах, не знаю, как они называются. А навстречу отряд Эомера - этакие белые джентльмены в костюмах для верховой езды.

Ривенделл - какой-нибудь монастырь, Элронд - падре... Нет, у него же дочь. Значит, усадьба какая-нибудь, а Элронд ее хозяин, дочь в комплекте.

Да-да, Ривенделл - это большая богатая усадьба.

А монастырь - это Лориэн. Галадриэль - крутая мать-настоятельница.

Тоже не катит. У неё тоже была дочь. И муж актуальный. Это что получается? Среди благонравных эльфов нет кандидатов в настоятели монастыря?
В таком случае, монастырь - Бэг-Энд! Бильбо настоятель, в настоящий момент гостит в усадьбе Элронда, проводит воспитательную работу среди его дочери, спутавшейся с каким-то бродягой, а взамен себя оставил любимого юного послушника - Фродо.

Ща напишем, ага.

Легко! И рука у нас не дрогнет! И без кучи черновиков - обойдёмся!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Неконкретные - тоже. Вон в конце предыдущей главы - всадники пели и убивали врагов. (Прекрасное сочетание, кстати! "И тот, кто с песней врагов убиваааает...")

Ладно, это пение мы спишем на условности жанра. Ничего подобного они, конечно, не делали, потому что петь на скаку, разя супостатов - не самое легкое, нужное и важное занятие. Сие иносказательно должно иллюстрировать их душевный подъем.

Далее на них нападают харадримы - их тоже крошат в капусту, как "более искусные". (В скобках - мы тут насчёт отсталости Рохана и низкой дисциплины. Харад, получается, ещё более отсталый?)

Не знай, как в переводах, а в оригинале после "более искусные" написано "с длинными копьями" - в этом-то секрет успеха и заключался.

Боромиру ясно, почему не повезло - неча было на Совете Гендальфа дураком называть (пусть даже и завуалированно).

Не, я не о том. Пусть бы его убили, и прям даже за это. Но чтоб это сделал ну хоть вот Ангмарец. Заодно это было бы конкретное злое дело, совершенное Ангмарцем, чтоб читателю было, за что конкретно его не любить.

А то ну посмотрите: все как на подбор и нарочно! Этому главному подручному фон Смертьсатаны в повествовании предлагаются в противники лилипут с ребенка ростом, старик (ну да, Гэндальф крутой, но телесно он старик) и женщина. Блин, да автор издевается!! Причем со всех сторон. Ну поздоровкайся ж ты с графом дай ты ему хоть одного противника под стать!! Чтоб не западло Ангмарцу с таким драться было! Пусть бы даже он того противника и заколбасил бы. Вот как раз Боромир бы годился, если уж автору надо было непременно изо всех сил его убить!

Так он кроля один сожрёт!

Так вместо кроля его поймать, а не вместе с ним

А навстречу отряд Эомера - этакие белые джентльмены в костюмах для верховой езды.

Кто?! Это эти-то джентльмены?! Ну разве что белые, а так от орков (хм... низкорослые, темнокожие, лица плоские, глаза таки монголоидные, ноги от постоянной верховой езды кривые... чем мексиканцы не орки?!) отличаются чуть большей помытостью и чуть меньшей небритостью.

Тоже не катит. У неё тоже была дочь. И муж актуальный. Это что получается? Среди благонравных эльфов нет кандидатов в настоятели монастыря?

Ой, зачем в сюжете нужен Келеборн? Какая у него роль? Дочь, строго говоря, тоже не нужна, но если очень хочется, чтобы дочь у Галадриэль где-то была, то пусть она ее родила когда-то в ранней-ранней молодости сдуру и даже не будучи замужем, а потом в монахини пошла. Ну а дочь где-то воспитывалась, выросла, замуж вышла и все чин чинарем.

Потому что если крутой падре - это крутой персонаж, то крутая мадре - это персонаж в стопиццот раз более крутой (извиняюсь за тавтологическую тавтологию). Такая, значит, женщина на вид между 40 и 50, телесно бодрая, выглядящая хорошо и молодо за счет генетики и правильного образа жизни, и душу полагает за паству свою, и в глаз дать может (но интеллигентно и без грубости). Я прямо-таки настаиваю на Галадриэль в этой роли.

В таком случае, монастырь - Бэг-Энд! Бильбо настоятель, в настоящий момент гостит в усадьбе Элронда, проводит воспитательную работу среди его дочери, спутавшейся с каким-то бродягой, а взамен себя оставил любимого юного послушника - Фродо.

Записываем.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что то скучно у нас тут стало совсем!

Так се в шаббат где-то шляются.

УшОл читать.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Прочитала. А шьерт, diavolo, чтоб мне!! Пойду надену шляпу, чтобы было что снимать!!

[Aran Thranduil]

Доброго вечера!
Да вы тут такие трактаты пишете - успевай читать. И неловко как-то становится...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Доброго вечера!
Да вы тут такие трактаты пишете - успевай читать. И неловко как-то становится...

Да ладно, владыка, чего там. Не царское дело - трактаты писать. Только указы.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да вы тут такие трактаты пишете - успевай читать. И неловко как-то становится...

За скорость чтения?

[Aran Thranduil]

Ну, не скажите. Цари иногда тоже... Если и не писали, то надиктовывали мысли умные.
*вздыхает*
Увы, не мой случай.

Нет, Кроки, не за скорость, а за собственную дремучесть.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

не за скорость, а за собственную дремучесть.

Мнээ... а что, в Мирквуде образования совсем нет?

[Aran Thranduil]

Щас вы его придумаете... *зеленеет*

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Щас вы его придумаете... *зеленеет*

Поэтому скорей отвечайте, пока я не придумала.

[Aran Thranduil]

Н-нннн...
Я уже за Голлума отвечаю.
И за пьянство эльфов на рабочем месте.
И за развязывание войны.
И... чего ещё забыл?...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не знай, как в переводах, а в оригинале после "более искусные" написано "с длинными копьями" - в этом-то секрет успеха и заключался.

Гм... Если мы говорим об одном и том же, то вот кусочек из ГГ

По ту сторону дороги собрались войска харадримов. Их предводитель заметил Теодена,вырвавшегося далеко вперед с несколькими воинами; он поднял знамя с черным змеем на красном
поле и кинулся на Правителя Рохана.Теоден тоже заметил его и рванулся навстречу. Северные и южные всадники сшиблись в яростной
схватке, но северяне, хоть и не столь многочисленные, были более искусны в битве и быстро уничтожили отряд из Харада, а Теоден одним взмахом меча рассек их предводителя и его змеиное

А то ну посмотрите: все как на подбор и нарочно! Этому главному подручному фон Смертьсатаны в повествовании предлагаются в противники лилипут с ребенка ростом, старик (ну да, Гэндальф крутой, но телесно он старик) и женщина. Блин, да автор издевается!!

А это у него явный внутренний конфликт. Ужжжасного врага изобразить надо, но, с другой стороны, хочется показать, какие на стороне Добра все жжжутко героические - даже женщины, старики и дети хоббиты.

Причем со всех сторон. Ну поздоровкайся ж ты с графом дай ты ему хоть одного противника под стать!! Чтоб не западло Ангмарцу с таким драться было! Пусть бы даже он того противника и заколбасил бы. Вот как раз Боромир бы годился, если уж автору надо было непременно изо всех сил его убить!

А ну как бы Боромир увлёкся и заколбасил Ангмарца! Знаете, как это бывает? Начитаешь описывать сцену - а она не вырисовывается, и ты понимаешь, что всё было совершенно иначе. И никак не вырулить на нужную дорогу, потому что даже если и напишешь, как хотелось вначале, ничего хорошего из этого не выйдет.

Так вместо кроля его поймать, а не вместе с ним

Вместо кроля есть хоббита? Я не Голум! "Оно мягкое? Оно вкусссное?"

Кто?! Это эти-то джентльмены?! Ну разве что белые, а так от орков (хм... низкорослые, темнокожие, лица плоские, глаза таки монголоидные, ноги от постоянной верховой езды кривые... чем мексиканцы не орки?!) отличаются чуть большей помытостью и чуть меньшей небритостью.

Североамериканцы тех времён тоже были такие же, однако, именовали себя джентльменами. А с чего это всадники более помыты, чем орки? Где в степи мыться-то?

Ой, зачем в сюжете нужен Келеборн? Какая у него роль? Дочь, строго говоря, тоже не нужна, но если очень хочется, чтобы дочь у Галадриэль где-то была, то пусть она ее родила когда-то в ранней-ранней молодости сдуру и даже не будучи замужем, а потом в монахини пошла. Ну а дочь где-то воспитывалась, выросла, замуж вышла и все чин чинарем

Келаборн, я согласна, не годится даже дырку на обоях загораживать, а от дочери куда деваться - дочь Элронда ведь её произведение. Но мне нравится идея беспутной молодой Галадриэль - из таких потом самые ярые праведницы получаются. Дочка пошла по маминым стопам - гены взыграли. Путалась с разными мужиками, потом связалась с красивым богатым владельцем усадьбы и забеременела от него. Он всё равно не женился, но ребёнка взял на воспитание. Пусть эта Галадриэльевна маячит за кулисами - вдруг понадобится.

Потому что если крутой падре - это крутой персонаж, то крутая мадре - это персонаж в стопиццот раз более крутой (извиняюсь за тавтологическую тавтологию). Такая, значит, женщина на вид между 40 и 50, телесно бодрая, выглядящая хорошо и молодо за счет генетики и правильного образа жизни, и душу полагает за паству свою, и в глаз дать может (но интеллигентно и без грубости). Я прямо-таки настаиваю на Галадриэль в этой роли.

Не, я не возражаю ни разу, Вы знаете, а благоволю к Галадриэль из сочувствия. Пусть будет настоятельницей. А Келеборн,чтобы нас совесть не мучила, что его в расход пустили, пусть там будет ключником, что ли.

Записываем.

Ээээ... Так что - у нас два монастыря получаются? Тогда Лориен - это крутой монастырь, а Бэг-Энд, скорее, приходская церквушка.

Значит, подходит моя версия семейства Денетора?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Н-нннн...
Я уже за Голлума отвечаю.
И за пьянство эльфов на рабочем месте.
И за развязывание войны.
И... чего ещё забыл?...

А Вы как хотели? Должность у Вас такая. Вы на ответственной работе, неча было от папы откалываться. Волоките теперь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Н-нннн...
Я уже за Голлума отвечаю.
И за пьянство эльфов на рабочем месте.
И за развязывание войны.
И... чего ещё забыл?...

Голлума Вам навязали.
Эльфы - это да, командир отвечает за подчинённых. Не можете отучить их пить совсем (что естественно, ибо сами винишко любите), так внедряйте хотя бы культуру пития. А то лопают кружками то, что рюмками пить полагается. Да ещё и не закусывают.

[Aran Thranduil]

Кхм... Спасибо, уже легче.

Да, интересная теория про наместника с сыновьями - а супругу туда для полноты картины?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Да, интересная теория про наместника с сыновьями - а супругу туда для полноты картины?

А наличие или отсутствие оной практически не влияет на ситуацию. Я строила версию отношений Денетора с сыновьями, и влияние супруги в этом раскладе не слишком велико. Единственное - будь она жива, то как-нибудь сгладила бы шероховатости между мужем и младшим сыном. И Фарамир не ощущал так отчуждённость отца, ибо, скорее всего, был бы привязан к матери. Но, поскольку супруга умерла, то её влияние осталось в прошлом, и после её смерти братья и отец выстраивали свои отношения самостоятельно.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

О, ещё из перевода ГГ забыла вот что!

Но вдруг он отпрянул, вскрикнув от страшной боли, и удар палицы, не повредив Йовин, обрушился на землю. Это Мерри вонзил в него сзади свой клинок из Упокоища, пробив черный плащ и невидимое тело ниже панциря. В тот же миг Йовин, привстав, последним усилием вонзила меч в пустоту между плащом и короной. Меч разлетелся вдребезги. Корона покатилась со звоном.

Прочитала - офигела. Куда-куда Мерри вонзил клинок из Упокоища?! Сзади в тело ниже панциря?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Гм... Если мы говорим об одном и том же, то вот кусочек из ГГ

Я ж говорю, переводчиков на кол!!

оригинал

Southward beyond the road lay the main force of the Haradrim, and there their horsemen were gathered about the standard of their chieftain. And he looked out, and in the growing light he saw the banner of the king, and that it was far ahead of the battle with few men about it. Then he was filled with a red wrath and shouted aloud, and displaying his standard, black serpent upon scarlet, he came against the white horse and the green with great press of men; and the drawing of the scimitars of the Southrons was like a glitter of stars.

Then Théoden was aware of him and would not wait for his onset, but crying to Snowmane he charged headlong to greet him. Great was the clash of their meeting. But the white fury of the Northmen burned the hotter, and more skilled was their knighthood with long spears and bitter.

 

гнусный подстрочник

"Южнее, за дорогой лежала главная сила Харадрим, и их всадники собирались у штандарта их предводителя. И он осмотрелся, и в усиливающемся свете он увидел знамя короля, и что оно было далеко впереди битвы с немногими людьми вокруг него. И он преисполнился красным гневом, и громко закричал, и выставив свой штандарт, черного змия на алом, он пошел против белого коня на зеленом с великой толпой людей; и вытаскивание [или вытягивание, в общем, из ножен клинки повыдернули все разом] скимитаров Южан было как блеск звезд.

Тогда Теоден узнал о нем и не стал ждать его натиска, но крикнув Снежногриву, помчался в атаку навстречу ему. Велик был лязг [clash (читается "клэш") - звукоподражание] от их встречи. Но белая ярость Северян горела жарче, и более искусным было их рыцарство с длинными копьями, и ожесточеннее."
 

Блин, ну я с такого стиля ташшшшшшусь как шланг по пачке дуста!! Это так лаконично, это так архаично, это так по существу!!

И кстати, в тексте вот только что 26-м шрифтом не выделено противопоставление "red wrath" - "white fury", "красный гнев" - "белая ярость". А в переводе где? А нету. И у Кистямура нет, и у офигеть точных КК. Хороший ли это прием, плохой ли, но автор его применил, а переводчики и не почесались отразить вообще от слова совсем.

А ну как бы Боромир увлёкся и заколбасил Ангмарца! Знаете, как это бывает? Начитаешь описывать сцену - а она не вырисовывается, и ты понимаешь, что всё было совершенно иначе. И никак не вырулить на нужную дорогу, потому что даже если и напишешь, как хотелось вначале, ничего хорошего из этого не выйдет.

Профессору ли этого было бояться?! Он взял бы другой лист бумаги, вернулся бы чуть назад и дописал бы так, как ему надо.

Нет, ну представьте, какая была бы сцена!! И накал, и драма, и читатель рыдает и ненавидит Зло всей душой!

Вместо кроля есть хоббита? Я не Голум! "Оно мягкое? Оно вкусссное?"

Сказано бысть: хоббита курицу оценишь только на блюде. Съедим и узнаем

А с чего это всадники более помыты, чем орки? Где в степи мыться-то?

А они из дому позже отправились. Орки уже минимум вторую неделю бегут (и я, дописывая свой все еще недописанный фанфик, думаю, что Углуку сапоги лучше снимать где-нибудь в очень укромном уголке. Ну или хоббитов помучить, портянками у них перед носами помахав), а роханцы вчера выехали. Они еще не успели до такой степени запачкаться.

Не, я не возражаю ни разу, Вы знаете, а благоволю к Галадриэль из сочувствия. Пусть будет настоятельницей. А Келеборн,чтобы нас совесть не мучила, что его в расход пустили, пусть там будет ключником, что ли.

Ну да. Даже в женских монастырях были мужики на подсобных работах. Не бабам же было бочки в погреб закатывать и т.д.

Ээээ... Так что - у нас два монастыря получаются? Тогда Лориен - это крутой монастырь, а Бэг-Энд, скорее, приходская церквушка.

Ну два, ну и что? Лориэн - крутая женская обитель, а Бэг-Энд - скорее маленькая келья отшельника.

Значит, подходит моя версия семейства Денетора?

Да офигеть как вообще!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Прочитала - офигела. Куда-куда Мерри вонзил клинок из Упокоища?! Сзади в тело ниже панциря?

Да над этим отечественный фандом уже четверть века как ржет

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И кстати, в тексте вот только что 26-м шрифтом не выделено противопоставление "red wrath" - "white fury", "красный гнев" - "белая ярость". А в переводе где? А нету. И у Кистямура нет, и у офигеть точных КК. Хороший ли это прием, плохой ли, но автор его применил, а переводчики и не почесались отразить вообще от слова совсем.

Вот странно! Вот я - ни разу не стилист, но мне это противопоставление бросилось в глаза сразу при чтении Вашего подстрочника. То есть оно прямо-таки как дуб посреди чиста поля - невозможно не заметить, не обратить внимания. И ведь не фразеологизм какой-то, который сложно перевести. Так почему же, блин? Хотя... Совок такой совок! Уж сколько лет его нету, а всё людей за руки держит! Ну, противопоставление "красный - белый" же! И белые в данном случае - Добро. Непорядок!

Профессору ли этого было бояться?! Он взял бы другой лист бумаги, вернулся бы чуть назад и дописал бы так, как ему надо.

Не-а! Он пританцевал бы к тому же моменту - и опять 25!

Нет, ну представьте, какая была бы сцена!! И накал, и драма, и читатель рыдает и ненавидит Зло всей душой!

Да? Вот он завалил бы Боромира. А потом его самого мочит Эовин?!

Сказано бысть: хоббита курицу оценишь только на блюде. Съедим и узнаем

Ну, в принципе...

В дальние времена, когда наше семейство жило в Горьком, поехал мой папенька со товарищи на рыбалку. Спиртного взяли достаточно, а закуси чуть, вскоре кончилась. А стемнело уже. Смотрят - огонёк невдалеке. Пошли просить добрых людей о выручке. Оказались иностранцы, французы. Кое-как с ними объяснились, те дали две банки консервов. Наши поблагодарили, вернулись и под остатки горючего обе банки приговорили. При свете дня рассмотрели, что на них лягушки нарисованы. Одни сразу за палатку убежал, а мой папенька с другим переглянулись и вынесли вердикт: вот если бы сразу посмотрели, то, возможно, не стали бы есть, а так чего уж!
 

А они из дому позже отправились.

И чо? Так таки баню приняли перед выездом?

Ну или хоббитов помучить, портянками у них перед носами помахав

А хоббиты в ответ как распахнули бы эльфийские плащи! Они с самого Лориена тоже не мылись.

Ну да. Даже в женских монастырях были мужики на подсобных работах. Не бабам же было бочки в погреб закатывать и т.д.

Чтой-то мне "Декамерон" вспомнился...

Ну два, ну и что? Лориэн - крутая женская обитель, а Бэг-Энд - скорее маленькая келья отшельника.

Не, отшельника не надо, они все с придурью! Нормальная деревенская церквушка.

Да офигеть как вообще!!!

Не зря, значит, столько времени созревала.

Да над этим отечественный фандом уже четверть века как ржет

Ну, спасибо, утешили. А то я уж думала - у меня мысли неправильные. Только, по-моему, это не ляп переводческий, а стёб

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот странно! Вот я - ни разу не стилист, но мне это противопоставление бросилось в глаза сразу при чтении Вашего подстрочника. То есть оно прямо-таки как дуб посреди чиста поля - невозможно не заметить, не обратить внимания. И ведь не фразеологизм какой-то, который сложно перевести. Так почему же, блин? Хотя... Совок такой совок! Уж сколько лет его нету, а всё людей за руки держит! Ну, противопоставление "красный - белый" же! И белые в данном случае - Добро. Непорядок!

Это чтобы над всей из себя Каменкович советское прошлое довлело (блин, я с этими переводами столько из глубин памяти высокого штиля словов вытащила!) ?! Да полноте!! Уж к кому-кому, но к ней это ни разу не применимо.

Кстати, я у офигеть точных КК еще мимоходом в главе про осаду Гондора нашла пол-фразы пропущенных (и это я еще не читаю, а просто кое-что проглядываю по фразе раз в неделю, ради интереса, как вот это перевели, а как вот то). Ну а чо, неохота париться, пропускаем. Точный перевод, чо.

Не-а! Он пританцевал бы к тому же моменту - и опять 25!

Я не сомневаюсь в мастерстве Профессора. Все равно пританцевал бы куда ему надо.

Да? Вот он завалил бы Боромира. А потом его самого мочит Эовин?!

Во-первых, хоббит будущий Арагорн горящей веткой разгоняет пятерых назгулов, которые за несколько месяцев до того вынесли на хрен гондорскую оборону Осгилиата - это ничего, это можно, а вот Эовин никак нельзя?
А во-вторых, Эовин особый случай, исполнение пророчества и тэдэ. Так что вполне себе можно.

Ну, в принципе...

Я думала, под спойлером будет обсуждение кулинарных достоинств хоббитов.

Пааадумаешь, какие нежные!! Мы вон сами этих лягушек ловили, готовили и ели.

И чо? Так таки баню приняли перед выездом?

У них в любом случае шанс принять баню был значительно позже, чем у орков.

А хоббиты в ответ как распахнули бы эльфийские плащи! Они с самого Лориена тоже не мылись.

Этим орков не напугаешь.

Чтой-то мне "Декамерон" вспомнился...

А вот нинада! А то я Сервантеса вспомню, там такой наемный рабочий жил в "вертушке" и был... эээ... ну как служитель в гареме.

Не, отшельника не надо, они все с придурью! Нормальная деревенская церквушка.

Но из церкви поп же не может свалить, оставив прихожан без окормления. А отшельник может.

И да, Галадриэль в молодости не была прям такой оторвой. Ну согрешила по молодости, по глупости, с кем не бывает. Соответственно, особо рьяной и фанатичной святошей не стала тоже. Ой, такой типаж вырисовывается!!

Ну, спасибо, утешили. А то я уж думала - у меня мысли неправильные. Только, по-моему, это не ляп переводческий, а стёб

По-моему, тоже. В оригинале ясно сказано "в сухожилие под коленом".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это чтобы над всей из себя Каменкович советское прошлое довлело (блин, я с этими переводами столько из глубин памяти высокого штиля словов вытащила!) ?! Да полноте!! Уж к кому-кому, но к ней это ни разу не применимо.

Нуууу... Мало ли над кем оно довлеет! Sapienti sat.

Я не сомневаюсь в мастерстве Профессора. Все равно пританцевал бы куда ему надо.

Не вам такое писать, не мне читать. Сами видите, сколько раз у него первоначальные варианты на порядок интереснее каноничных. То есть сцену дописать по первоначальной задумке можно, но она будет заведомо проигрышней предыдущей.

Во-первых, хоббит будущий Арагорн горящей веткой разгоняет пятерых назгулов, которые за несколько месяцев до того вынесли на хрен гондорскую оборону Осгилиата - это ничего, это можно, а вот Эовин никак нельзя?

Во-первых, не вынесли, а те сами сбежали. Знать, Ангмарец портянками помахал. А во-вторых, вот лично Вам не обидно за Боромира? Его этот безголовый свалил,а какая-то капризная своенравная девица сама уделала и птичку, и всадника?

Я думала, под спойлером будет обсуждение кулинарных достоинств хоббитов.

Надо тред отдельный - "Кулинарная книга Средиземья" И там рецепты всякие: "Эльфийские уши, отжатые в уксусе", "Ножки хоббичьи с хреном", "Язык балрога в винном соусе", "Рыба по-голлумски", торт "На развалинах Дол-Гулдура".

Пааадумаешь, какие нежные!! Мы вон сами этих лягушек ловили, готовили и ели.

Эээ... А на фига?

Но из церкви поп же не может свалить, оставив прихожан без окормления. А отшельник может.

А он Фроду ж взамен себя оставил. Не надо отшельника, это неинтересно. И не пригласил бы Элронд отшельника, на фиг он ему. А деревенский падре - вполне компания. Ну, не церковь, так пусть тот же монастырь. Маленький. Потому что хоббиты не очень-то идут в монахи.

И да, Галадриэль в молодости не была прям такой оторвой. Ну согрешила по молодости, по глупости, с кем не бывает. Соответственно, особо рьяной и фанатичной святошей не стала тоже. Ой, такой типаж вырисовывается!!

Ну, и дочечка не оторва, легкомысленная просто.
А сканирование мозга у Галадриэль оставим?

По-моему, тоже. В оригинале ясно сказано "в сухожилие под коленом".

У ГГ Мерри просто промахнулся...

[Aran Thranduil]

*отодвигается, опасаясь за уши (и за всё остальное)*
Позвольте, а каким образом ранение арнорским кинжалом поспособствовало убиванию Чародея?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*отодвигается, опасаясь за уши (и за всё остальное)*
Позвольте, а каким образом ранение арнорским кинжалом поспособствовало убиванию Чародея?

А кабы его не ранили, он бы Эовин палицей угрохал. А так промахнулся, и тут уж она его уделала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нуууу... Мало ли над кем оно довлеет! Sapienti sat.

О, дааааа! "Тому в Истории мы тьму примеров слышим..."

Не вам такое писать, не мне читать. Сами видите, сколько раз у него первоначальные варианты на порядок интереснее каноничных. То есть сцену дописать по первоначальной задумке можно, но она будет заведомо проигрышней предыдущей.

Чой-та не мне такое писать? Профессор каждый раз исправно приходил к туда, куда ему надо было, а уж что там интереснее, а что нет - это десятый вопрос.

А во-вторых, вот лично Вам не обидно за Боромира? Его этот безголовый свалил,а какая-то капризная своенравная девица сама уделала и птичку, и всадника?

Нет, вот конкретно в отношении этих двух ситуаций нет. Потому что ну пророчество - ну куда на хрен денешься, если оно существует?! Во-вторых, хоть ржи, хоть не ржи, но Эовин в комплекте с Мерри, а это таки все хоть таких, хоть сяких, но двое на одного, причем один из них нападает со спины - и заметьте, кстати, что это нисколько не вредит его репутации. Не, я не хочу сказать, что Мерри такой-сякой нехороший. Я вообще уважаю прагматизм. Но что-то говорит мне, что если бы ситуация была бы зеркальной, и представитель Козла наносил бы какой-никакой, хоть в попу колено неожиданный удар сзади представителю Сил Бобра, это вызвало бы осуждение.
Ну и в-третьих, вот вы что думаете, отчего он после каминг-аута Эовин никаких действий не предпринимал? Чего застыл, спрашивается? Да западло ему, такому всему из себя тысячелетнему воину, с бабой воевать. Ситуация патовая абсолютно. Ну победит (как бы оно и было без всяких пророчеств) - тоже мне герой, бабу победил. И только когда Эовин птичке башку снесла, тут уж пришлось почесаться. Но даже и тогда все равно ему было этим заниматься... вот просто через себя. Потому что неужели кто-то реально верит, что 23-летняя и отнюдь не гром-баба Эовин могла что-то противопоставить воину с минимум 5-тысячелетним опытом, который к тому же и при жизни был ого-го, а сейчас еще и страх наводит?! Да он бы ее одним ударом по колено в землю вогнал бы, если б действительно имел намерение решить вопрос, хоть со щитом она, хоть без. Ну а так тюкнул поправимо и не до смерти, чисто за гибель птички (тащись теперь до коня пешим) поквитаться, отвяжись, мол, дура.

Надо тред отдельный - "Кулинарная книга Средиземья" И там рецепты всякие: "Эльфийские уши, отжатые в уксусе", "Ножки хоббичьи с хреном", "Язык балрога в винном соусе", "Рыба по-голлумски", торт "На развалинах Дол-Гулдура".

Салат "Смерть Смауга".

Эээ... А на фига?

Во-первых, интересно было, во-вторых, в начале лихих 90-х жрать очень хотелось, а с деньгами у вечно голодных студентов было туговато. Так что мы еще и не то ели

А он Фроду ж взамен себя оставил. Не надо отшельника, это неинтересно. И не пригласил бы Элронд отшельника, на фиг он ему. А деревенский падре - вполне компания. Ну, не церковь, так пусть тот же монастырь. Маленький. Потому что хоббиты не очень-то идут в монахи.

Да, собссно, маленькая обитель персон на 10 от отшельника с парой послушников не шибко-то отличается.

А сканирование мозга у Галадриэль оставим?

Мнэээ... ну можно так считать, что вследствие своей должности (Вы ж только представьте, сколько она исповедей выслушала), возраста, ну и личных данных, конечно, она так уже изучила людскую натуру, что всех насквозь видит. Ну или почти насквозь.

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*отодвигается, опасаясь за уши (и за всё остальное)*
Позвольте, а каким образом ранение арнорским кинжалом поспособствовало убиванию Чародея?

*уши, судя по остроухости, уже и без нас вытянули, а эльфийское "все остальное" нас не интересует*
Ну Вы ж представьте, что будет, если сухожилие на ноге перерезать. Конечно, это совсем не смертельно, но, во-первых, таки больно, а во-вторых, пользоваться ногой после этого весьма затруднительно. Я вот болельщик заядлый легкой атлетики, и за 13 лет просмотра в режиме лайв соревнований чего только не видела - таки наблюдала, как себя люди ведут при травмах ахиллова сухожилия (ну которое сзади пятки). Мужики здоровые валятся, знаете ли, чуть ли не с воплем, а потом, более-менее в себя придя, на одной ножке упрыгивают, если носилок не подали.
А подколенное если перерезать, так как раз человек вперед и упадет. В общем, это вам не хухры-мухры, не просто мышцу порезать.

[Aran Thranduil]

В смысле "можно ли это есть", а не в каком-то ещё... *обижается* Мало ли, эльфятинки захочется...

То есть, уронили и запинали, так, что ли?..

Один момент: а насколько призраку может быть больно?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

В смысле "можно ли это есть", а не в каком-то ещё... *обижается* Мало ли, эльфятинки захочется...

Да скус вас, тысячелетних, жевать?! Вы ж уже от возраста старые, жесткие, не угрызешь вас.

То есть, уронили и запинали, так, что ли?..

Описано все как раз точно и без косяков: вот стоит Ангмарец. Мерри повреждает коленное сухожилие. Все, на поврежденной ноге мышцы задней поверхности бедра и ягодичные перестают слушаться. У нас же в теле, понимаете ли, равновесие между мышцами. Мышцы спины и брюшного пресса, скажем, или вот передней поверхности бедра и задней находятся в противодействии, ткскть, чтобы мы прямо стояли и ни взад, ни вперед не валились. И это равновесие теперь нарушено.
И после такого повреждения Ангмарец естественным образом падает вперед, оказываясь коленопреклоненным. И тут Эовин наносит прямой удар мечом в лицо. Аллес.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Один момент: а насколько призраку может быть больно?

А кто его знает? Данных нет.