Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Лукас разродился на откровения

Лукас говорит о кино, о технологиях, о других режиссерах, о целевой аудитории своих фильмов, о том, что считает главным в «Звездных Войнах» и об их влиянии, о переменах в индустрии и т.д.

С 45:30 пошли вопросы о его отношении к «Пробуждению Силы».

Вот что сказал Джордж в интервью с Чарли Роузом (примерно на 50:53):

"Они хотели сделать ретро-фильм и мне это не нравилось. Я много трудился над каждым своим фильмом, чтобы они получились непохожими друг на друга, чтобы в них были другие планеты и другие космические корабли, чтобы это все было новым".

В фильме не было использовано наработок Лукаса, но это уже давно известно.

Лукас утверждает, что "Диснеевцы" не были заинтересованы в его участии, никто все равно не собирался делать так, как он захочет, и поэтому, раз он все равно не будет иметь контроля над делом, он решил им предоставить полную возможность идти своим путем.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=O8hQVlRgFlU[/ame]

Лукас уже давно (и в этом интервью тоже) говорит о ЗВ как о своих детях. И я думаю, Лукас в глубине души сейчас очень сожалеет, что продал свое детище.

[Маг]

Сообщение от Лора

А вообще, Маг, претензии про то, что раньше то трава была зеленее, от человека твоего возраста выглядят странно, это мне такое говорить положено

Я прекрасно помню те времена, я сам ходил в кино 10 с лишним лет назад, и сравнивать начало двухтысячных, которое подарило миру очень много новых замечательных френчайзов и составило все мое детство, с началом 2010-х, которое только прокатывается по идеям 10-15-20 летней давности, но не развивает их, и в которое слово "блокбастер" уже не синоним восторга и удивления, а заставляет только скучать - вполне способен.

А вот "Интерстеллар" я, к сожалению, оказался неспособен пересмотреть второй раз. Это фильм, целиком цепляющий в кино, но дома цепляющий только отдельными моментами. Но гораздо лучше "Интерстеллар" или даже приквелы, чем "Пробуждение Силы".

И да, в приквелах среди множества новых фиговых идей, хватало и хороших. В "Пробуждении Силы" хорошими получились полтора персонажа, а все остальное я бы лучше не видел. Для меня даже самая достоверная копирка не может быть интереснее даже не вполне удачного нового. В новом практически обязательно будет что-то, что я не видел и что-то, что мне по-любому доставит хоть какое-то удовольствие. Копирка таких задач не ставит: единственная ее задача напомнить мне, какое удовольствие я получал от объекта копирования, но я не могу занести это в плюсы самой копирки - в таком случае я лучше пересмотрю оригинал.

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

И да, мне всегда нравилось что "Звездные Войны" были целиком режиссерским проектом - мне нравилось, что Лукас сам снимал их так, как хочет сам, или снимал СВОЕ видение другими руками (в 5 и 6 эпизодах), но это было ЕГО видение. Интересное, визионерское видение, которое не допускало радикального стороннего вмешательства, и от этого это было еще интереснее. Сейчас балом будут править ремесленники, целиком привязанные к студии, которая не пропустит в когда-то уникальное кино ни одного неординарного решения и целиком обезопасит себя от любых рисков. В первом случае кино делал художник, с видением которого я далеко не всегда был согласен, во втором ЗВ пустит на конвейер сбор диснеевских менеджеров. Не такое кино я хотел.

[Лора]

Сообщение от Маг

Копирка таких задач не ставит: единственная ее задача напомнить мне, какое удовольствие я получал от объекта копирования, но я не могу занести это в плюсы самой копирки - в таком случае я лучше пересмотрю оригинал.

Ну Хоббит-то тебе нравится.
И да.
Приквелы по-любому не новое, а эксплуатация успеха прошлого (к провалившемуся никто приквелах не снимает). Кто бы помнил эти Эпизоды 1-2-3 столько времени, если бы они не цепляясь к ОТ?
И ты всерьез сравниваешь впечатления 10-летнего ребенка и юного взрослого? для констатация раньше было лучше? Я тебя умоляю))))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну Хоббит-то тебе нравится.

Потому что он интересен, потому что он хоть и прокатился на славе ВК, но старался быть максимально непохожим на него сюжетно и стилистически и снимался по-максимуму независимо, в основном так, как хотел САМ режиссер, а не по чужой указке. И много еще почему.

Приквелы по-любому не новое, а эксплуатация успеха прошлого (к провалившемуся никто приквелах не снимает).

Как и любые сиквелы, приквелы, ремейки и спин-оффы успешных фильмов. Но приквелы не копировали сюжет ОТ, они предлагали совершенно по-другому развивающуюся историю, множество новых локаций, НЕ ПОХОЖИХ на старые.

Все что предлагает ПС - имеет только другие названия, но визуально выглядит идентично Татуину, Хоту, Звезде Смерти, и пока развивается абсолютно идентично формуле из Эпизодов 4 и 6, за исключением пары деталей.

И ты всерьез сравниваешь впечатления 10-летнего ребенка и юного взрослого? для констатация раньше было лучше? Я тебя умоляю))))))

Если бы впечатления 10-летнего ребенка зависели бы только от возраста - сейчас бы этих впечатлений уже не было. Тот же "Хоббит" практически вернул меня в состояние 8-летнего ребенка. Значит для меня он сработал сейчас.

А от приквелов ЗВ сейчас я смог получить даже больше удовольствия, чем 8-10 лет назад. Так что да, я сравниваю не впечатления разных возрастов, а впечатления от разных по качеству продуктов.

Но мне неинтересно спорить о том, какое из двух зол хуже. Мне примерно одинаково ни то ни другое не нравится. Я не смогу доказать что в основном приквелы были получше, потому что и к ним особо большой любви не испытываю. Но в категориях «задумка» и «реализация» ПТ была неплоха хотя бы на уровне «задумки», которая была интересна и которую просто подвела реализация, а ЭП7 хромает уже на корню «задумки», идеи, без которой хорошей реализации быть не может a priori. На одной ностальгии далеко не уедешь. Посмотрим, что покажут ЗВ-8 и ЗВ-9.

[Аликс]

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

А, ну да, почитав страницу, поняла, что, действительно, у каждого поколения есть своя легенда Чё-то я даже рада, что ПТ - не моя легенда.

Сообщение от Маг

Но легкость сюжета и динамичность повествования - это не от ЗВ4-6, это от беспомощности.

К духу оригинальных фильмов они в этом не приблизились ни на йоту.

А тут есть люди, у которых легенда - это ОТ, а не ПТ. По их мнению - приблизилось.

приквелы были интересны хотя бы в теории. ЗВ-7 Абрамса неинтересны никак.

Кому как, кому как.

Серьезно, после того как я увидел куда ведут ЗВ "Дисней", мне вообще приквелы ругать не хочется.

И куда ведут?

Приквелы в начале нулевых на фоне реально качественного кино смотрелись средненько, зато сиквелы сейчас на фоне почти всеобщего кинематографического уныния где мы уже давно не ели ничего слаще морковки, будут выглядеть вроде как пристойно. Такие времена.

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Не обязательно сравнивать фильм с другими, чтобы понять, что он так себе. Конечно, опыт кинозрителя должен быть, но не обязательно оценивать фильм по тому, какие фильмы вышли в тот же год. Напомни, какие же фильмы так подпортили нам всем впечатление от ЗВ1-3, что они стали смотреться средненько?

Сообщение от Маг

В первом случае кино делал художник, с видением которого я далеко не всегда был согласен, во втором ЗВ пустит на конвейер сбор диснеевских менеджеров. Не такое кино я хотел.

Мне тоже жаль, что художника не пустили. Но он сошел с ума еще десять лет назад. ЗВ не должны быть мультиком и должны кружить голову, а не оставлять озадаченным, зачем очередная драчка, кто куда поехал на какие переговоры. Я вышла из кино с кружащейся головой, как в детстве. Многие мои друзья, старые (в прямом смысле) фаны тоже. Это и была задача этого конкретного эпизода. Дальше - будет новое, обещают все.

[Joy]

Сообщение от Маг

Лукас уже давно (и в этом интервью тоже) говорит о ЗВ как о своих детях. И я думаю, Лукас в глубине души сейчас очень сожалеет, что продал свое детище.

Что значит давно говорит? Это и есть его дети
Но вряд ли сожалеет, ему же не 5 лет, и в киноиндустрии он не первый год, все прекрасно понимал, когда продавал.

[Petrov-Vodkin]

На счет оригинальности могли бы сделать инверсию: плохие строят гигантский флот и держат его у безжизненной планеты охраняя гигантские космические верфи, у хороших есть условная Звезда Смерти, но она не достроена/обладает каким-либо существенным недостатком и потому хорошим необходимо для этого конвоировать ЗС через межзвездную туманность дабы подкрасться внезапно, охранять саму ЗС либо ее Ахиллесову пяту пока она производит развертывание и зарядку главного калибра. Попутно диверсионная группа должна саботировать главную топливозаправочную станцию злодейской базы дабы большая часть флота негодяев не могла ускользнуть от справедливого возмездия. Естественно реальность вносит свои коррективы в хитрый план. В конце один из лидеров плохишей захвачен и арестован при попытке побега с аццкой базы.

[Joy]

Слушайте, но это еще первый фильм только. Может, все еще плакать с этой оригинальности будут и просить снять, как в 7-м эпизоде

[Indil Ninque]

Посмотрела вчера. Буду ждать следующий - я не фанат, но любопытна. И хотя было понятно, что Рэй найдет Люка уже в этом фильме, теперь интересно, как она его будет уговаривать и надолго ли Кайло Рен останется на стороне добра (или же, как дед, совершит последний подвиг и уйдёт в небытие). Подозреваю, что Рэй - дочка Люка (на Падме заметно смахивает).
Значит, ожидается опять трилогия?

[Joy]

Сообщение от Indil Ninque

И хотя было понятно, что Рэй найдет Люка уже в этом фильме, теперь интересно, как она его будет уговаривать

А зачем уговаривать??? Думаешь, Люк откажется ее учить?

и надолго ли Кайло Рен останется на стороне добра

Подозреваю, что Рэй - дочка Люка (на Падме заметно смахивает).

Если смахивает на Падме, то дочкой Леи она тоже может быть. Гены матери не достаются эксклюзивно сыну, минуя дочь

Значит, ожидается опять трилогия?

Эту традицию Дисней пока нарушать не хочет. Но никто не мешает снять 10 трилогий, 20 трилогий, миллион трилогий - за сколько зритель будет готов платить

В новом сериале "Темная материя" (кстати, ничего такой) героиня предлагала всем сходит, кажется, на Звездные войны-32. По сюжету - что-то про роботов-лесбиянок

[Лора]

Сообщение от Аликс

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

Завлекаешь?

А, ну да, почитав страницу, поняла, что, действительно, у каждого поколения есть своя легенда Чё-то я даже рада, что ПТ - не моя легенда.

Чувствую себя динозавром. И рада этому

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Я постеснялась сказать

[Маг]

Сообщение от Аликс

А тут есть люди, у которых легенда - это ОТ, а не ПТ. По их мнению - приблизилось.

Ну вот для меня ОТ легенда, и по моему мнению не приблизилось. С американским зрителем все понятно, но в рамках этого форума для кого как.

И куда ведут?

Да вот в том-то и дело, что хрен бы знал. Я не вижу куда их ведут. Но пока, по-моему, ведут прямым курсом в никуда, путем тупого подражательства и копирования. Лукас развивал свою вселенную. В "Угрозе" и особенно "Клонах" делал это не шибко удачно, не все получалось, но развивал, и местами ему это удалось. Абрамс - не развивает вселенную, а зачем-то повторяет всё уже пройденное 40 лет назад (+ бонус: слив героя в стиле дешевых приемов "я убью ваших любимых персонажей"). Поэтому я пока не вижу ни нужности, ни ценности этого "продолжения".

Напомни, какие же фильмы так подпортили нам всем впечатление от ЗВ1-3, что они стали смотреться средненько?

На фоне "ВК", "Пиратов Карибского моря", той же первой "Матрицы", первых "Гарри Поттеров", которые были лучше, еще десятков фильмов тех же и других жанров, ну и само собой на фоне первой трилогии. Да они и сами по себе, даже без сравнения с другими фильмами были средненькими. И "Пробуждение Силы" такое же среднее кино. Только в отношение приквелов западный зритель это понял, а в отношении ЗВ-7 (пока?) нет.

Но он сошел с ума еще десять лет назад.

Да больше. 20 лет назад.
Но это не отменяет того, что седьмой эпизод - кино уровня худших фильмов Лукаса.

ЗВ должны кружить голову, а не оставлять озадаченным

Вот поэтому-то у меня с последними фильмами ЗВ и проблемы. Голову не кружат, только озадаченными оставляют.

Это и была задача этого конкретного эпизода.

Не называли бы его тогда седьмым и не продавали как продолжение. Сказали бы "Мы - ремейк. Хотите кушайте, хотите нет".

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Вот уж что-что, а приквелы - точно одна из последних вещей прошлого десятилетия, по которой я буду ностальгировать. Нет у меня никакой ностальгии по первым двум эпизодам (максимум - только по "Мести Ситхов", и то не знаю)
У меня вот ощущение, что Абрамс - с одной стороны довольно ловко, но с другой довольно толсто и неумело сыграл на ностальгии по детству миллионов людей, просто приткнув в кадр старых героев и сделав похожую визуальную стилистику и слизав большую часть сюжета, и они на это каким-то образом клюнули. Но только в ОТ была искренность, а в VII - ее нет. Как и еще миллионов вещей, которые были в ОТ, а в семерке отсутствуют как класс.

Дальше - будет новое, обещают все.

Вот и хорошо, буду надеяться, что будет новое. И что это будет хорошее новое. С Наступающим Новым!

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

Ггггг))) я пару-тройку эпизодов посмотрела, что ты выкладывала, решила, что я все же пока что не настолько "запала". Сериал просто ну совсем не моего формата

3-го числа иду в третий раз на это убожество под названием "Звездные войны" планирую в этот раз рассматривать все с точки зрения двойного агентства - получится ли.

[Маг]

Сообщение от Joy

Слушайте, но это еще первый фильм только. Может, все еще плакать с этой оригинальности будут и просить снять, как в 7-м эпизоде

Я точно не буду, что бы там ни было.
Лучше новое, даже если оно будет не совсем удачное, чем копирка втупую. Потому что это в любом случае будет попытка РАЗВИТИЯ. Вселенную надо РАЗВИВАТЬ, коль скоро взялись снимать продолжение, а не повторять все еще раз.
Хотя да, у меня есть нехорошее предчувствие, что 8 и 9 эпы еще заставят вспомнить "Пробуждение" добрым словом.
Но в конце-концов, от фильма всегда отгородиться можно.

Сообщение от Лора

Серьезно, ушли заклеванными за новаторство, а не за беспомощный сценарий и убогие диалоги про настоящую любовь к демократии?

В приквелах был хотя бы бред про галактические налоги и песок (что, впрочем, не делает им честь, равно как и не отменяет наличие бредовых диалогов в Пробуждении), а в 7 эпизоде сюжета нет вообще – есть только чуть-чуть модифицированный сценарий оригинальных "Star Wars" с примесями эпизодов 5-6 и пьяной клеветой Джей Джея на семью Соло (оставь семью Хана в покое, сволочь!).
Собственно, изнасилование Хана Соло – это единственное, чего реально нового Диснеевцы привнесли в ЗВ,
а во всем остальном – это же типо ностальгическое кино, тут сюжет важен чуть более чем в двадцать пятых Трансформерах, главное что показали изнасилование любимых старых героев в товарном количестве – такая, говорят, была задача конкретно у этого эпизода, проникайтесь тем что дают, а сюжет ждите в следующий раз?

ЗЫ. Ага, вот дождемся 2017-го и потом еще какая-нибудь незадача у фильма появится – кажется, там еще в седьмом эпизоде Люку своего отборного бреда маловато досталось, но думаю Эпизод 8 это упущение исправит, нам вроде на днях пообещали какую-то замануху типа того что очень странное кино дальше будет, мол, чудесатее и чудесатее дела пойдут.

ЗВ в приквелах перестали быть живыми, а в Пробуждении Силы они перестали быть еще и добрыми, такая вот имха, и это бесконечно меня печалит:-(

[Joy]

Сообщение от Runwen

3-го числа иду в третий раз на это убожество под названием "Звездные войны" планирую в этот раз рассматривать все с точки зрения двойного агентства - получится ли.

Я тоже 3-го в 3 раз иду и первый раз в дубляже. Буду сравнивать.

[TheHutt]

Кто смотрел в дубляже - там в этот раз хоть заставку и уползающий текст нормально сделали? А то помнится, к приквелам соорудили убожество шрифтом "Балтика".

[Маг]

Я когда на "Скрытую Угрозу" в 3D ходил в 2012-ом - все и с логотипом, и со шрифтами было в поряде. Для современного ре-релиза все качественно переделали, значит, и для седьмого эпизода тем более должно быть.

[Den Stranger]

[Crystallic]

Доброго дня, извините что забегу с мороза, но один вопрос есть по теме треда.
Вот сие никто из присутствующих не читал? Годно или нет смысла время тратить?
А то я ищу рецензию, а мнению того же ХА у меня веры больше чем абстрактным человекам из интернетов.
Под катом большая картинка обложки.
Заранее спасибо за помощь.

 

И вот. Картинок ещё.
Извините если не в тему.

 

[Larsa]

Crystallic книжек а ля SW издано такое кол-во,что где-то на 10м "фанфике" я бросила их покупать и читать)))) вот что значит нелитературное произведение. все они в той или иной степени интересны или скучны,в зависимости от умений фикрайтеров.

ЗЫ последняя картинка зачот!

[Crystallic]

Larsa, количество это да, про количество пострадавших деревьев наслышана
Но вот про конкретного фикрайтера как раз интересно было бы узнать.

Рада, что картинка понравилась.
У меня ещё всякие есть.
Если интересно, могу принести.

[Den Stranger]

Новый Год по имперски!

[Joy]

Сложно поверить, глядя на кадр, но это тоже ЗВ.
Ждем "Star Wars: Rogue One" в конце 2016:

[Маг]

Дедушка Лукас извинился за "белых работорговцев"

Джордж Лукас извинился за неуместное сравнение "Disney" с "белыми работорговцами", употребленное им в продолжительном интервью с журналистом CBS Чарли Роузом.

"Я работаю с "Диснеем" уже в течение 40 лет и выбрал их в качестве хранителей "Звездных Войн" по причине моего большого уважения к компании и руководству Боба Айгера. Дисней проводит невероятную работу, заботясь о расширении франшизы. Я редко выступаю с заявлениями для разъяснений моих чувств, но полагаю, это важно, чтобы дать понять, что я в восторге от того, что "Дисней" занимается этой франшизой и двигает её в захватывающих направлениях кино, телевидения, парков..."

Зря извинился. С самого начала было непрофессиональным поведением открыто ругать то, что сделали другие люди, раз сам им дал на это полное право, но теперь уже надо было до конца за свои слова стоять. И что-то в его словах про "расширение франшизы" щепотку тонкого троллинга я ощущаю:-)

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Crystallic

Доброго дня, извините что забегу с мороза, но один вопрос есть по теме треда.
Вот сие никто из присутствующих не читал? Годно или нет смысла время тратить?
А то я ищу рецензию, а мнению того же ХА у меня веры больше чем абстрактным человекам из интернетов.
Под катом большая картинка обложки.
Заранее спасибо за помощь.

http://vignette1.wikia.nocookie.net/...20130127090959
 

По поводу Плэгаса очень могу порекомендовать эту рецензию с которой согласен.

[Маг]

Пришла в голову позитивная мысль: раз "Дисней" теперь возвращается к истокам - быть может, к 2019-2020 годам, когда появится коллекционное издание всех трёх трилогий, среди них наконец-то будет коллекционная ОТ в первозданном виде, а не в ремастерингах? Очень бы хотелось надеяться на такой поворот событий - а то ОТ в оригинальном виде на лицензионном физическом носителе сегодня фиг достанешь, тем более в России...

[Larsa]

Мы сходили второй раз. Могу совершенно точно сказать,что и со второго раза 7й фильм "вштыривает" как надо. Хотя к моему мнению можно и не прислушиваться,я безудержный фанат ЗВ примерно с 91 года - именно в этому году ко мне в руки попала первая видеокассета с этим фильмом. Пересмотрела перед 2м походом 4-6 сиквелы,правда переизданные, к сожалению местами из за нелепых вставок они слегка потеряли для меня шарм и дух настоящих ЗВ, но блин на видеокассетах я уже не могу смотреть их, качество капец(
Пойду еще разок схожу на 7й эпизод и буду ждать с тоской выход на БРД. Как то тут кто то упоминал,я пропустила - зачем Кайло стучит себя по ране во время битвы на мечах?
Постаралась абстрагироваться на втором просмотре от некоей незрелости персонажа Кайло - вполне получилось. Наверно потому,что мне показалось,что публика на сеансе в основном была та,кто уже видел и не раз,не было смеха и возгласов на некоторых моментах,таких как например первое снятие маски и т.п. И воспринялось это все на второй просмотр гораздо драматичней. В общем я почти приняла Рена,и он почти встал на одну полочку с моим обожаемым Вейдером.
От ты ж блин,ка к теперь до следующего фильма дожить то,а?

[Маг]

А я вдруг понял, что для меня возможно главная беда седьмого эпизода - это даже не скопированный из ОТ сюжет, и даже не Кайло-Бен, и возможно даже не то, что сделали с семьей Хана (хотя вот это вот ничего кроме матерных слов не вызывает), а то, что для меня Люк, летящий спасать друзей, Хана и Лею, в Облачный Город и Люк, постыдно сбегающий от всех проблем на кудыкину гору когда вся Галактика в опасносте - это два совершенно разных персонажа, две совершенно разные личности, которые не могут быть одним человеком, потому что не могут им быть никогда. Вне зависимости от любых обстоятельств. Точно такой же позор был с персонажем Йоды в третьем эпизоде и тот слив я Лукасу точно так же никогда не прощу.

[Runwen]

Картинка, объясняющая, возможно, почему Чубакка не слишком метко пальнул в Кайло в известный момент



Картинки, объясняющие, почему Финн из сантехслужбы оказался среди штурмовиков, осуществляющих рейд на Джакку :

 

А в прицепке - как мои C3PO и R2D2 встретили Новый год фигурки диснеевские, куплены в дисней-шопе. Качество, кстати, весьма ничего так, только у C3PO почему-то одна нога серебряная. Причем, так было у всех фигурок той партии, поэтому уж не знаю, брак ли это или специально.

[Crystallic]

Petrov-Vodkin, благодарю!