Звездные Войны и не только - филиал №1

[bres]

Сообщение от Den Stranger

Какая вишенка? Я готов простить фильму почти всё, кроме этой жалкой личности! Это не вишенка, а бочка дегтя в ложке мёда.

Слово "простить" уже с головой выдаёт отношение Мне кажется, что довольный зритель не "прощает" фильму многочисленные "недостатки", скрипя зубами, а просто получает удовольствие от просмотра. И я об общей картине же говорил, а она такова, что Кайло в основном ругают разочаровавшиеся. Но это просто моё личное наблюдение.

[Fairlion]

Если фильм плох в плане главного антагониста и вторичен сюжетом (+ имеются многие идиотские сюжетные ходы), от него нереально получить удовольствие.

[Маг]

Сообщение от Лора

Да даже если найду - ты ж или проигнорируешь или будешь доказывать, что ты не это имел в виду, когда писал.

Ищи, ищи, не найдешь. Мне интересно про полчаса.
Когда им показывать последствия гибели Хана, если у них по расписанию еще ностальгическое камео Люка - весь фильм с ним носились, а так галочку и не поставили.
И когда это я игнорировал прямые вопросы? Может быть, у меня не всегда хватает терпения отвечать на все (тем более, по двадцать пятому кругу), но большую часть всегда охватываю.

[bres]

Сообщение от Fairlion

Если фильм плох в плане главного антагониста и вторичен сюжетом (+ имеются многие идиотские сюжетные ходы), от него нереально получить удовольствие.

А это уже от зрителя зависит. Я вот, например, не люблю вымученную оригинальность ради оригинальности, а избитые сюжеты и заезженные клише - люблю. Раз заездили - значит часто пользуются, а раз часто пользуются - значит работает это всё и из раза в раз трогает таки людей Я зритель простой, некритичный и от сказки требовать чего-то большего, чем она может дать не вижу смысла. Тем более не вижу смысла расстраиваться по поводу того, что какие-то мои "хотелки" не оправдались и режиссёрское вИдение "Звёздных Войн" не совпало с моим.
Антагонисты... Ну, Сноук пока непонятен, но загадочен и грозен. Хакс пафосен и местами карикатурен - что ему только в плюс. Кайло Рен неуравновешен и с тараканами в голове, но силён и опасен. У Фазмы красивая броня Весьма колоритная компания - уж точно не хуже каких-нибудь скучных Гривуса или Дуку или "плоского" Дарта Мола. Всё исключительно моё мнение, никого переубеждать не собираюсь

[Runwen]

Минутка рекламы

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=K-Gy_PU3SSk&feature=youtu.be"]https://www.youtube.com/watch?v=K-Gy_PU3SSk&feature=youtu.be[/ame]
 

[Маг]

По поводу "прощения недостатков": если бы я считал "Пробуждение Силы" дном, УГ, плохим фильмом или вроде того - я бы уже давно ушел из обсуждения. Но "Звездные Войны" - даже самые худшие из них - не могут быть УГ и ни одного настолько плохого фильма в этой серии нет. Они по-прежнему мне нравится, и я не могу сказать, чтобы даже этот фильм мне прямо-таки НЕ ПОНРАВИЛСЯ.

Просто к этому фильму очень высокие требования - и получается, что есть Звездные Войны отличные, а есть Звездные Войны средние или "ну норм кинцо". "Пробуждение Силы" - это неплохое, среднее кино, нормальный блокбастер, и даже думаю всяко повыше сегодняшнего обычного уровня. Но не более. Это просто кино. Для большинства остальных фильмов быть ну "просто нормальным фильмом" - это нормально, а для ЗВ это как-то слабо, как по мне. Даже "Пробуждение Силы" выделяется среди всех остальных фильмов такого плана и, возможно, на голову выше, чем остальное современное большинство, но не уровень лучших из ЗВ типа ОТ или даже Мести Ситхов, которые я считаю выдающимися и особенными фильмами, а за их счет выделяю для себя и всю сагу в целом.

Кстати, повторю, что в фильме один из главных сюжетных плюсов для меня - это то, как передана восприимчивость к Силе. В "ОТ" была такая тема, что Сила питает все сущее, все живое вокруг и это понималось мной так, что к Силе восприимчив вообще любой человек, даже не джедай и не форс-юзер, любое живое существо фактически. В каждом она есть. И это как обращение к зрителю, такой морально-нравственный посыл. А в приквелах этот мотив как-то задвинут на второй план или вообще убран - есть те, в ком есть Сила и простые смертные/остальные. Так вот, в седьмом фильме эта фишка снова вернулась - Сила в каждом, просто кто-то еще более к ней восприимчив на необычном уровне, что ли:-) И уже только поэтому я не могу назвать этот фильм плохим. Наверное, его проблема для меня вовсе не в том, что он плох, а в том что недостаточно хорош. Даже не в уровне моих ожиданий дело, а в уровне, которое накладывает название этого фильма и предшественники...

[Лора]

Сообщение от Маг

Ищи, ищи, не найдешь. Мне интересно про полчаса.

*разводит руками*
А мне - нет.

Сообщение от Маг

И когда это я игнорировал прямые вопросы? Может быть, у меня не всегда хватает терпения отвечать на все (тем более, по двадцать пятому кругу), но большую часть всегда охватываю.

Пару страниц назад хотя бы глянь.
Дублировать не вижу смысла, все равно ведь не ответишь.

[Маг]

Сообщение от Fairlion

Если фильм плох в плане главного антагониста и вторичен сюжетом (+ имеются многие идиотские сюжетные ходы), от него нереально получить удовольствие.

Говорю лично за себя: посмотри я этот фильм в 12-14 лет - я бы получил от него удовольствие целиком и полностью. Сейчас я от него удовольствие могу получить только частями или фрагментами (но те, от которых получаю - действительно хороши). Например, чисто как эскапическое кино "Пробуждение" с его приключенческим настроем, динамичностью, яркими локациями, слегка наивными персонажами и т.п. значительно выигрывает у политической "Угрозы" или "Атаки" с их дебатами и так напоминающую обыденность суетой Корусанта. Именно в плане передачи шарма ранних фильмов седьмой эпизод справляется лучше приквелов. Но последние такой задачи не ставили. А вот в плане сценарных недочетов, на которые я не могу совсем закрывать глаза, "I", "II" и "VII" для меня приблизительно одинаковы и вот в основном именно сценарные проблемы несколько портят от них впечатление.

[Runwen]

Не могу не притащить

[Маг]

Сообщение от Лора

Дублировать не вижу смысла, все равно ведь не ответишь.

Про "полчаса" страданий торжественно обещаю ответить:-) И даже "доказывать" ничего не стану, чесслово найдите мне только, где я говорил эту ересь, и клянусь, дам свои руки, можете заковывать:-)

[Joy]

Сообщение от Runwen

Вряд ли такая маленькая девочка смогла б самостоятельно выжить.

Ты недооцениваешь маленьких девочек

И явно задумывается, не придется ли ей так же вот до глубокой старости заниматься все одним и тем же на этой свалке.

Прям как я на работе

Я голосую за то, что догадывается

И Сноуку не сказал? Да он же все ему докладывал Вот Сноук может знать. А, может, мечтает заменить истеричного мальчика на крутую девочку

Меч ему не дался, ибо он идейно правильный и к темным не идет.

Не меч, а молот Тора

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Лора

Одна из наиболее фейлспамных сцен в новых ЗВ, точно самая фейлспамная смерть персонажа в ЗВ (пожалуй, именно здесь я могу употребить так нелюбимый мною термин «слили»). Какое там грустно, прибить хотелось тех, кто такоЭ придумал и снял.

Угу. Тот случай, когда создатели не заморачивались причинами вообще. Померла и померла. От тоски, блин.

Вообще я уже готова сказать спасибо Абрамсу, потому что еще неделю назад я бы в жизни не поверила, что 7-й Эпизод Звездных войн может настолько меня порадовать, да еще в части злодея-косплейщика Вейдера!

Всего неделя прошла! А по ощущениям будто целая эпоха Неисповедимы пути Силы

Зато Финн молодец, так ушел в себя, что в коме лежит

[Лора]

Сообщение от Маг

Про "полчаса" страданий торжественно обещаю ответить:-) И даже "доказывать" ничего не стану, чесслово найдите мне только, где я говорил эту ересь, и клянусь, дам свои руки, можете заковывать:-)

Boring! (c)
На то, что мне интересно увидеть ответ, ты не отвечаешь, так что соу сорри.

[Маг]

Ну вот так оно всегда и происходит. Сначала многостраничные диспуты впустую, потом тебе приписывают какие-то речи, что ты якобы что-то там говорил про "полчаса" чего-то там или еще какую-нибудь фигню - а как попросишь пруф, ссылку на пост, где конкретно такой-то юзер такое-то писал - так сразу "зачем? ты же не ответишь" (как будто последние страницы не отвечали друг другу). Ну я вот и сам поиском по словам в теме воспользовался - и в упор ничего такого от себя не нахожу:-) Ну и что это было? Оч странно...

[Лора]

про то, что уже всем надоело

Господи, Маг, ну ты и зануда
Конкретно "полчаса" не было тобой написано такого слова.
Но столько было понаписано про недодатую рыдающую Лею и недостаточно страдающую Рей и плохо ушедшего в себя Финна что я позволила себе использовать гиперболу.
Не думала, что это вызовет такое бурную реакцию у человека который позволяет себе в каждом втором посте использовать "сопли и слюни" и прочие гиперболизированные описание персонажей, который формально не лили ни соплей, ни слюней.
Мне потребовать пруфы на слюни и сопли?
Причем, если ты внимательно перечитаешь, в моем посте ни слова нет про то что ты писал про "полчаса".
Это ты сам решил принять на свой счет.
Ну, раз решил принять на свой счет, наверное, у тебя были на то причины, нет?

Зато повисшие в воздухе вопросы:

Сообщение от Лора

Я не понимаю, что значит «злодей себя дисквалифицирует». Ему показали красную карточку и выгнали с поля, и кто играет вместо?

Сообщение от Лора

Ответь мне на один вопрос, пожалуйста. Почему, если тебе что-то не нравится, это значит, что у сцены есть проблемы. А если не нравится кому-то другому, то этот другой недостаточно внимательно смотрел фильм покадрово?

Только с предыдущей страницы, дальше и смотреть не буду.
 

[Hellga]

А я еще хочу сказать, что в убогости и нестрашности "темных" в фильме виноват вовсе не Кайло Рен. А Хакс, или Сноук, или в чью компетентность входят стандартные операционные процедуры.

Ну ладно, положим, у нас тут сказка, а не научная фантастика, поэтому на напичканном сложной аппаратурой корабле мы ищем сбежавшего пленника отрядами, как в 14 веке. Я б их чипировала при поступлении, и потом аккуратно отслеживала передвижения. И парализовывала в нужный момент.

Но сказка сказкой, а почему пленного выводят так, что он глазами по сторонам лупает? Ни мешка на голову, ни оглушить. Пусть себе запоминает, и чтобы при побеге легче ориентироваться, и чтобы после побега доложить все по существу.

И почему такую важную вещь, как отключение защиты базы с супер-пупер оружием может проделать любой капитан в одиночку, когда даже сейфы в магазине как правило могут открыть только два человека, которые одновременно бывают у сейфа только раз в день или реже, на пару минут, как раз для сбора выручки?

Службы безопасности у них то ли вовсе нет, то ли они совсем ничего не делают. Предложить, что ли, Сноуку свои услуги?

[bres]

Сообщение от Runwen

Не, судя по тому, что ее за руку держали (в видении), бросили ее явно на кого-то. Возможно, "опекун" потом умер или еще что, из-за чего она и осталась одна в итоге. Вряд ли такая маленькая девочка смогла б самостоятельно выжить.

В видении маленькую Рей на Джакку за руку держит такая характерная здоровенная ручища - точь в точь, как у того старьёвщика, которому она барахло сбывала. И тот же характерный голос в той же сцене её успокаивает.
Так что Рей скорее всего оставили на воспитание этому громиле - отсюда её навыки пилота, технические познания и умение постоять за себя. А уж когда девчушка подросла, видимо захотела самостоятельности или случился какой-то конфликт - потому и пришлось работать за еду.
Вот про этого чудика чуток информация из Вики- Ункар Платт - Вукипедия - Wikia
Его ещё оказывается Саймон Пегг играл

[Маг]

1. Он сам себе показал красную карточку, когда начал резать стены в очередном истерическом припадке и всем остальным своим поведением. Думаю, тут следовало употребить слово "дискредитировал", скорее. Может, тогда у тебя вопросов бы не возникло. А может и возникли бы.

2. Второй вопрос не понял. Кто что должен смотреть покадрово? Я вот почти покадрово пересмотрел смерть Хана и только потом заметил, что какие-то попытки обставить это эмоционально все же были. Но если мне пришлось их выискивать - значит что-то в сцене видимо может быть и не так, похоже. Но я тут опять же, свое мнение только говорю.

3. А про полчаса - я знаю, что мелочь и гипербола. Просто такое уже не в первый раз и в более крупных вещах проявлялось ранее. Терпеть не могу когда кого-то пытаются читать с подвывертом (хоть и сам иногда этим грешу).
 

А еще ответов на свои вопросы я толком не получил. А те, что получил, сводились к "потому что было это хорошо", "потому что это троллинг" и "посмотрим, может дальше прикольней будет" (если вкратце). Ну, посмотрим, может хорошо, может нет, может будет, а может бегемот... Надежда умирает последней. Но тут все снова сводится к тому, кто что считает для себя хорошим и приемлемым...

[Joy]

Сообщение от bres

Так что Рей скорее всего оставили на воспитание этому громиле - отсюда её навыки пилота, технические познания и умение постоять за себя. А уж когда девчушка подросла, видимо захотела самостоятельности или случился какой-то конфликт - потому и пришлось работать за еду.

Угу, и выходит, что это громила очень крутой воспитатель. Прям впору свою школу открывать Лучшую в Далекой Галактике!
Если это он, то могли просто продать или наоборот, приплатить, чтоб у себя подержал.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от Маг

Думаю, тут следовало употребить слово "дискредитировал", скорее.

Как? Как злодей может себя дискредитировать???
И, главное, чем и перед кем?

[Маг]

Сообщение от Joy

Как? Как злодей может себя дискредитировать???
И, главное, чем и перед кем?

Если он выглядит нелепо своим поведением - то может. Ну не понимаю я, как может хороший кинозлодей быть смешным, если только это не пародия в стиле фильма "Космические яйца". "Такого нье должно происходьить!" (с) "Атака Клонов"
Чем - действиями и поведением. И отношением к нему окружающих персонажей.
Перед кем - перед зрителем.

[bres]

Сообщение от Joy

Угу, и выходит, что это громила очень крутой воспитатель. Прям впору свою школу открывать Лучшую в Далекой Галактике!
Если это он, то могли просто продать или наоборот, приплатить, чтоб у себя подержал.

Вторая версия более вероятна. Не думаю, что Люк продал Рей в рабство (хотя... вспоминая его удивлённый взгляд в конце фильма)
Громиле заплатили за содержание (и, возможно, обучение - хотя Рей, скорее всего, Скайуокер, а Скайуокеры самородки и сами быстро всему учатся) девочки, что он некоторое время вполне успешно и делал, а после Люк потерялся, средства перестали поступать и девочка благополучно пошла в пустыню собирать мусор. Тоже вариант

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну не понимаю я, как может хороший кинозлодей быть смешным, если только это не пародия в стиле фильма "Космические яйца"

Посмотри, ну не знаю, Крепкий орешек самый первый.
И не пародия, и злодей хороший, и был смешон.

[Joy]

Сообщение от bres

Вторая версия более вероятна. Не думаю, что Люк продал Рей в рабство (хотя... вспоминая его удивлённый взгляд в конце фильма)

Я бы не сказала, что взгляд был удивленный. Он же, блин, джедай!!! А уж если исходить из так всеми любимой теории, что это его дочь, то тем более должен был знать, кто к нему прилетел.

Громиле заплатили за содержание (и, возможно, обучение) девочки, что он некоторое время вполне успешно и делал, а после Люк потерялся, средства перестали поступать и девочка благополучно пошла в пустыню собирать мусор. Тоже вариант

Тот еще вариант, я бы сказала
Люк (!!!) заплатил (!!!) какому-то громиле, предводителю местных банд за то, чтобы он обучал (!!! ЧЕМУ) его дочь (!!!).
Громила, видимо, был душой нежен и детишек любил. Наверное, это он просто при всех ей еды недодавал, чтоб не подумали ничего такого про него

[bres]

Сообщение от Joy

Тот еще вариант, я бы сказала
Люк (!!!) заплатил (!!!) какому-то громиле, предводителю местных банд за то, чтобы он обучал (!!! ЧЕМУ) его дочь (!!!).
Громила, видимо, был душой нежен и детишек любил. Наверное, это он просто при всех ей еды недодавал, чтоб не подумали ничего такого про него

Люк в первую очередь хотел спрятать Рей подальше - чтобы всякие злобные Сноуки и бесноватые Кайло Рены её не нашли. Ну да, отдал громиле на какое то время, заплатил и пообещал вернуться. Простая сделка. Деньги кончились, Люк не вернулся, девочка на улице. Но это всё домыслы. Факт, что в видении именно этот тип забирает Рей, а уж что из этого факта выводить личное дело каждого

[Лора]

Сообщение от Hellga

Службы безопасности у них то ли вовсе нет, то ли они совсем ничего не делают. Предложить, что ли, Сноуку свои услуги?

Ты абсолютно права
Но это сказочный стиль ОТ, ничего не попишешь)
Полагаю, появись в далекой далекой галактике даже среднего качества специалист по безопасности, он бы произвел фурор, которому Палпатин бы позавидовал
А так приходится принять, что в том мире развитие всех разумных рас шло иначе, чем на планете Земля, из-за их помешанности на форс-юзерах (которых у нас вообще нету)

[Joy]

Сообщение от bres

Люк в первую очередь хотел спрятать Рей подальше - чтобы всякие злобные Сноуки и бесноватые Кайло Рены её не нашли. Ну да, отдал громиле на какое то время, заплатил и пообещал вернуться. Простая сделка. Деньги кончились, Люк не вернулся, девочка на улице.

Ладно, пойдем другим путем. Откуда у Люка вообще деньги?

Факт, что в видении именно этот тип забирает Рей, а уж что из этого факта выводить личное дело каждого

Вообще-то это не факт пока еще, а такие же домыслы, как и Люк, сплавляющий дочь какому-то громиле ради ее же безопасности

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от Лора

А так приходится принять, что в том мире развитие всех разумных рас шло иначе, чем на планете Земля, из-за их помешанности на форс-юзерах (которых у нас вообще нету)

Это, кстати, вполне может быть так. Много веков за безопасность отвечали джедаи, потому остальные как-то не научились думать на эту тему. Любой земной средненький аэропорт куда менее пригодное для проникновения место, чем Звезда Смерти

[Маг]

Сообщение от Лора

Посмотри, ну не знаю, Крепкий орешек самый первый.
И не пародия, и злодей хороший, и был смешон.

Ханс Грубер что ли? Это шутка, что ли? В каком месте Рикман был смешон? Это лучший злодей из всех "Орешков" и то, что он в конце оказывается гораздо меньшим, чем казался - это, черт возьми, было неожиданно. И уж точно он не был истеричной тряпкой, каким всю дорогу является Кайло.

Надо же было сравнить Кайло Рена с Грубером. *голосом Алана Рикмана* хо-хо-хо.

[Joy]

Сообщение от Маг

Ханс Грубер что ли? Это шутка, что ли? В каком месте Рикман был смешон? Это лучший злодей из всех "Орешков" и то, что он в конце оказывается гораздо меньшим, чем казался - это, черт возьми, было неожиданно.

ВОООТ! А Кайло оказался "гораздо меньшим" в начале фильма, и это тоже для многих было неожиданно. Так неожиданно, что Кайло даже готовы из списка злодеев исключить

[Лора]

Сообщение от Joy

Вообще-то это не факт пока еще, а такие же домыслы, как и Люк, сплавляющий дочь какому-то громиле ради ее же безопасности

Так может у него пример племянничка так и стоял перед глазами
Решил, с перепугу, что люди слабы Скайуокерам нельзя доверять воспитание, и отдал первому попавшемуся, который хотя б полезным навыкам научить может
И самоудалился, чтоб не испортить хотя бы девочку!

[Маг]

То, что Рен истеричная тряпка стало ясно сразу после первого припадка, который случился довольно быстро. Поэтому то, кем он затем оказался, сняв шлем - это уже не было особо удивительно.

[Лора]

Сообщение от Маг

Надо же было сравнить Кайло Рена с Грубером. *голосом Алана Рикмана* хо-хо-хо.

*ласково улыбаясь *
Где я сравнивала Кайло Рена с Хансом Грубером?
Можно пруффффф?