Звездные Войны и не только - филиал №1

[Девица Тук]

Сообщение от Runwen

Все же это один из моих любимейших моментов в фильме :

https://45.media.tumblr.com/454d54fe...7w2qo1_250.gif
 

Мне кажется, что один из штурмовиков говорит при этом голосом Лёлика - "Идиёт!"

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

В Чубакку со спины можно феном дуть, тоже красиво будет. Типа, така скорбь, что аж показывать страшно.

Только чтоб выл при этом качественно.
Чтоб до каждого скорбь-то дошла.
А то так непонятно.

[Маг]

Сообщение от Runwen

Ну, а тонко что-то показывать, намеком, но так, чтоб все было ясно - так это далеко не все умеют, видимо, Джей-Джей не умеет.

Я вот лично, честно говоря, сам точно не знаю, как конкретно Джей Джею это следовало показать. Я не большой любитель рек слез, и когда открыто начинают прессовать пафосом и слезливостью. Но вот Лукас в концовке "Мести Ситхов" не стеснялся открыто прессовать зрителя, и это каким-то образом сработало. Вспоминаю Падме, на которую мне было пофиг почти всю ПТ, лежащую на кровати со слезами на глазах "Оби-Ван, в нем есть добро", похороны Падме под музыку (лучшая сцена Джа-Джа Бинкса!) - и реально становится грустно. Похорон Хана никто не просит, он же упал с моста - но, может быть, откровенный прессинг и слезливость были бы тут лучше?

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Я все этот фильм собираюсь посмотреть. Много много лет )))))))))))

Занятный фильмец и Хэмилл там маньячина весьма и очень
 

Я буду ностальгировать вечно

 

 

[Лора]

Сообщение от Маг

Я Но вот Лукас в концовке "Мести Ситхов" не стеснялся открыто прессовать зрителя, и это каким-то образом сработало. Вспоминаю Падме, на которую мне было пофиг почти всю ПТ, лежащую на кровати со слезами на глазах "Оби-Ван, в нем есть добро", похороны Падме под музыку (лучшая сцена Джа-Джа Бинкса!) - и реально становится грустно.

Напоминаю, что это та самая череда сцен, от которой меня реально подташнивает. И не только меня.
Так что нет, не надо прессинга.
И да, иногда лучше жевать, чем говорить. Если не получается снять рыдания убедительно, лучше оставить это за кадром, куда лучше будет.

[Маг]

Сообщение от Лора

Напоминаю, что это та самая череда сцен, от которой меня реально подташнивает. И не только меня. Так что нет, не надо прессинга.

Ну вот, все опять свелось к восприятию разными людьми тех или иных моментов. А мне череда сцен последних 30 минут "Мести Ситхов" очень нравится. И не только мне. Это те моменты, где я мог сказать "Верю!", несмотря на то, что не верил почти все предыдущие пять часов трилогии. И о "ПС" я этого сказать не могу. Но там для меня это сработало - для тебя нет. Для тебя смерть Хана сработала - для меня нет.

[Runwen]

Сообщение от Маг

Но вот Лукас в концовке "Мести Ситхов" не стеснялся открыто прессовать зрителя, и это каким-то образом сработало. Вспоминаю Падме, на которую мне было пофиг почти всю ПТ, лежащую на кровати со слезами на глазах "Оби-Ван, в нем есть добро", похороны Падме под музыку (лучшая сцена Джа-Джа Бинкса!) - и реально становится грустно. Похорон Хана никто не просит, он же упал с моста - но, может быть, откровенный прессинг и слезливость были бы тут лучше?

Если и сработало, то не на мне, мне 3-й эпизод не нравится. Даже если отбросить неубедительный для меня переход Анакина от рыцаря джедая к кровавому убийце. Оби-Ван, бросающий бывшего друга и ученика заживо догорать? Это не мои "Звездные войны".

[Маг]

Сообщение от Runwen

Даже если отбросить неубедительный для меня переход Анакина от рыцаря джедая к кровавому убийце.

Он шел к этому три с лишним года, начиная с убийства тускенов и даже ранее. Но то, как это конкретно показано в "III" меня тоже особо не заводит. Хотя больше всего мне там поведение Винду не нравится - ни в фильме в целом, ни в сражении с Палпатином в частности.

Оби-Ван, бросающий бывшего друга и ученика заживо догорать? Это не мои "Звездные войны".

Он там не мог больше ничего сделать. Даже если бы он попытался избавить Энакина от страданий - он бы сам сгорел заживо вместе с ним, а ему бы ничем не помог.

[Runwen]

Маг, я про третью часть для себя не вижу смысла спорить. Опять же - тебя все это убедило, меня нет как со страданиями Чуи.

[Маг]

Сообщение от Маг

А мне череда сцен последних 30 минут "Мести Ситхов" очень нравится. И не только мне. Это те моменты, где я мог сказать "Верю!"

Хотя нет, не совсем так. Тому, как обставлено "фиаско" Йоды в битве с Сидиусом (которая сама по себе очень классная) я так поверить и не смог. Сильно притянуто за уши было.

[Joy]

У вас тут гораздо интереснее, чем у меня сейчас на корпоративе, где и интернет еще плохо ловится

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

А вот Лея да, недоиграла, не упала на лицо свое прям в командном пункте. Нехорошо.

Да вообще безобразие.Должна была как минимум грызть кулак, уливаясь слезьми, а ещё лучше произнести пафосный монолог про любовь из разряда бла-бла-бла.

[Runwen]

Не могу не притащить-2 - "Падение внука павшего Джедая"

[Fairlion]

Сообщение от bres

А это уже от зрителя зависит. Я вот, например, не люблю вымученную оригинальность ради оригинальности, а избитые сюжеты и заезженные клише - люблю. Раз заездили - значит часто пользуются, а раз часто пользуются - значит работает это всё и из раза в раз трогает таки людей Я зритель простой, некритичный и от сказки требовать чего-то большего, чем она может дать не вижу смысла. Тем более не вижу смысла расстраиваться по поводу того, что какие-то мои "хотелки" не оправдались и режиссёрское вИдение "Звёздных Войн" не совпало с моим.
Антагонисты... Ну, Сноук пока непонятен, но загадочен и грозен. Хакс пафосен и местами карикатурен - что ему только в плюс. Кайло Рен неуравновешен и с тараканами в голове, но силён и опасен. У Фазмы красивая броня Весьма колоритная компания - уж точно не хуже каких-нибудь скучных Гривуса или Дуку или "плоского" Дарта Мола. Всё исключительно моё мнение, никого переубеждать не собираюсь

О вкусах не спорят, но я шёл смотреть продолжение, а не ремейк. Пользовались один раз - сие ремейк Новой Надежды. Я тоже не особо критичен, ни одна часть ЗВ как по мне, не была идеальна, всегода чего то не хватало, но на уровне (не в плане спец эффектов, а в плане нового сюжета и качественных персонажей), ждал. У ЗВ свегда была "своя атмосфера". В старой трилогии одна, в новой другая - но она была душевной. Тут ну просто ни о чём. Причины этому не только вторичность сюжета, но обилие ненужного юмора (юмор это хорошо, но в малых колличествах, он нужен для разрядки атмосферы), это НЕ марвел, это ЗВ! Если и было где куча ненужного юмора, то в 1 части (из-за идиотского джа джи). Тут в ту же канаву, опять. Сноук вообще не впечатлил, ведь рост это ещё не показатель крутости (по крайней мере для меня). Хакса и Фазмаюу вообще не заметил. Кайло Рен - вот это просто ужас. Не в плане ушастой физианомии, а в плане того, что он выпендривающаяся, косящая под деда истерички и он ужасно жалок. Вспомним молчиливого Дарта Мола, которой просто молчал и этого хватало для вызыва у меня к нему уважения. Дуку был опытным и хитроумным, как ядовитая змея. Сидиус в строй трилогии вызывал благоговейный страх (ведь сам Вейдер боялся его!). Про Вейдера просто нет слов... В Новой Надежде он сразу себя поставил в глазах зрителей грозным и устрашающим, просто подняв одной рукой за горло того повстанца и придушив, отдавая чёткие команды, просто убивая тех, кем он был недоволен. А что же наша истреричка? Машет мечом по любому поводу и без, приседает НА КОРТОЧКИ перед пойманным повстанцем (где чувство гордости? А теперь представте Вейдера на корточках перед первым попавшимся повстанцем! Стыд и срам). Но это ещё ладно, дальше он вообще истерит как девчонка! Он даже не убил того офицера, который сказал ему что дройд сбежал... он начал портить корабль! Потом ещё и маску снял, разрушив единственное, чем до этого устрашал - таинственность и брутальность. А потом его (обучавшегося владению Силой и световым мечом) отходила мусорщица, которая НЕ умеет сражаться световым мечом (что сложно, так-как можно поотрубать слвчайно всё самому себе), а о своей Силе узнала пару часов назад! Да что там, его отходил штурмовик-сантехник .... САНТЕХНИК!!! Да Фин должен был сразу себя зарезать и всё! Он не обладает Силой, его не обучали даже владению св. мечом! И при этом он даёт не плохой такой отпор и даже ранит, обученного ситха. И наконец, концовки нет, чёткого завершения, жирной точки, которая была во всех 6 эпизодах ЗВ. 7 эпизод не плох как просто фильм (он норм), но как прободжение ЗВЁЗДНЫЙ ВОЙН, он хрень. Имхо!

[Joy]

Сообщение от Лора

Помнишь, "а кто такие ситхи?" ))))
 

Я, наверное, совсем стара стала. Потому что, помню, что что-то такое было, но что именно не помню

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Сообщение от Маг

Как будто кто-то, кроме сценаристов, заставлял Финна лежать в коме до самых финальных титров. Его реакцию показать очень даже можно было бы, просто показав сцену, в которой он выходит из комы и наконец осознает / заново переживает смерть успевшего стать близким, человека.

Как в Марвелах, запихать допсценой после титров

[Девица Тук]

Знаете, я перестала понимать суть претензий к Кайло Рену. Судя по всему, он и задумывался как карикатура на Вейдера, потому что где деда, а где внучок. Так он и должен быть таким, как показан, фраером ушастым во всех смыслах.
Море мокрое, огонь горит, а Кайло Рен - амбициозный неуравновешенный лох.

[Den Stranger]

Ну выбивается он из когорты антагонистов. Причем выбивается в худшую сторону.
Он бы хорошо смотрелся в онеме, Поттериане или еще какой фэнтезяхе про героев-школоту. Но в данной вселенной он как бельмо на глазу.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Он там не мог больше ничего сделать. Даже если бы он попытался избавить Энакина от страданий - он бы сам сгорел заживо вместе с ним, а ему бы ничем не помог.

Да он бы мог бросить тупо в Анакина свой меч и отрубить ему голову. Силой задушить мог бы. Взять с собой и вылечить тоже мог. Но предпочел нудеть о том, как любил его, прямо самая тупая сцена в фильме. Тупее только речи Оби Вана про демократию.

Но сразу говорю, на Эпизоде 3 я сама всегда плАчу, мне очень жалко и Анакина, и Падме, и похороны ее мне тоже нравятся! Круто очень эту двойную смерть Лукас показал

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

Сообщение от Den Stranger

Ну выбивается он из когорты антагонистов. Причем выбивается в худшую сторону.
Он бы хорошо смотрелся в онеме, Поттериане или еще какой фэнтезяхе про героев-школоту. Но в данной вселенной он как бельмо на глазу.

Ну... Просто он проходит по калибру Салациуса Крамба, а не дедули

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Да он бы мог бросить тупо в Анакина свой меч и отрубить ему голову. Силой задушить мог бы. Взять с собой и вылечить тоже мог. Но предпочел нудеть о том, как любил его, прямо самая тупая сцена в фильме. Тупее только речи Оби Вана про демократию.

Меч бросить не мог. Джедаи не бросают меч, рискуя навсегда его потерять. Вспомним ту сцену, где Вейдер бросает в Люка меч потому что был ниже его в шестом эпизоде - вот Энакин мог бросить меч в Оби-Вана. А он в него нет. Могло бы и не получиться. Он вообще в ту сторону меч бы кинуть не смог.

Удушение Силой в фильмах ЗВ используют только ситхи, равно как и молнии посылают только они, равно как и первыми используют прием швыряния предметами в противника тоже только они. Не джедаи.

Взять с собой не мог, потому что для этого ему бы пришлось спуститься и сгореть заживо вместе с ним. Максимум только дождаться, когда тот сам доползет повыше, чтобы дотянуться. Но Оби-Ван на Мустафар как бы не за этим ехал, а Энакин сам все довел до такого конца.

Да и вообще - забрать и вылечить человека, который перебил всех джедаев, только что убил или пытался убить сенатора, и его самого, Оби-Вана, только что собирался убить? По-моему, это было бы еще нелогичнее, чем все происходящее до этого. Но если бы Энакин вместо того, чтобы выпаливать проклятия "ненавижу!" и так далее - попросил бы о помощи и раскаялся - Оби-Ван забрал бы его. В ЗВ, как и вообще в сказках, раскаявшемуся - благо. Энакин, даже будучи поверженным, не раскаялся в содеянном, не понял что совершил. Всю битву у него был шанс бросить меч и пойти с Оби-Ваном к свету. Но последним прыжком он сделал свой выбор и предпочел гореть на темной стороне. Поэтому Оби-Ван ему и не стал помогать. Больше он его принуждать пойти с ним не будет. Он не ухватился за возможности вернуться, коих у него было предостаточно. Оби-Ван понял, что Энакин и не хочет помощи Оби-Вана. Его право. А в "Возвращении Джедая" ухватился, раскаялся - и получил спасение. В этом смысл. Энакину бы он помог, но Дарту Вейдеру он помочь не может, пока тот сам к помощи не потянется, не поможет сам себе. Если бы человеку, совершившему противные высшей силе деяния, детоубийце, напавшему на друга и даже отца, и при этом так и не раскаявшемуся, пришло спасение - вот это были бы точно не мои Звездные Войны.

[Маг]

Вы можете изменить направление движения BB-8: просто ПОДУМАЙТЕ об этом. Используйте СИЛУ!:-)

[oiodj]

Сообщение от Маг

Удушение Силой в фильмах ЗВ используют только ситхи

Было одно исключение, после которого вся операция под откос пошла.

[Маг]

Ну да) но вообще там в шестом эпизоде Люк к этому моменту еще не стал джедаем) Джедаем он стал только когда прошел испытание, победив Вейдера, но не убив отца - и тогда в нем даже то немногое темное, что в нем было и что видел Палпатин было целиком побеждено добром) так что это исключение можно пропустить:-) Джедаи удушение не используют, это не в их философии. Люк им еще не стал, так что можно сказать, пока просто балуется Силой)

[Девица Тук]

Маг, и ведь тебе только 20!!! Что же будет, когда ты доживешь до моих лет???

[Маг]

Будет 2035 год, человечество выиграет в войне машин, а "Дисней" успеет еще штук 10 эпизодов наснимать)

[Девица Тук]

Я задушу тебя раньше, без всякой Силы

[Маг]

[Runwen]

Да я вон только на глаза смотрю и все и уже ничего так кажется

Я не очень понимаю, где там люди узрели, что Финн в лесу сделал Кайло. Кайлуша его гонял только так, развлекаясь, пересмотрите. Один раз Финн до него дотянулся - и сразу лег, шутки кончились.
Вот взялась пересматривать ОТ, в 5-м эпизоде Вейдер так же гонял Люка. Убивать не хотел, но потрепать, как старый волчара молодого зарвавшегося - пожалуйста. Кайло, конечно, не старый волчара, но тоже повыпендривался А мог бы и не выпендриваться, сразу приткнуть Финна, но ведь убил бы одного из главгероев, разве так можно?

Еще в тему о неожиданно открывшихся способностях, специально в ОТ в поисках всматривалась :
- в 4 эпизоде Люк, неизвестно на чем гонявший в каньонах родного Таттуина, весьма профессионально летает на крестокрыле, его еще и без проблем на важную миссию сразу взяли.
- в 5 эпизоде судя по догоняйкам "Сокола" с имперским "Расрушителем" прошла пара-тройка дней, которые Люк провел у Йоды. Тем не менее, Люк встречается с Вейдером на Беспине и машется с ним на лайтсейберах.
- в 5-м же эпизоде в конце Лея вместе с Чуи ведет "Сокол" - когда успела научиться?
Это не мои придирки к ОТ, это к тому, что не стоит удивляться в ЗВ внезапно возникшим умениям и способностям

[Den Stranger]

Кайло, конечно, не старый волчара, но тоже повыпендривался А мог бы и не выпендриваться, сразу приткнуть Финна, но ведь убил бы одного из главгероев, разве так можно?

У Кайло там истерика, поэтому он рубит на эмоциях.

- в 4 эпизоде Люк, неизвестно на чем гонявший в каньонах родного Таттуина, весьма профессионально летает на крестокрыле, его еще и без проблем на важную миссию сразу взяли.

Кажись в расширенной версии или где еще было сказано что Люк проходил обучение. По крайней мере Хану Соло он прямо заявил что он сам неплохой пилот.

- в 5 эпизоде судя по догоняйкам "Сокола" с имперским "Расрушителем" прошла пара-тройка дней, которые Люк провел у Йоды. Тем не менее, Люк встречается с Вейдером на Беспине и машется с ним на лайтсейберах.

Прошло два года, Люк успел немного настрополится самостоятельно. Йода лишь смог объединить его знания и подсказать еще пару-тройку приемов.

- в 5-м же эпизоде в конце Лея вместе с Чуи ведет "Сокол" - когда успела научиться?

Там автопилот стоял вроде бы.

[Маг]

По-моему, слив Кайло заключался в том, что он тупо недооценил противника, что всегда для любого перса есть большая ошибка: хотел с ним на расслабоне помахаться, а не получилось - быстро в плечо получил. С Рей такой номер поиграть в кошки-мышки вообще не прокатил. А Финн, конечно же, не сделал Кайло, но для штурмовика (которых там еще пока толком непонятно кто, чему и как обучает и обучают ли вообще) держался с ним молодцом. По факту Финн ему проиграл, но по очкам выглядел в бою не хуже, что даже для злодея-недоучки не ОК.

А вот у меня была претензия по поводу скиллов Рей и того, какую порку она Кайло в лесу устроила. Ведь даже Люк так быстро ничему не учился. Так вот, я отменяю эту претензию в адрес прописанности героини Рей и переношу ее снова в сторону злодея - я после той сцены персонажа Рей еще больше полюбил:-) Теперь я считаю, что все так и должно было случиться: жаль только, что она ему не публично по мордам надавала.

По поводу несостыковок и условностей ОТ: они там, конечно, есть. Как и в любом фильме:-) Да что уж там, начиная со звука в космосе и кончая штурмовиками, которые не могут попасть в главных героев. Но там была сказка, это преподносят как сказку и ее смотришь именно так. А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п. Хорошо, но тогда не пытайтесь играть в сказку. Давайте либо в сказку, либо в реализм. А не "тут читать, тут не читать".

[Den Stranger]

Фанаты добрались до лайтсебйеров. К сожалению пока что газовые! Но внушают!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=u-xHso660tA[/ame]