Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Как я понимаю, таким добром уже завалены все интернеты (и еще какое-то время будут) ))))

 

[Аликс]

ЛОЛ, мне надо срочно еще раз посмотреть ЗВ-7, пока Кайло Рен окончательно не превратился для меня в эмо-зайку под воздействием подобного творчества!

*внезапно*

У меня еще есть надежда, что он не Гамлет, а Дон (соционика).
 

[Маг]

Михаил, вы очень хорошо пишете, вас получается очень быстро и приятно читать. Только пожалуйста, отделяйте абзацы, если не затруднит. Большое полотно сплошняком читать иногда трудновато, глаза в кучку собираются.

Спасибо за мнение!

[Larsa]

За Бойегу скорее плюс,такого персонажа,отстраненного от семейных дрязг околоджедаев, сильно не хватало в прошлом,а вот за Кайло конечно и правда минус, слишком незрелый вышел злодей, до дедульки ему как до одной далекой галактики - куча парсеков. Не дорастет он до Вейдора,имхуется мне.

[TheHutt]

Михаил, очень хорошая рецензия. Слил ее с профильным тредом.

[Joy]

Не здесь, но во многих отзывах читаю регулярно про Хэмилла и Фишер, у которых карьера не пошла. Людям иногда сложно бывает понять, что не все хотят быть звездами. В общем, если здесь есть те, кто думает так же, то дело было так

[Хенвен]

Про Марка я давно в теме. Хотя иногда жаль, что пришлось реализовываться через другое, но это всегда тяжелый выбор, а выбрать семью - это правильно. Он прекрасный, даже фантастический, голосовик или как это можно назвать)))

[Аликс]

Сообщение от Joy

Не здесь, но во многих отзывах читаю регулярно про Хэмилла и Фишер, у которых карьера не пошла. Людям иногда сложно бывает понять, что не все хотят быть звездами. В общем, если здесь есть те, кто думает так же, то дело было так

Не знала, ни про Марка, ни про Кэрри, не упрекала их, а скорей удивлялась, что их не видно после такого-то успеха.

Между тем... Абрамс сейчас обещает, что восьмой и девятый эпизоды будут "очень странными", там будет что-то, чего еще не было ни в одном фильме ЗВ. Скажите, а мы здесь уже темы путешествия во времени касались? Где-то мне это словосочетание на глаза попадалось, и вот я вспомнила... Все трудности с Кайло решаются влёт. Режиссер следующей серии к тому же снял "Петлю времени"...

[Joy]

Угу, либо из Сокола сделают Делориан, либо покажут планету Земля
Где-то с кем-то я, кажется, обсуждала вариант, что как в Стар Треке отправят кого-нибудь назад во времени и перезапустят 4-6 эпизоды

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Еще картинка

[Аликс]

Мне всё нравится, кроме того, что Кайло Рена изображают похожим на девчонку. Погодите, он вам еще покажет сурового мэна, рядом с ним Хакс девчонкой покажется.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Скажите, а мы здесь уже темы путешествия во времени касались? Где-то мне это словосочетание на глаза попадалось, и вот я вспомнила... Все трудности с Кайло решаются влёт.

Шо, опять?
Абрамс такой Абрамс
Впрочем, пускай решают трудности с Беном, я не против, посмотреть на нормально семью Лея-Хан

[Joy]

Назад во времени - это вообще для некоторых единственный вариант жить нормальной жизнью!

[BirthBySleep]

[Лора]

Глубоко копаешь!

[Хенвен]

Ха, это шикарно

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

Мне всё нравится, кроме того, что Кайло Рена изображают похожим на девчонку. Погодите, он вам еще покажет сурового мэна, рядом с ним Хакс девчонкой покажется.

"НЕ верю!" (С) некто Алексеев

[Аликс]

BirthBySleep, зачччёт!

[TheHutt]

Сообщение от Аликс

.
Скажите, а мы здесь уже темы путешествия во времени касались?.

ЗВ - не НФ, путешествия в времени там, как собаке пятая нога. И если ДжейДжей об этом даже заикнется, его поднимут на копья, как Лукаса за ЭП1-3. И совершенно справедливо.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Хенвен

Про Марка я давно в теме. Хотя иногда жаль, что пришлось реализовываться через другое, но это всегда тяжелый выбор, а выбрать семью - это правильно. Он прекрасный, даже фантастический, голосовик или как это можно назвать)))

О да! В компьютерной игрушке ЛюкасАртса Full Throttle он так главного злодея озвучил!

[Аликс]

Сообщение от TheHutt

ЗВ - не НФ, путешествия в времени там, как собаке пятая нога. И если ДжейДжей об этом даже заикнется, его поднимут на копья, как Лукаса за ЭП1-3. И совершенно справедливо.

Ага, знаешь, я все чаще на русских форумах встречаю мнение, мол, ЭП1-3 очень недурны в сравнении с ЭП7. Дескать, они по-новому рассказывали историю, добавляли красок и подробностей. А ЭП7, дескать, только перепевать старое горазд.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

Ага, знаешь, я все чаще на русских форумах встречаю мнение, мол, ЭП1-3 очень недурны в сравнении с ЭП7. Дескать, они по-новому рассказывали историю, добавляли красок и подробностей. А ЭП7, дескать, только перепевать старое горазд.

Дык потому что для основной аудитории именно приквелы стали первыми фильмами по ЗВ. И если мне в детстве нравился чукотский Джа-Джа, то он на мой вкус равен эвокам. О чем говорить если при встрече с друзьями на определенной стадии опьянения мы цитируем диалоги из Мести. Приквелы навсегда отпечатались в наших сердцах.

[Маг]

Меня ЭП7 тоже заставил произвести переоценку своего отношения к приквелам в лучшую сторону. Нечестно, что Лукас с приквелами (при всех их недостатках) или Джексон с "Хоббитами", которые попытались предложить миру что-то новое, посмотреть на созданные ими экранные миры как-то по-другому, ушли заклеванными (в том числе за цитирование прошлых своих работ), в то время как Абрамсу, снявшему одну сплошную киноцитату с грузовиками много где ненужного фансервиса и уровнем творчества стремящегося к нулю, сейчас поются за это дифирамбы от западной критики.

Единственное, что Дж Дж сделал лучше Лукаса - это стилистика. Она действительно ЗВ-шная, в духе классики. Так и надо было снимать приквелы: "практические эффекты + CGI", а не рисовать мультфильмы с вставленными в них актерами. Ну и персонажи Рей с BB-8 тоже получились очень хорошими.

Но легкость сюжета и динамичность повествования - это не от ЗВ4-6, это от беспомощности. В ЗВ4-6 это выглядело естественно, здраво и необходимо для своего времени и духа, в ЗВ7 типо "приключенческий шарм" и пережеванный сюжет - просто нежелание/неспособность придумать что-то другое. К духу оригинальных фильмов они в этом не приблизились ни на йоту. Будь в ЭП1-3 поменьше политики, получше игра передовых актеров и получше картинка - вышло бы замечательно. Но даже так приквелы были интересны хотя бы в теории. ЗВ-7 Абрамса неинтересны никак. Серьезно, после того как я увидел куда ведут ЗВ "Дисней", мне вообще приквелы ругать не хочется.

Но, с другой стороны, ЗВ-7 идут в ногу со временем. Сейчас снимать ремейки Иронии Судьбы клоны классических фильмов - вполне в мейнстриме. Отлиз у спилберговского "Парка" от Треворроу тоже прошел с триумфом под фанфары, думаю этот режиссер отлично справится и с ЗВ, коль скоро их теперь надо снимать так. Да и впечатлить зрителя стало легко: вон, просто крепкий боевик многие называют "лучшим фильмом года" (привет, Максим), радуются каждой очередной поделке Марвел как второму пришествию и пачками дают "Оскары" за стонущую в космосе Сандру Буллок в исподнем. Так что всё нормально, ЗВ сейчас попали на благодатную почву. Приквелы в начале нулевых на фоне реально качественного кино смотрелись средненько, зато сиквелы сейчас на фоне почти всеобщего кинематографического уныния где мы уже давно не ели ничего слаще морковки, будут выглядеть вроде как пристойно. Такие времена.

[Лора]

Сообщение от Маг

Нечестно, что Лукас с приквелами (при всех их недостатках) или Джексон с "Хоббитами", которые попытались предложить миру что-то новое, посмотреть на созданные ими экранные миры как-то по-другому, ушли заклеванными (в том числе за цитирование прошлых своих работ), в то время как Абрамсу, снявшему одну сплошную киноцитату с грузовиками много где ненужного фансервиса и уровнем творчества стремящегося к нулю, сейчас поются за это дифирамбы от западной критики

Серьезно, ушли заклеванными за новаторство, а не за беспомощный сценарий и убогие диалоги про настоящую любовь к демократии?
Новые миры это прекрасно, можно издать книжку с картинками, а смотрибельное кино без буковок, сначала написанных на бумаге, не снять.
Я лучше погляжу на грузовики фансервиса, чем на такое новаторство.
Видишь ли, Что-то новое это тоже не обязательно плюс, новое точно так же может быть отстоем, как и все остальное.
Впрочем, кому Интерстеллер новаторство и хороший фильм.
А вообще, Маг, претензии про то, что раньше то трава была зеленее, от человека твоего возраста выглядят странно, это мне такое говорить положено
И поверь, во все времена гениальные фильмы не составляли большинство.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:58 ----------

Сообщение от Аликс

А ЭП7, дескать, только перепевать старое горазд.

И это правда
Но мне все "новые детали истории" настолько отвратительны, что я лучше перепевки старого послушаю, спасибо))))
А то у нас любят,в поисках нового неизбитого, сочетать несочетаемое и откладывать меренгами селедку, а потом сокрушатся, что никто это чудесное новое блюдо есть не хочет, и критики не оценили.

[Маг]

Лукас разродился на откровения

Лукас говорит о кино, о технологиях, о других режиссерах, о целевой аудитории своих фильмов, о том, что считает главным в «Звездных Войнах» и об их влиянии, о переменах в индустрии и т.д.

С 45:30 пошли вопросы о его отношении к «Пробуждению Силы».

Вот что сказал Джордж в интервью с Чарли Роузом (примерно на 50:53):

"Они хотели сделать ретро-фильм и мне это не нравилось. Я много трудился над каждым своим фильмом, чтобы они получились непохожими друг на друга, чтобы в них были другие планеты и другие космические корабли, чтобы это все было новым".

В фильме не было использовано наработок Лукаса, но это уже давно известно.

Лукас утверждает, что "Диснеевцы" не были заинтересованы в его участии, никто все равно не собирался делать так, как он захочет, и поэтому, раз он все равно не будет иметь контроля над делом, он решил им предоставить полную возможность идти своим путем.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=O8hQVlRgFlU[/ame]

Лукас уже давно (и в этом интервью тоже) говорит о ЗВ как о своих детях. И я думаю, Лукас в глубине души сейчас очень сожалеет, что продал свое детище.

[Маг]

Сообщение от Лора

А вообще, Маг, претензии про то, что раньше то трава была зеленее, от человека твоего возраста выглядят странно, это мне такое говорить положено

Я прекрасно помню те времена, я сам ходил в кино 10 с лишним лет назад, и сравнивать начало двухтысячных, которое подарило миру очень много новых замечательных френчайзов и составило все мое детство, с началом 2010-х, которое только прокатывается по идеям 10-15-20 летней давности, но не развивает их, и в которое слово "блокбастер" уже не синоним восторга и удивления, а заставляет только скучать - вполне способен.

А вот "Интерстеллар" я, к сожалению, оказался неспособен пересмотреть второй раз. Это фильм, целиком цепляющий в кино, но дома цепляющий только отдельными моментами. Но гораздо лучше "Интерстеллар" или даже приквелы, чем "Пробуждение Силы".

И да, в приквелах среди множества новых фиговых идей, хватало и хороших. В "Пробуждении Силы" хорошими получились полтора персонажа, а все остальное я бы лучше не видел. Для меня даже самая достоверная копирка не может быть интереснее даже не вполне удачного нового. В новом практически обязательно будет что-то, что я не видел и что-то, что мне по-любому доставит хоть какое-то удовольствие. Копирка таких задач не ставит: единственная ее задача напомнить мне, какое удовольствие я получал от объекта копирования, но я не могу занести это в плюсы самой копирки - в таком случае я лучше пересмотрю оригинал.

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

И да, мне всегда нравилось что "Звездные Войны" были целиком режиссерским проектом - мне нравилось, что Лукас сам снимал их так, как хочет сам, или снимал СВОЕ видение другими руками (в 5 и 6 эпизодах), но это было ЕГО видение. Интересное, визионерское видение, которое не допускало радикального стороннего вмешательства, и от этого это было еще интереснее. Сейчас балом будут править ремесленники, целиком привязанные к студии, которая не пропустит в когда-то уникальное кино ни одного неординарного решения и целиком обезопасит себя от любых рисков. В первом случае кино делал художник, с видением которого я далеко не всегда был согласен, во втором ЗВ пустит на конвейер сбор диснеевских менеджеров. Не такое кино я хотел.

[Лора]

Сообщение от Маг

Копирка таких задач не ставит: единственная ее задача напомнить мне, какое удовольствие я получал от объекта копирования, но я не могу занести это в плюсы самой копирки - в таком случае я лучше пересмотрю оригинал.

Ну Хоббит-то тебе нравится.
И да.
Приквелы по-любому не новое, а эксплуатация успеха прошлого (к провалившемуся никто приквелах не снимает). Кто бы помнил эти Эпизоды 1-2-3 столько времени, если бы они не цепляясь к ОТ?
И ты всерьез сравниваешь впечатления 10-летнего ребенка и юного взрослого? для констатация раньше было лучше? Я тебя умоляю))))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну Хоббит-то тебе нравится.

Потому что он интересен, потому что он хоть и прокатился на славе ВК, но старался быть максимально непохожим на него сюжетно и стилистически и снимался по-максимуму независимо, в основном так, как хотел САМ режиссер, а не по чужой указке. И много еще почему.

Приквелы по-любому не новое, а эксплуатация успеха прошлого (к провалившемуся никто приквелах не снимает).

Как и любые сиквелы, приквелы, ремейки и спин-оффы успешных фильмов. Но приквелы не копировали сюжет ОТ, они предлагали совершенно по-другому развивающуюся историю, множество новых локаций, НЕ ПОХОЖИХ на старые.

Все что предлагает ПС - имеет только другие названия, но визуально выглядит идентично Татуину, Хоту, Звезде Смерти, и пока развивается абсолютно идентично формуле из Эпизодов 4 и 6, за исключением пары деталей.

И ты всерьез сравниваешь впечатления 10-летнего ребенка и юного взрослого? для констатация раньше было лучше? Я тебя умоляю))))))

Если бы впечатления 10-летнего ребенка зависели бы только от возраста - сейчас бы этих впечатлений уже не было. Тот же "Хоббит" практически вернул меня в состояние 8-летнего ребенка. Значит для меня он сработал сейчас.

А от приквелов ЗВ сейчас я смог получить даже больше удовольствия, чем 8-10 лет назад. Так что да, я сравниваю не впечатления разных возрастов, а впечатления от разных по качеству продуктов.

Но мне неинтересно спорить о том, какое из двух зол хуже. Мне примерно одинаково ни то ни другое не нравится. Я не смогу доказать что в основном приквелы были получше, потому что и к ним особо большой любви не испытываю. Но в категориях «задумка» и «реализация» ПТ была неплоха хотя бы на уровне «задумки», которая была интересна и которую просто подвела реализация, а ЭП7 хромает уже на корню «задумки», идеи, без которой хорошей реализации быть не может a priori. На одной ностальгии далеко не уедешь. Посмотрим, что покажут ЗВ-8 и ЗВ-9.

[Аликс]

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

А, ну да, почитав страницу, поняла, что, действительно, у каждого поколения есть своя легенда Чё-то я даже рада, что ПТ - не моя легенда.

Сообщение от Маг

Но легкость сюжета и динамичность повествования - это не от ЗВ4-6, это от беспомощности.

К духу оригинальных фильмов они в этом не приблизились ни на йоту.

А тут есть люди, у которых легенда - это ОТ, а не ПТ. По их мнению - приблизилось.

приквелы были интересны хотя бы в теории. ЗВ-7 Абрамса неинтересны никак.

Кому как, кому как.

Серьезно, после того как я увидел куда ведут ЗВ "Дисней", мне вообще приквелы ругать не хочется.

И куда ведут?

Приквелы в начале нулевых на фоне реально качественного кино смотрелись средненько, зато сиквелы сейчас на фоне почти всеобщего кинематографического уныния где мы уже давно не ели ничего слаще морковки, будут выглядеть вроде как пристойно. Такие времена.

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Не обязательно сравнивать фильм с другими, чтобы понять, что он так себе. Конечно, опыт кинозрителя должен быть, но не обязательно оценивать фильм по тому, какие фильмы вышли в тот же год. Напомни, какие же фильмы так подпортили нам всем впечатление от ЗВ1-3, что они стали смотреться средненько?

Сообщение от Маг

В первом случае кино делал художник, с видением которого я далеко не всегда был согласен, во втором ЗВ пустит на конвейер сбор диснеевских менеджеров. Не такое кино я хотел.

Мне тоже жаль, что художника не пустили. Но он сошел с ума еще десять лет назад. ЗВ не должны быть мультиком и должны кружить голову, а не оставлять озадаченным, зачем очередная драчка, кто куда поехал на какие переговоры. Я вышла из кино с кружащейся головой, как в детстве. Многие мои друзья, старые (в прямом смысле) фаны тоже. Это и была задача этого конкретного эпизода. Дальше - будет новое, обещают все.

[Joy]

Сообщение от Маг

Лукас уже давно (и в этом интервью тоже) говорит о ЗВ как о своих детях. И я думаю, Лукас в глубине души сейчас очень сожалеет, что продал свое детище.

Что значит давно говорит? Это и есть его дети
Но вряд ли сожалеет, ему же не 5 лет, и в киноиндустрии он не первый год, все прекрасно понимал, когда продавал.

[Petrov-Vodkin]

На счет оригинальности могли бы сделать инверсию: плохие строят гигантский флот и держат его у безжизненной планеты охраняя гигантские космические верфи, у хороших есть условная Звезда Смерти, но она не достроена/обладает каким-либо существенным недостатком и потому хорошим необходимо для этого конвоировать ЗС через межзвездную туманность дабы подкрасться внезапно, охранять саму ЗС либо ее Ахиллесову пяту пока она производит развертывание и зарядку главного калибра. Попутно диверсионная группа должна саботировать главную топливозаправочную станцию злодейской базы дабы большая часть флота негодяев не могла ускользнуть от справедливого возмездия. Естественно реальность вносит свои коррективы в хитрый план. В конце один из лидеров плохишей захвачен и арестован при попытке побега с аццкой базы.

[Joy]

Слушайте, но это еще первый фильм только. Может, все еще плакать с этой оригинальности будут и просить снять, как в 7-м эпизоде