Звездные Войны и не только - филиал №1

[Omega]

Сообщение от Runwen

Вот, кстати, многие пишут, что у них в зале ржали. То ли интернетом испорченные, то ли что. У нас вот особо не ржали. Он там с первого раза не такой уж страшненький кажется, потом уж когда рассмотришь, то удивляешься. А так, когда он снимает маску первый раз, просто видишь парнишку. Да, довольно обыкновенного, ничем не примечательного, но который пыжится стать примечательным (еще б понять, зачем ему это).

Уже не первый раз читаю про смех в зале, на нашем сеансе, слава Йоде, никто не смеялся. Что до Кайло, то актер мне понравился - свежее, незатасканное лицо. Очень, очень хорош был в последней сцене. Из всего молодняка - самый сильный персонаж. Малость нервный - ну так молодой, Сила еще пополам рвет.
Лично мое - поскольку он метр девяносто ростом, то мог вообще ничего не делать, только туда-сюда ходить

[Аликс]

Подпишусь под каждым словом!

[Nelt]

Сообщение от Лора

А тут такой Кайло Рен на пути появился. Она-то не в курсе, что он всего-навсего "злодей", Рей явно ОТ не смотрела, так что Кайло Рен для нее вполне себе полноценный злодей, пофигу ей на его тонкую душевную организацию.

Имхо, было б довольно странно, если бы было не пофиг. По крайней мере, в рамках ЗВ и прямо там.

UPD Плюс и для Рей, и для Финна Хан Соло - легендарная фигура, про которого сочиняют истории, чуть ли не сказки рассказывают, а тут он им встретился во плоти.
В таком случае даже "всего несколько дней знакомы" работает не так

Согласна, что не так, но и не так, как показали. Шок-то вполне ожидаемый, конечно.

Что до Леи и Чуббаки, то они давно живут, и уже насмотрелись всякого. А уж после того, что дорогой Бен натворил, думаю, оптимизма у них у всех сильно поубавилось. Так что я бы скорее не поверила, если Лея или Чуи начали громко рыдать и раздирать на себе одежды.

В это я не поверила бы тоже, разумеется.

И, почему-то тут многие забыли, меряя в литрах слезы по Хану, что у Леи не просто любимый человек погиб, что само по себе горе, у нее её собственный родной сын убил родного отца, а ей теперь с этим жить. Лея еще 100 раз вспомнит свои слова "верни домой нашего сына" и еще 100 раз подумает, что, может быть, не скажи она так, этого кошмара бы не случилось. Мне как бы абсолютно очевидно, что ей сейчас несколько не до речей и "теплых слов" про Хана, потому что она жуткий ужас переживает, тут с ума бы не сойти.

Угу, вот и я про то.

Думаю, знала.
Ей не надо было считать, сколько вернулось с задания, что произошло страшное она поняла в момент происшедшего.

И про то, что убийцей Бен был?

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

Сообщение от Аликс

Хан после первого же перелета предложил Рей присоединиться к команде и добавил, что она понравилась Чубакке. С чего бы ему возражать против того, что пилот, которого он всецело одобряет, занял место Соло?

Я не про возражения, я про резкий переход от одного состояния к другому. Для меня резкий, ай мин.

[Runwen]

Сообщение от Joy

Уже писали выше, что эту сцену понял даже 12-летний ребенок при первом просмотре. Если просто смотреть кино и не искать там потайных смыслов, то сцена проста как не знаю что.

Ну запиши меня (и не только меня) 11-летним ребенком и не волнуйся.

Сообщение от Omega

Уже не первый раз читаю про смех в зале, на нашем сеансе, слава Йоде, никто не смеялся. Что до Кайло, то актер мне понравился - свежее, незатасканное лицо. Очень, очень хорош был в последней сцене. Из всего молодняка - самый сильный персонаж. Малость нервный - ну так молодой, Сила еще пополам рвет.
Лично мое - поскольку он метр девяносто ростом, то мог вообще ничего не делать, только туда-сюда ходить

Да, кстати, в третий раз я ходила - и снова не ржали! А моя подруга (первый раз смотрела) так вообще прошептала "Вау, симпатяшка!"
Рост - это безусловное безусловно к физиономии лица я к третьему просмотру попривыкла, хотя не совсем мой тип. Хотя глаза интересные, хитрые.
Играет тоже на отлично. Даже и в маске. Я вот когда ОТ пересматривала сейчас, смотрела на Вейдера и думала, как же сложно что-то изображать, когда лица не видно. Он же должен изображать, что он, скажем, в гневе или там, в нетерпении. Не будешь же все словами выражать. Приходится дополнять жестами, движениями. И вот Адам с подобным же столкнулся, видимо. (И я сейчас не о тех движениях, которыми он в расстройстве ломал окружающую обстановку ) И ему приходилось, к примеру, когда он раздражен, двигаться более резко. Походка - отдельная песня. Мне интересно, Драйвер по жизни тоже так ходит или только в этой роли старался так "весомо" ходить? Он в этой одежде все же довольно изящно выглядит, не тяжеловесно.

Сообщение от Аликс

Судя по тому, как он стал кривляться перед Фазмой, становится понятно, что в армии Хакса - разброд и шатания, командиров ненавидят.

Мне тоже показалось, что с дисциплиной у них там не все ладно, особенно когда вундервафля взрывалась, и один из офицеров психанул и побежал с поста, нахамив старшему по званию

Кстати, зажигалочки в виде BB8 неплохо бы расходились

[Лора]

Сообщение от Nelt

Согласна, что не так, но и не так, как показали. Шок-то вполне ожидаемый, конечно.

Это уже фломастеры
Мне нормально зашло, "не верю" не случилось

Сообщение от Nelt

И про то, что убийцей Бен был?

Я думаю, да.
Лея же сама просила Хана с сыном поговорить.
Конечно, у создателей может быть другое мнение

Сообщение от Nelt

Я не про возражения, я про резкий переход от одного состояния к другому. Для меня резкий, ай мин.

Для меня конкретно в ЗВ такие переходы вполне оправданы.
Так, начиная с четвертого, Люк 2 дня знаком с Обиваном, тот погибает, Люк сидит горюет и Лея, сочувствуя, накрывает его одеялком. А тоже - они и познакомится не успели, с чего такая печаль?
С Ханом несколько часов полетали вместе, и уже Лея пеняет Люку - твой друг думает только о деньгах, ай-яй, а Люк не возражает, на друга, и потом, когда Хан возвращается, радостно бросается обниматься, со словами, я знал, что ты вернешься! Да с чего он вообще о нем думал, кто ему этот Хан, вчера первый раз увидел?
В ЗВ очень сильный... как это... монтаж
Я понимаю, что такой прием в целом может не сработать, но я нежно люблю ОТ, и для меня скроенный по тем же принципам 7-й нормально заходит

[Runwen]

:)

 

[Nelt]

Сообщение от Лора

Это уже фломастеры
Мне нормально зашло, "не верю" не случилось

Ну, естественно, фломастеры, что тут в таких материях может быть, кроме них?

Я думаю, да.
Лея же сама просила Хана с сыном поговорить.
Конечно, у создателей может быть другое мнение

Но убить его все равно мог кто угодно: таки боевая операция.
В любом случае, не позавидуешь. :/ даже если постфактум рассказали.

Для меня конкретно в ЗВ такие переходы вполне оправданы.
Так, начиная с четвертого, Люк 2 дня знаком с Обиваном, тот погибает, Люк сидит горюет и Лея, сочувствуя, накрывает его одеялком. А тоже - они и познакомится не успели, с чего такая печаль?
С Ханом несколько часов полетали вместе, и уже Лея пеняет Люку - твой друг думает только о деньгах, ай-яй, а Люк не возражает, на друга, и потом, когда Хан возвращается, радостно бросается обниматься, со словами, я знал, что ты вернешься! Да с чего он вообще о нем думал, кто ему этот Хан, вчера первый раз увидел?
В ЗВ очень сильный... как это... монтаж
Я понимаю, что такой прием в целом может не сработать, но я нежно люблю ОТ, и для меня скроенный по тем же принципам 7-й нормально заходит

Я уже не помню, как мне это было в ОТ, если честно, поэтому сравнить не могу.
Монтаж - да, но при монтаже (как и при прыжке в книге, впрочем) обычно временной промежуток должен быть очевиден. Не обязательно буквально назван, разумеется, просто контекстуально "обвязан" грамотно. Тут мне довольно очевидно этого не хватило.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну, естественно, фломастеры, что тут в таких материях может быть, кроме них?

Еще объективно "хорошо поданный злодей"

Но убить его все равно мог кто угодно: таки боевая операция.
В любом случае, не позавидуешь. :/ даже если постфактум рассказали.

Да.

Я уже не помню, как мне это было в ОТ, если честно, поэтому сравнить не могу.
Монтаж - да, но при монтаже (как и при прыжке в книге, впрочем) обычно временной промежуток должен быть очевиден. Не обязательно буквально назван, разумеется, просто контекстуально "обвязан" грамотно. Тут мне довольно очевидно этого не хватило.

Я именно об этом.
В ОТ этой временной "обвязки" зачастую нет.
Утром познакомились - завтра уже лучшие друзья. Вчера найденный странный пожилой человек к вечеру становится важной фигурой наставника, как будто несколько лет учил. Люк прослушал пару коротких лекций и провел пару тренировок - уже джедай. Итд.

[Joy]

Сообщение от Nelt

И про то, что убийцей Бен был?[COLOR="#663300"]

Конечно знала.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Сообщение от Лора

В ЗВ очень сильный... как это... монтаж
Я понимаю, что такой прием в целом может не сработать, но я нежно люблю ОТ, и для меня скроенный по тем же принципам 7-й нормально заходит

Они же молодые еще очень к тому же. Помнится, со своей подругой детства я первый раз на детской площадке практически подралась. Второй раз мы увидели друг друга через пару дней в детсаду и сказали всем, что давно знакомы и друзья
Так что в ЗВ быстрота отношений мне никогда не казалась неправдоподобной

[Nelt]

Сообщение от Лора

Еще объективно "хорошо поданный злодей"

Гидэ?

Я именно об этом.
В ОТ этой временной "обвязки" зачастую нет.

Это печально.

Утром познакомились - завтра уже лучшие друзья. Вчера найденный странный пожилой человек к вечеру становится важной фигурой наставника, как будто несколько лет учил. Люк прослушал пару коротких лекций и провел пару тренировок - уже джедай. Итд.

Типа, сказочная условность?

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Сообщение от Joy

Конечно знала.

Как они это прочухивали, интересно?

Они же молодые еще очень к тому же. Помнится, со своей подругой детства я первый раз на детской площадке практически подралась. Второй раз мы увидели друг друга через пару дней в детсаду и сказали всем, что давно знакомы и друзья
Так что в ЗВ быстрота отношений мне никогда не казалась неправдоподобной

Ну, ну дошкольный возраст и юность/молодость таки не одно и то же.
Мне скорее понятнее объяснение Лоры - про жанровую условность.

[Omega]

Сообщение от Runwen

Походка - отдельная песня. Мне интересно, Драйвер по жизни тоже так ходит или только в этой роли старался так "весомо" ходить? Он в этой одежде все же довольно изящно выглядит, не тяжеловесно.

Органично. Кстати, именно по быстрым и порывистым движениям можно было предположить, что злодей еще молод. Драйвер чудо как хорош в этой роли.

[Runwen]

Сообщение от Omega

Кстати, именно по быстрым и порывистым движениям можно было предположить, что злодей еще молод.

Отчего же Йода вон во 2 эпизоде в драке с Дуку тоже быстро и порывисто двигался.

[Omega]

Сообщение от Runwen

Отчего же Йода вон во 2 эпизоде в драке с Дуку тоже быстро и порывисто двигался.

Потом снова вспомнил про свой радикулит и схватился за палочку.
Кайло ведь все время в маске был. Только гадать. Наверное молодой, эвона какой прыткий.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Гидэ?

Ну... дцать страниц назад была тут дискуссия, открывшая мне много нового

Это печально.

Типа, сказочная условность?

Именно.
Мне не печально
Это как ....вспоминает агрегатные состояния
Есть формулы поведения идеального газа, и все знают, что на самом деле в реальном мире чтоб посчитать что там выкинет тот газ, надо учитывать еще кучу других параметров. Но формулы хороши как чистая модель поведения. Вот для меня ЗВ так же. История из архетипичных блок-схем, если можно так выразится

[Joy]

Сообщение от Nelt

Как они это прочухивали, интересно?

Так Сила же

Ну, ну дошкольный возраст и юность/молодость таки не одно и то же.
Мне скорее понятнее объяснение Лоры - про жанровую условность.

И условность тоже. Еще тут момент войны, когда люди тоже быстро сходятся.

[Лора]

Сообщение от Omega

Органично. Кстати, именно по быстрым и порывистым движениям можно было предположить, что злодей еще молод. Драйвер чудо как хорош в этой роли.

Чую, вы своими репликами таки склоните меня на темную сторону, и я, вместо просмотра запланированного, пойду тех Гелз глядеть

[Nelt]

Сообщение от Лора

Ну... дцать страниц назад была тут дискуссия, открывшая мне много нового

Это про кого хоть сказано было?

Именно.
Мне не печально
Это как ....вспоминает агрегатные состояния
Есть формулы поведения идеального газа, и все знают, что на самом деле в реальном мире чтоб посчитать что там выкинет тот газ, надо учитывать еще кучу других параметров. Но формулы хороши как чистая модель поведения. Вот для меня ЗВ так же. История из архетипичных блок-схем, если можно так выразится

Понимаю. Меня всегда стопорит смешение сказки с реализмом. По идее, ЗВ - это такая большая условность, в самом деле. Зря они в приквел психологизьму насовать пытались... Все испортилось.
А про сиквел я еще не поняла.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Сообщение от Joy

Так Сила же

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

И условность тоже. Еще тут момент войны, когда люди тоже быстро сходятся.

Ну так либо условность, либо "это реалистично".
С условностью как частью жанра в качестве аргумента я склонна согласиться, с реалистичностью - нет.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Это про кого хоть сказано было?

Сравнивали Кайло Рена с Дарт Вейдером, вестимо

Сообщение от Nelt

Понимаю. Меня всегда стопорит смешение сказки с реализмом. По идее, ЗВ - это такая большая условность, в самом деле. Зря они в приквел психологизьму насовать пытались... Все испортилось.
А про сиквел я еще не поняла.

Воот, за то я приквелы терпеть не могу. Сказку испортили, а вместо нее ничего интересного не создали, ни тебе сказки, ни психологической драмы, а какие-то угольки из останков и того, и другого.
В ЗВ вектора действия-то правильные, просто в реальной реальности на все это ушло бы куда больше времени и было б на порядки сложнее.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от Nelt

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

А вот ХЗ. Знает, и все. Нутром

[Nelt]

Сообщение от Лора

Сравнивали Кайло Рена с Дарт Вейдером, вестимо

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Воот, за то я приквелы терпеть не могу. Сказку испортили, а вместо нее ничего интересного не создали, ни тебе сказки, ни психологической драмы, а какие-то угольки из останков и того, и другого.
В ЗВ вектора действия-то правильные, просто в реальной реальности на все это ушло бы куда больше времени и было б на порядки сложнее.

Не знаю, что там в реальной реальности, а пока джедаи выглядят не добром, а "меньшим злом", особенно, в приквеле.
Сиквел же показывает нам, что они просто любят свои грабли. И что им нравится роль повстанцев и бунтарей, а управлять галактикой и учить джедаев они просто не умеют. Поэтому - только бесконечная борьба, победа, продалбывание, и заново. Только через тернии. Бороться и искать, найти и продолбать.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Лора

А вот ХЗ. Знает, и все. Нутром

/вспоминается волшебная нутрия... /
Кстати, не повезло Хану: жена, поди, с помощью Силы все знала про заначки. Или чего он там мог скрывать.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Это понятно, что Сила. Но каким макаром - не только факт смерти, но и подробности? Интересно, как это у них происходит. Просто - внезапное знание?

Ну вот как Люк знал, что Лея его сестра, хотя имени никто не называл.
И как Лея в это сразу поверила.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Ну вот ты с противоположной лавочки, значит. Плохой злодей Кайло Рен. А мне нравится! ))))

Не знаю, что там в реальной реальности, а пока джедаи выглядят не добром, а "меньшим злом", особенно, в приквеле.

В приквелах джедаи насквозь косная, прогнившая бюрократическая организация, которой хватило одного брошенного камешка. чтоб самоуничтожится. Ну их.

Сиквел же показывает нам, что они просто любят свои грабли. И что им нравится роль повстанцев и бунтарей, а управлять галактикой и учить джедаев они просто не умеют. Поэтому - только бесконечная борьба, победа, продалбывание, и заново. Только через тернии. Бороться и искать, найти и продолбать.

Сюжет про Республику и Первый орден это история про дырку от бублика, конечно, и я прекрасно понимаю тех, кого она раздражает. Но мне все равно фильм нравится )))))))))))))

/вспоминается волшебная нутрия... /
Кстати, не повезло Хану: жена, поди, с помощью Силы все знала про заначки. Или чего он там мог скрывать.

Вот он и улетал ))
На дальних рубежах Лея, небось, не так заначки чувствовала ))))

[Joy]

Сообщение от Nelt

А чего? Дарт Вейдер - хорошо поданный злодей, я считаю.
А Кайло - уже так себе. Неуравновешенный какой-то. И сбегают от него все.

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

Царь - ненастоящий! (с)
"Злодей" )))

[Nelt]

Сообщение от Joy

Ну вот как Люк знал, что Лея его сестра, хотя имени никто не называл.
И как Лея в это сразу поверила.

Ну вот я и не знаю, как. Любопытствую. Про жив/мертв мне еще хоть как-то понятно: сплохело, ясно, про кого сплохело, уровень сплохелости, все такое. А вот такие штуки - непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Лора

Ну вот ты с противоположной лавочки, значит. Плохой злодей Кайло Рен. А мне нравится! ))))

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

В приквелах джедаи насквозь косная, прогнившая бюрократическая организация, которой хватило одного брошенного камешка. чтоб самоуничтожится. Ну их.

Угу. :/

Сюжет про Республику и Первый орден это история про дырку от бублика, конечно, и я прекрасно понимаю тех, кого она раздражает. Но мне все равно фильм нравится )))))))))))))

Фильм интересно смотрится, если мозги отключить, это правда. Не скучный, и биби8 оч славный. И Форд есть с Чубаккой, хоть немного. И тетушка вместо Йоды прикольная была.

Вот он и улетал ))
На дальних рубежах Лея, небось, не так заначки чувствовала ))))

Именно что. )

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Joy

Ну хоть злодей, я надеюсь? А то говорят, что злодей ненастоящий!

"Она (не)настоящая!" (с) Трандуил
Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

[Joy]

Сообщение от Nelt

Ну вот я и не знаю, как. Любопытствую. Про жив/мертв мне еще хоть как-то понятно: сплохело, ясно, про кого сплохело, уровень сплохелости, все такое. А вот такие штуки - непонятно.

Я не джедай, объяснить не смогу
Просто принимаю эти их способности как что-то естественное для Далекой Галактики.

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Я не Лора, но мне он понравился. Причем не после первого просмотра фильма, а после недели драматичного обсуждения и отзывов об этом персонаже.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Тебе понравился Кайло?
Мне он смешной до сцены с Соло и сцуко после.

Сначала очень нет. Но теперь, после всего, что между нами было (купленная в детском мире фигурка) я, видимо, его фанат

Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

И именно за это он мне понравился ))

[Joy]

Сообщение от Nelt

"Она (не)настоящая!" (с) Трандуил
Ну а кто ж? Добро, что ль? Он дурацкий злодей.

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

[Nelt]

Сообщение от Joy

Я не джедай, объяснить не смогу
Просто принимаю эти их способности как что-то естественное для Далекой Галактики.

То есть, это таки канон, что они в таком объеме секут, что происходит? Не просто колебания силы и ощущения от важных событий?

Я не Лора, но мне он понравился. Причем не после первого просмотра фильма, а после недели драматичного обсуждения и отзывов об этом персонаже.

А чем, расскажи?

[Маг]

Сообщение от Joy

Дурацкий злодей - пожалуйста, но нам тут и не тут рассказывают, что не злодей он вовсе, а так, погулять вышел.
Подумаешь деревню порубил, убил папу и поучаствовал в уничтожении планет (и это явно не первые его действия на злодейском поприще), все равно не злодей. Потому что не крут и не пугает

Конечно, Рен злодей. Зло делает, злодеяния творит. Значит, злодей.

Никто не рассказывает, что он не творит зло и что его убийства и прочие деяния были не злом. Но только это такой злодей, которого таковым называешь только потому что тебе так навязывают, вот этими вот его действиями, но не воспринимаешь его таковым всерьез.

Примерно как если бы Джа Джа Бинкс взял в руки световую шашку и с криком "Наша победила!" начал бы неуклюже ломать и крушить. Или в приступе эпилепсии деревни палить. Или какой-нибудь другой шут. Иногда насилие и убийства даже в комедиях обыгрывают так, что это улыбку вызывает. Так же и этот заставляет себя подобным образом воспринимать - местами со смехом, местами с раздражением, и трагичные моменты и "злодеяния" этого не меняют. Поэтому с точки зрения своего киновосприятия я его злодеем назвать не могу. Для этого мало просто "творить зло". Но чисто в буквальном смысле злодей, да, чоуж... так задумано.

У Вейдера злодейское (особенно в 5 эпизоде) затмевало все. Ни капли комедии и карикатуры. В восприятии кино настоящий злодей. И даже никакая мимика с актерской игрой не нужны были чтоб харизму и "злодейство" чувствовать. Дыхания и голоса Джеймса Эрла Джонса хватало. Блин, HAL 9000 из "Космической одиссеи" и то больше злодеем воспринимаешь.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Сначала очень нет. Но теперь, после всего, что между нами было (купленная в детском мире фигурка) я, видимо, его фанат

Дались всем эти фигурки.
Осторожней: ТСС заигрывает с вами!

И именно за это он мне понравился ))

А в чем кайф? Чем он тебе люб аки дурацкий злодей? Или ты имеешь в виду, что образ небанальный? Я говорю про отношение к персонажу как "к живому", если что. Не про оригинальность идеи.