Звездные Войны и не только - филиал №1

[Runwen]

:)

 

[Nelt]

Сообщение от Лора

Это уже фломастеры
Мне нормально зашло, "не верю" не случилось

Ну, естественно, фломастеры, что тут в таких материях может быть, кроме них?

Я думаю, да.
Лея же сама просила Хана с сыном поговорить.
Конечно, у создателей может быть другое мнение

Но убить его все равно мог кто угодно: таки боевая операция.
В любом случае, не позавидуешь. :/ даже если постфактум рассказали.

Для меня конкретно в ЗВ такие переходы вполне оправданы.
Так, начиная с четвертого, Люк 2 дня знаком с Обиваном, тот погибает, Люк сидит горюет и Лея, сочувствуя, накрывает его одеялком. А тоже - они и познакомится не успели, с чего такая печаль?
С Ханом несколько часов полетали вместе, и уже Лея пеняет Люку - твой друг думает только о деньгах, ай-яй, а Люк не возражает, на друга, и потом, когда Хан возвращается, радостно бросается обниматься, со словами, я знал, что ты вернешься! Да с чего он вообще о нем думал, кто ему этот Хан, вчера первый раз увидел?
В ЗВ очень сильный... как это... монтаж
Я понимаю, что такой прием в целом может не сработать, но я нежно люблю ОТ, и для меня скроенный по тем же принципам 7-й нормально заходит

Я уже не помню, как мне это было в ОТ, если честно, поэтому сравнить не могу.
Монтаж - да, но при монтаже (как и при прыжке в книге, впрочем) обычно временной промежуток должен быть очевиден. Не обязательно буквально назван, разумеется, просто контекстуально "обвязан" грамотно. Тут мне довольно очевидно этого не хватило.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну, естественно, фломастеры, что тут в таких материях может быть, кроме них?

Еще объективно "хорошо поданный злодей"

Но убить его все равно мог кто угодно: таки боевая операция.
В любом случае, не позавидуешь. :/ даже если постфактум рассказали.

Да.

Я уже не помню, как мне это было в ОТ, если честно, поэтому сравнить не могу.
Монтаж - да, но при монтаже (как и при прыжке в книге, впрочем) обычно временной промежуток должен быть очевиден. Не обязательно буквально назван, разумеется, просто контекстуально "обвязан" грамотно. Тут мне довольно очевидно этого не хватило.

Я именно об этом.
В ОТ этой временной "обвязки" зачастую нет.
Утром познакомились - завтра уже лучшие друзья. Вчера найденный странный пожилой человек к вечеру становится важной фигурой наставника, как будто несколько лет учил. Люк прослушал пару коротких лекций и провел пару тренировок - уже джедай. Итд.

[Joy]

Сообщение от Nelt

И про то, что убийцей Бен был?[COLOR="#663300"]

Конечно знала.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Сообщение от Лора

В ЗВ очень сильный... как это... монтаж
Я понимаю, что такой прием в целом может не сработать, но я нежно люблю ОТ, и для меня скроенный по тем же принципам 7-й нормально заходит

Они же молодые еще очень к тому же. Помнится, со своей подругой детства я первый раз на детской площадке практически подралась. Второй раз мы увидели друг друга через пару дней в детсаду и сказали всем, что давно знакомы и друзья
Так что в ЗВ быстрота отношений мне никогда не казалась неправдоподобной

[Nelt]

Сообщение от Лора

Еще объективно "хорошо поданный злодей"

Гидэ?

Я именно об этом.
В ОТ этой временной "обвязки" зачастую нет.

Это печально.

Утром познакомились - завтра уже лучшие друзья. Вчера найденный странный пожилой человек к вечеру становится важной фигурой наставника, как будто несколько лет учил. Люк прослушал пару коротких лекций и провел пару тренировок - уже джедай. Итд.

Типа, сказочная условность?

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Сообщение от Joy

Конечно знала.

Как они это прочухивали, интересно?

Они же молодые еще очень к тому же. Помнится, со своей подругой детства я первый раз на детской площадке практически подралась. Второй раз мы увидели друг друга через пару дней в детсаду и сказали всем, что давно знакомы и друзья
Так что в ЗВ быстрота отношений мне никогда не казалась неправдоподобной

Ну, ну дошкольный возраст и юность/молодость таки не одно и то же.
Мне скорее понятнее объяснение Лоры - про жанровую условность.

[Omega]

Сообщение от Runwen

Походка - отдельная песня. Мне интересно, Драйвер по жизни тоже так ходит или только в этой роли старался так "весомо" ходить? Он в этой одежде все же довольно изящно выглядит, не тяжеловесно.

Органично. Кстати, именно по быстрым и порывистым движениям можно было предположить, что злодей еще молод. Драйвер чудо как хорош в этой роли.

[Runwen]

Сообщение от Omega

Кстати, именно по быстрым и порывистым движениям можно было предположить, что злодей еще молод.

Отчего же Йода вон во 2 эпизоде в драке с Дуку тоже быстро и порывисто двигался.

[Omega]

Сообщение от Runwen

Отчего же Йода вон во 2 эпизоде в драке с Дуку тоже быстро и порывисто двигался.

Потом снова вспомнил про свой радикулит и схватился за палочку.
Кайло ведь все время в маске был. Только гадать. Наверное молодой, эвона какой прыткий.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Гидэ?

Ну... дцать страниц назад была тут дискуссия, открывшая мне много нового

Это печально.

Типа, сказочная условность?

Именно.
Мне не печально
Это как ....вспоминает агрегатные состояния
Есть формулы поведения идеального газа, и все знают, что на самом деле в реальном мире чтоб посчитать что там выкинет тот газ, надо учитывать еще кучу других параметров. Но формулы хороши как чистая модель поведения. Вот для меня ЗВ так же. История из архетипичных блок-схем, если можно так выразится

[Joy]

Сообщение от Nelt

Как они это прочухивали, интересно?

Так Сила же

Ну, ну дошкольный возраст и юность/молодость таки не одно и то же.
Мне скорее понятнее объяснение Лоры - про жанровую условность.

И условность тоже. Еще тут момент войны, когда люди тоже быстро сходятся.

[Лора]

Сообщение от Omega

Органично. Кстати, именно по быстрым и порывистым движениям можно было предположить, что злодей еще молод. Драйвер чудо как хорош в этой роли.

Чую, вы своими репликами таки склоните меня на темную сторону, и я, вместо просмотра запланированного, пойду тех Гелз глядеть

[Nelt]

Сообщение от Лора

Ну... дцать страниц назад была тут дискуссия, открывшая мне много нового

Это про кого хоть сказано было?

Именно.
Мне не печально
Это как ....вспоминает агрегатные состояния
Есть формулы поведения идеального газа, и все знают, что на самом деле в реальном мире чтоб посчитать что там выкинет тот газ, надо учитывать еще кучу других параметров. Но формулы хороши как чистая модель поведения. Вот для меня ЗВ так же. История из архетипичных блок-схем, если можно так выразится

Понимаю. Меня всегда стопорит смешение сказки с реализмом. По идее, ЗВ - это такая большая условность, в самом деле. Зря они в приквел психологизьму насовать пытались... Все испортилось.
А про сиквел я еще не поняла.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Сообщение от Joy

Так Сила же

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

И условность тоже. Еще тут момент войны, когда люди тоже быстро сходятся.

Ну так либо условность, либо "это реалистично".
С условностью как частью жанра в качестве аргумента я склонна согласиться, с реалистичностью - нет.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Это про кого хоть сказано было?

Сравнивали Кайло Рена с Дарт Вейдером, вестимо

Сообщение от Nelt

Понимаю. Меня всегда стопорит смешение сказки с реализмом. По идее, ЗВ - это такая большая условность, в самом деле. Зря они в приквел психологизьму насовать пытались... Все испортилось.
А про сиквел я еще не поняла.

Воот, за то я приквелы терпеть не могу. Сказку испортили, а вместо нее ничего интересного не создали, ни тебе сказки, ни психологической драмы, а какие-то угольки из останков и того, и другого.
В ЗВ вектора действия-то правильные, просто в реальной реальности на все это ушло бы куда больше времени и было б на порядки сложнее.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от Nelt

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

А вот ХЗ. Знает, и все. Нутром

[Nelt]

Сообщение от Лора

Сравнивали Кайло Рена с Дарт Вейдером, вестимо

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Воот, за то я приквелы терпеть не могу. Сказку испортили, а вместо нее ничего интересного не создали, ни тебе сказки, ни психологической драмы, а какие-то угольки из останков и того, и другого.
В ЗВ вектора действия-то правильные, просто в реальной реальности на все это ушло бы куда больше времени и было б на порядки сложнее.

Не знаю, что там в реальной реальности, а пока джедаи выглядят не добром, а "меньшим злом", особенно, в приквеле.
Сиквел же показывает нам, что они просто любят свои грабли. И что им нравится роль повстанцев и бунтарей, а управлять галактикой и учить джедаев они просто не умеют. Поэтому - только бесконечная борьба, победа, продалбывание, и заново. Только через тернии. Бороться и искать, найти и продолбать.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Лора

А вот ХЗ. Знает, и все. Нутром

/вспоминается волшебная нутрия... /
Кстати, не повезло Хану: жена, поди, с помощью Силы все знала про заначки. Или чего он там мог скрывать.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

Ну вот как Люк знал, что Лея его сестра, хотя имени никто не называл.
И как Лея в это сразу поверила.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Ну вот ты с противоположной лавочки, значит. Плохой злодей Кайло Рен. А мне нравится! ))))

Не знаю, что там в реальной реальности, а пока джедаи выглядят не добром, а "меньшим злом", особенно, в приквеле.

В приквелах джедаи насквозь косная, прогнившая бюрократическая организация, которой хватило одного брошенного камешка. чтоб самоуничтожится. Ну их.

Сиквел же показывает нам, что они просто любят свои грабли. И что им нравится роль повстанцев и бунтарей, а управлять галактикой и учить джедаев они просто не умеют. Поэтому - только бесконечная борьба, победа, продалбывание, и заново. Только через тернии. Бороться и искать, найти и продолбать.

Сюжет про Республику и Первый орден это история про дырку от бублика, конечно, и я прекрасно понимаю тех, кого она раздражает. Но мне все равно фильм нравится )))))))))))))

/вспоминается волшебная нутрия... /
Кстати, не повезло Хану: жена, поди, с помощью Силы все знала про заначки. Или чего он там мог скрывать.

Вот он и улетал ))
На дальних рубежах Лея, небось, не так заначки чувствовала ))))

[Joy]

Сообщение от Nelt

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

Царь - ненастоящий! (с)
"Злодей" )))

[Nelt]

Сообщение от Joy

Ну вот как Люк знал, что Лея его сестра, хотя имени никто не называл.
И как Лея в это сразу поверила.

Ну вот я и не знаю, как. Любопытствую. Про жив/мертв мне еще хоть как-то понятно: сплохело, ясно, про кого сплохело, уровень сплохелости, все такое. А вот такие штуки - непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Лора

Ну вот ты с противоположной лавочки, значит. Плохой злодей Кайло Рен. А мне нравится! ))))

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

В приквелах джедаи насквозь косная, прогнившая бюрократическая организация, которой хватило одного брошенного камешка. чтоб самоуничтожится. Ну их.

Угу. :/

Сюжет про Республику и Первый орден это история про дырку от бублика, конечно, и я прекрасно понимаю тех, кого она раздражает. Но мне все равно фильм нравится )))))))))))))

Фильм интересно смотрится, если мозги отключить, это правда. Не скучный, и биби8 оч славный. И Форд есть с Чубаккой, хоть немного. И тетушка вместо Йоды прикольная была.

Вот он и улетал ))
На дальних рубежах Лея, небось, не так заначки чувствовала ))))

Именно что. )

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Joy

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

"Она (не)настоящая!" (с) Трандуил
Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Ну вот я и не знаю, как. Любопытствую. Про жив/мертв мне еще хоть как-то понятно: сплохело, ясно, про кого сплохело, уровень сплохелости, все такое. А вот такие штуки - непонятно.

Я не джедай, объяснить не смогу
Просто принимаю эти их способности как что-то естественное для Далекой Галактики.

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Я не Лора, но мне он понравился. Причем не после первого просмотра фильма, а после недели драматичного обсуждения и отзывов об этом персонаже.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Сначала очень нет. Но теперь, после всего, что между нами было (купленная в детском мире фигурка) я, видимо, его фанат

Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

И именно за это он мне понравился ))

[Joy]

Сообщение от Nelt

"Она (не)настоящая!" (с) Трандуил
Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

[Nelt]

Сообщение от Joy

Я не джедай, объяснить не смогу
Просто принимаю эти их способности как что-то естественное для Далекой Галактики.

То есть, это таки канон, что они в таком объеме секут, что происходит? Не просто колебания силы и ощущения от важных событий?

Я не Лора, но мне он понравился. Причем не после первого просмотра фильма, а после недели драматичного обсуждения и отзывов об этом персонаже.

А чем, расскажи?

[Маг]

Сообщение от Joy

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Никто не рассказывает, что он не творит зло и что его убийства и прочие деяния были не злом. Но только это такой злодей, которого таковым называешь только потому что тебе так навязывают, вот этими вот его действиями, но не воспринимаешь его таковым всерьез.

Примерно как если бы Джа Джа Бинкс взял в руки световую шашку и с криком "Наша победила!" начал бы неуклюже ломать и крушить. Или в приступе эпилепсии деревни палить. Или какой-нибудь другой шут. Иногда насилие и убийства даже в комедиях обыгрывают так, что это улыбку вызывает. Так же и этот заставляет себя подобным образом воспринимать - местами со смехом, местами с раздражением, и трагичные моменты и "злодеяния" этого не меняют. Поэтому с точки зрения своего киновосприятия я его злодеем назвать не могу. Для этого мало просто "творить зло". Но чисто в буквальном смысле злодей, да, чоуж... так задумано.

У Вейдера злодейское (особенно в 5 эпизоде) затмевало все. Ни капли комедии и карикатуры. В восприятии кино настоящий злодей. И даже никакая мимика с актерской игрой не нужны были чтоб харизму и "злодейство" чувствовать. Дыхания и голоса Джеймса Эрла Джонса хватало. Блин, HAL 9000 из "Космической одиссеи" и то больше злодеем воспринимаешь.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Сначала очень нет. Но теперь, после всего, что между нами было (купленная в детском мире фигурка) я, видимо, его фанат

Дались всем эти фигурки.
Осторожней: ТСС заигрывает с вами!

И именно за это он мне понравился ))

А в чем кайф? Чем он тебе люб аки дурацкий злодей? Или ты имеешь в виду, что образ небанальный? Я говорю про отношение к персонажу как "к живому", если что. Не про оригинальность идеи.

[Joy]

Сообщение от Nelt

То есть, это таки канон, что они в таком объеме секут, что происходит? Не просто колебания силы и ощущения от важных событий?

В общем, да. Оби Ван почувствовал, когда Альдераан взорвали. Ну и события с близкими людьми они тоже чувствуют, мне кажется.
Тут конечно вопрос у меня возникает, почему Лея не призвала Люка в 7 эпизоде посредством Силы? И почему он ей же посредством Силы не сообщил, где находится. В 5 эпизоде Люк Дагоба без всякой карты нашел.

А чем, расскажи?

Тем, что "дурацкий злодей"
Т.н. он неприятен мне как человеку, дружбы водить с ним я не мечтаю. Но интересен именно как персонаж. И еще резкая реакция окружающих заставила взглянуть на него по-другому. Хотя сначала он мне тоже не понравился.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------

Сообщение от Маг

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Да ладно! А кто нам тут пару недель назад рассказывал, что злодей ненастоящий? И даже Анакин после того, как джедайский детсад порубил, тоже еще не стал злодеем?

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало.

Это вот кто писал?

[Nelt]

Сообщение от Joy

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

Не, ну он не пугает, как Вейдер, но тут ведь как: придется определяться с тем, кто что понимает под Злом.
По мне - так вырезать мирную деревню и папу грохнуть, да еще в таком контексте - это очень даже Зло, и я не очень представляю, как ему после этого возвращение на ССС прочат (и наверняка правы: вполне себе могут такое написать).

[Маг]

Сообщение от Joy

Да ладно! А кто нам тут пару недель назад рассказывал, что злодей ненастоящий? И даже Анакин после того, как джедайский детсад порубил, тоже еще не стал злодеем?

Полностью почитать не желаете? Я это и пару недель назад в том же духе говорил. В буквальном смысле - да, злодей, зло совершает. Но в восприяти кино это не все составляющие, чтобы еще серьезно его воспринимать как злодея. Многое от подачи зависит. Без этого никак.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Никто не рассказывает, что он не творит зло и что его убийства и прочие деяния были не злом. Но только это такой злодей, которого таковым называешь только потому что тебе так навязывают, вот этими вот его действиями, но не воспринимаешь его таковым всерьез.

Примерно как если бы Джа Джа Бинкс взял в руки световую шашку и с криком "Наша победила!" начал бы неуклюже ломать и крушить. Или в приступе эпилепсии деревни палить. Или какой-нибудь другой шут. Иногда насилие и убийства даже в комедиях обыгрывают так, что это улыбку вызывает. Так же и этот заставляет себя подобным образом воспринимать - местами со смехом, местами с раздражением, и трагичные моменты и "злодеяния" этого не меняют. Поэтому с точки зрения своего киновосприятия я его злодеем назвать не могу. Для этого мало просто "творить зло". Но чисто в буквальном смысле злодей, да, чоуж... так задумано.

У Вейдера злодейское (особенно в 5 эпизоде) затмевало все. Ни капли комедии и карикатуры. В восприятии кино настоящий злодей. И даже никакая мимика с актерской игрой не нужны были чтоб харизму и "злодейство" чувствовать. Дыхания и голоса Джеймса Эрла Джонса хватало. Блин, HAL 9000 из "Космической одиссеи" и то больше злодеем воспринимаешь.

Вейдер был пафосный злодей, а Кайло - неуравновешенный.
Они и так клонировали все, что можно, еще и Вейдера - было б совсем скучно.

[Joy]

Сообщение от Nelt

По мне - так вырезать мирную деревню и папу грохнуть, да еще в таком контексте - это очень даже Зло, и я не очень представляю, как ему после этого возвращение на ССС прочат (и наверняка правы: вполне себе могут такое написать).

Я, если честно, не вижу для него путей возвращения на ССС. Т.е. раскаяться-то он может. И помереть, как любимый дедушка, на которого он так жаждет быть похожим.