Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Hellga

Агащазблин, тебе хочется над ним поизмываться за убийство Хана Соло.

Зачем? Дайте его мне на поговорить, и чтоб не один раз, и он сам себя съест за это. Останется только наблюдать со стороны

В таком случае я его тебе отдам, и делай с ним что хочешь. Но я верю, что мальчик небезнадежен! Видимо, я - Сноук.

Мы будем собирать из льдинок слово вечность разбирать вопрос зачем тебе, идиоту, лезть управлять галактегой, если ты даже с собой управится не можешь.

Ну вообще если бы я строила этот мостик, то под мостиком были бы страховочные сети, которые бы ловили тех, кто с мостика упадет.

Там без шансов. Помещение взорвалось, а после взорвалась и вся планета.
Не, после всяких Шерлоков я уже ничему не удивлюсь, конечно.
Но это будет фу.

Если рассматривать его как "соседа по лестничной площадке" - мне он не нравится совершенно. Упаси Боже рядом с таким жить, или вообще как-то пересекаться. Зато как персонаж - просто мурмурмур. Очень много что можно с ним сделать в следующих фильмах, поэтому его интересно обсуждать. В самых разных ключах.

Вот да.
Нафиг-нафиг от таких знакомств. Силы до фига, ума нет, и хоть какого-то четкого понимания своей линии тоже. Фигзнает, что он выкинет еще.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Морально-этический выбор не передаются генетически Эни не был шизофреником мозгов маловато

Не, я не про выбор, я про то, что он там отчетливо не в себе. Отчетливее даже, чем Кайло, имхо.

Ни у кого в ОТ не было даже намеков на какую-то шизофрению. Ок, они еще молоды, кроме Дарта Вейдера, шиза могла проявится и после. Но с чего вдруг? У мамы Шми не было шизофрении. Да блин, ни у кого не было.

Да не было, не было. Там даже некому было ее диагностировать.

А нас больше!

Бобро все равно победит Осло!

Мне неинтересно обсуждать хэдканоны, никак неукорененные в сюжете, а имеющие отношение исключительно к собственным тараканам автора. Я не настолько люблю людей, знаешь ли, чтоб интересоваться бардаком в голове какой-то неизвестной мне девушки

А я тебе не за хэдканон, а за спорные аргументы. :Р Но, думаю, на этом можно и остановиться.

Я-то знаю, я не понимаю, где это можно увидеть у конкретных персонажей.

А, не, у персонажей я этого тоже не вижу, но я и не искала.

Вот именно, только придумать и можно.
Скажи, пожалуйста, почему тогда тебя раздражает рейло? Это то же самое: взяли "факты из фильма" и придумали в ту сторону,какую хочется. Кайло Рен - псих-убийца, а рисуют мимими, а у Хана с Леей какие-то невыносимые психтравмы, при которых нельзя иметь детей.

Да мне ни то, ни другое не нравится.

Только я тут в рейло весело играю, как, поправьте меня, если ошибаюсь, все остальные заинтересованные, а девушка написала свой опус с дьявольской серьезностью, типо так все было на самом деле.
Сцены Кайло Рен - Дей хотя б сняты так, что в них действительно виден личный подтекст и какие-то эмоции, хотя бы есть, куда вчитытвать свои фантазии.

Фантазии можно вчитать куда угодно, даже в лист фанеры. Причем, любые. Это правда.
И да, я тоже против излишней серьезности в данной теме.

В свете того, что кому-то и Хан Соло не нравится, я не удивляюсь никаким извращениям

С Хоббитом-то совсем никак, там непротиворечивуюю картину по анным нам точкам не построить.
А тут пока есть надежда
Ну и пока ЗВ7 все же сказка со своей условностью, это тоже надо иметь в виду.

Вот про условность я совершенно согласна. А насчет непротиворечивой картины - не очень...

[Лора]

Сообщение от Nelt

Не, я не про выбор, я про то, что он там отчетливо не в себе. Отчетливее даже, чем Кайло, имхо.

Так он только что детишек поубивал, странно было бы, если он был "в себе". Это не болезнь, это он сам себя довел.

Фантазии можно вчитать куда угодно, даже в лист фанеры. Причем, любые. Это правда.

Абсолютно.
Пока мне не рассказывают, что в листе фанеры это все есть на самом деле, я даже в принципе не против, хотя большинство фантазий мне скучны.

И да, я тоже против излишней серьезности в данной теме.

Не, можно и всерьез... Только тогда аргументы нужны другие, а не "а мне так хочется!"

Вот про условность я совершенно согласна. А насчет непротиворечивой картины - не очень...

Посмотрим.
Ну а вдруг?

[Joy]

[Лора]

Сообщение от Joy

http://ic.pics.livejournal.com/selez...9_original.jpg

Исчо б опечатку исправили, вообще красота была бы

Это объясняет, чего мне Кайло Рен так зашел

[Joy]

Исправили

[Nelt]

Сообщение от Лора

Так он только что детишек поубивал, странно было бы, если он был "в себе". Это не болезнь, это он сам себя довел.

Ну а вдруг?

Не, можно и всерьез... Только тогда аргументы нужны другие, а не "а мне так хочется!"

Всерьез там аргументацию взять особо не из чего, мне кажется: сплошные допущения.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Всерьез там аргументацию взять особо не из чего, мне кажется: сплошные допущения.

Просто в такой сказочной условности не может быть психиатрии.
В приквелах - что угодно может быть, но я и там её не вижу.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Просто в такой сказочной условности не может быть психиатрии.
В приквелах - что угодно может быть, но я и там её не вижу.

Да я тоже всерьез не вижу.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Просто в такой сказочной условности не может быть психиатрии.
В приквелах - что угодно может быть, но я и там её не вижу.

Абсолютно согласна. Это сказка. Никто же не рассматривает, какие психологические травмы довели Кощея до ....

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

Абсолютно согласна. Это сказка. Никто же не рассматривает, какие психологические травмы довели Кощея до ....

Бессмертность!

[Хенвен]

Сообщение от Nelt

Бессмертность!

И не поспоришь...

[Runwen]

Сообщение от Савиньяк

(С) lea-tanaka

Спасибо за интересный текст Но вот в кусочке

Сообщение от Савиньяк

Первое. Панели. Кайло приносят неприятную весть. Он говорит и расспрашивает очень тихим, спокойоным голосом. Потом крушит панель. Без перехода. Потом снова говорит тихим и спокойным голосом.
Ничего не напоминает? - мне да.
Я общалась с человеком, у которого эмоциональный припадок начинался внезапно. При малейшем "не так". То есть он только что тихий. И вдруг он пусть не кричит, но говорит на грани эмоционального срыва и убегает. Потом он опять тихий.
И так за разом раз.
Обвинять этого человека в истеричности нельзя. Это мозговые психические изменения. То есть вопрос "надо же сдержаться" не стоит. Вы можете сдержать чихание? Ну вот.

да и вообще в теории психических отклонений бедняги Кайло меня заставила усомниться фраза из новеллизации (которая у нас вроде как канон, что бы там автор этого текста не писала ):
"Shutting off the lightsaber, the taller man turned to the wretched bearer of bad news (это у нас, соответственно, Рен и несчастный капитан, который пришел сообщить ему о том, что дройд украл корабль беглый штурмовик вместе с дройдом увел корабль - Runwen). He spoke calmly, as if his mad, destructiva rampage had been nothing more than a brief interlude: an illusion."
Я могу не до конца, конечно, правильно понимать эту фразу, но слово illusion меня цепляет, равно как и постоянная нарочитость в Кайлиной ярости. Он ее вымещает строго на определенных предметах. Скажем, в камере: пыточное кресло, к примеру, не крушил, только стенку. Оно конечно, в каждом безумии есть своя логика, но все же, все же.

[Маг]

А что есть канон в ЗВ?

[Runwen]

Насчет игр вот я не знаю, но вроде ж кины и новеллизации, разве нет? Т.е., отринули в качестве канона всяческие книжные расширения. С мультиками непонятно. Про то, что новеллизация седьмого эпизода - канон, было написано в англоязычной вукипедии, кто-то тут писал об этом.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Маг

А что есть канон в ЗВ?

Канон - это фильмы и официальные новеллизации, а также два мультсериала.

[Joy]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Канон - это фильмы и официальные новеллизации, а также два мультсериала.

Для меня это вообще ОТ только.
Но официально, все то, что Лукасом в свое время было причислено к A-канону.

[Маг]

Вопрос мой был скорее риторический, поскольку по ЗВ для каждого уже давным-давно свой собственный канон:-)

[Runwen]

Еще картинок.

Для любителей оригами:


Весьма глубокая мысль


Няшно-котяшные дройды:


И так, на любителя

 

А Бенин папа-то тоже громил обстановку от безысходности

 

[Аликс]

А ни у кого не сохранилась картинка, где Кайло vs Рей сравниваются с героями "Короля льва"?

Сейчас наткнулась на теорию, что дело Вейдера, которую собрался продолжать Кайло, - воскрешение мертвых. Дескать, эсперимент он собрался ставить на Хане.

О, еще надумала, что Абрамс взял двух злодеюшек примерно одного возраста, чтобы показать в итоге, как расходятся их дорожки.

Сообщение от Лора

Нет, я ничего не скажу про сцену в лесу, не скажу!

Ха-ха! Я не помнила эту сцену после первого раза, но и второй, и третий раз я недоумевала, зачем этот меч там снят так?

Сообщение от Nelt

Не, я не про выбор, я про то, что он там отчетливо не в себе. Отчетливее даже, чем Кайло, имхо.

Да не нужно быть не в себе (в значении "псих"), чтобы тебя перекосило. Достаточно просто испытывать ужасные эмоции, ужасные чувства. Человек, давая волю своим негативным эмоциям, не пытаясь их никак держать в узде, как раз и переходит на ТСС. Это я так, просто ремарка.

[Лора]

Сообщение от Runwen

А Бенин папа-то тоже громил обстановку от безысходности

https://36.media.tumblr.com/69425212...tk86cf_540.png
https://38.media.tumblr.com/c12ae8d1...tk86cf_500.gif
 

Ну все, шизофрения, как и было предсказано!

[alisernestovna]

Сообщение от Аликс

А ни у кого не сохранилась картинка, где Кайло vs Рей сравниваются с героями "Короля льва"?

[Аликс]

Сообщение от Runwen

И эспешиалли для Омеги Адам с Дейзи в обнимку хотя они тут вусмерть сурьезные. Как-то с ростом непонятно - то ли кто-то на ступеньке стоит, то ли перспектива такая?
https://40.media.tumblr.com/2e0ebb20...aqt9o3_500.jpghttps://41.media.tumblr.com/a1135253...aqt9o2_500.jpg[/SPOILER]

Адам - 189, Дейзи - 170. Дейзи наверняка на каблуках, вот и разница в росте кажется менее значительной.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Ха-ха! Я не помнила эту сцену после первого раза, но и второй, и третий раз я недоумевала, зачем этот меч там снят так?

А че там, че там?

Да не нужно быть не в себе (в значении "псих"), чтобы тебя перекосило. Достаточно просто испытывать ужасные эмоции, ужасные чувства. Человек, давая волю своим негативным эмоциям, не пытаясь их никак держать в узде, как раз и переходит на ТСС. Это я так, просто ремарка.

Психотическую реакцию человек может выдать, не имея собственно расстройства, это правда. Я в данном случае именно про то, что Энакин на психотика там сильно больше похож, чем Кайло, на мой взгляд.
Не о причинах.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Сообщение от Лора

Ну все, шизофрения, как и было предсказано!

Бгггг.

[Omega]

Сообщение от Nelt

Ааааа, не надо их анализировать, а то мы так доанализируемся до "Чем я тебя породил..."

[Joy]

Бгг

[Runwen]

Репетиция боя Финна с тем самым штурмовиком-мемом:

 

[Лора]

Сообщение от Nelt

А че там, че там?

Написала в личку

[Hellga]

Сообщение от Лора

Только я тут в рейло весело играю, как, поправьте меня, если ошибаюсь, все остальные заинтересованные,

Ага. Я вообще мало какие вторичные миры могу совсем всерьез обсуждать. Они, как правило, сами по себе к серьезности не располагают, ибо хромают на все восемь ног если начать задавать серьезные вопросы.

В свете того, что кому-то и Хан Соло не нравится, я не удивляюсь никаким извращениям

А я извращенка в квадрате, мне ни Вейдер, ни Соло не нравятся.

Ну и пока ЗВ7 все же сказка со своей условностью, это тоже надо иметь в виду.

Угу. А в сказках из любой жабы может вылупиться принц или принцесса!

Сообщение от Лора

Зачем? Дайте его мне на поговорить, и чтоб не один раз, и он сам себя съест за это. Останется только наблюдать со стороны

И это называется "не измываться"? Я хотя бы честнее!

Мы будем собирать из льдинок слово вечность разбирать вопрос зачем тебе, идиоту, лезть управлять галактегой, если ты даже с собой управится не можешь.

Очень хороший вопрос... но! Не похоже, чтобы Кайло Рен рвался управлять галактикой. Пока управлять галактикой рвется Сноук, а Рен у него разве что мальчик на побегушках. Пока у него цель - дорасти до дедушки, то есть как раз управиться с самим собой. Так что ты к нему несправедлива.

Там без шансов. Помещение взорвалось, а после взорвалась и вся планета.
Не, после всяких Шерлоков я уже ничему не удивлюсь, конечно.
Но это будет фу.

Ну там не сразу оно все взорвалось, до разрушения планеты там еще куча событий произошла, которые можно было использовать и для эвакуации Соло на медицинском корабле с системой поддержки жизни. Помещение взорвалось сильно выше, могло и не зацепить нужные коридоры. Просто если у Хакса такое соперничество с Реном, это ж какой козырь бы был у него в рукаве - выживший Хан Соло, которого можно было бы использовать чтобы вывести Кайло из равновесия в нужный момент... Эвакуировать, подлечить, и обратно в карбонит закатать и положить в какой-нибудь чулан за швабры, чтобы никто не догадался до нужного времени. Если б Хакс догадался это сделать, я бы назначила его любимым персонажем!

Сообщение от Nelt

Да не было, не было. Там даже некому было ее диагностировать.

«Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?»

Сообщение от Joy

Исправили

А я все глаза проглядела, пытаясь найти опечатку, прежде чем долистала до этого поста. Вы злые!

[Аликс]

Сообщение от Nelt

Не, ну хэдканон - это понятно. Но почему опять в хэдканоне Зло - кусичек, который на самом деле хороший, а папу убил случайно? Сколько ж можно-то?

Оль, ну ты словно не слышишь Есть очень многое в фильме, что дает основания полагать, что с Кайло не все так однозначно. Папу убил - плохо, но человек не конченный. А где не конченный, там люди хотят спасать его. И хоть я не из тех, кто в жизни стал бы связываться с подобными типами, я сочувствую спасению персонажа художественного произведения. По-моему, это естественно.

У него там даже этической дилеммы не было! Только собственные нарциссические закидоны! А нет: кредит доверия. Дал ему уже Соло один кредит. Проценты по кредиту его явно озадачили.

Я даю ему кредит доверия с подачи создателей фильма. Они дали понять (я так это прочла), что парень будет меняться в лучшую сторону. На это указывают и куча ситуаций, выставляющих его романтическим героем, и его собственные метания с "искушением Светом". Я знаю, это ужасно глупо звучит, все эти "искушения Светом". Но если задаться вопросом: а что это, собственно, такое? какие мысли у него ходят? чему он сопротивляется? чего ему хочется и не хочется вопреки тому, чего от него требует Сноук? - то надумать можно разное.

И Кайло нигде пока ни минуты не дает нам думать, что он раскаиваться собирается.

Нам этого не показали, потому что после убийства Хана к моменту, когда мы расстаемся с Реном, прошло, кажется, всего 30 минут. За это время он был несколько раз ранен, первый раз - сразу после убийства, и выдержал бой со штурмовиком и форс-юзером.

Мне кажется, кроме игр разума зрителей, там якорей особо нет. Только тот факт, что он сын Соло и Леи - и почему-то в этом случае все должно обязательно кончиться хорошо. Сам он никакого намека на хорошесть пока, вроде, не продемонстрировал.

Создателям прекрасно известно, что Соло и Лея - любимцы публики. Нельзя обойтись с любимцами публики так и не дать никакой надежды.

Знаешь, мне вообще кажется, что, возможно, у нас тут включается соционическое различие. У меня сильная интуиция возможностей, я могу от любой предпосылки оттолкнуться, чтобы тут же достроить массу возможных вариантов развития событий, и они будут для меня важными и существенными. У тебя интуиция возможностей, вероятно, где-то в загоне, и варианты развития событий для тебя - ничто, пока их нет.

Хрен знает на самом деле: может, он в будущем, наоборот, детей начнет есть и маму порешит. Вай бы не давать ему характер и чувства из такого будущего?

Такое будущее маловероятно из-за всего того, что я уже не раз называла.

Я верю, что если персонаж нравится, с ним какой только хэдканон не придумаешь. Для этого мне совершенно не нужно никаких оправданий, на самом деле.

Это да. Вопрос - почему этот персонаж нравится, хотя нам, как тебе кажется, ничего хорошего в нем не показали? Те, кому понравился Кайло, извращенцы? Тут звучало, что мир сошел с ума и что мы стукнутые. Но я себя стукнутой не считаю и сама против романтизации зла. Но в этом парне есть свет. (c)

Я скорее про то, что ожидания о том, что наконец-то Зло показали неприглядным, не сбылись. То есть, мало было убрать пафос и сделать героя не ахти-каким-красавцем, а заодно и неуравновешенным субъектом. Такие тоже нравятся, в них есть свой шарм.

Если б Драйвера с его не сильно красивой внешностью брали ради некрасивой внешности, нам бы показали его некрасивым. Нет же - нам показали его максимально красивым, насколько внешность позволила.

Сообщение от opalfruits

Который день размышляю о шиппинге Кайло-Рей и пожалуй соглашусь, что девушка заслуживает лучшего.
Понимаете, даже если блудный сына вернется на ССС, он будет так же нестабилен, будет все время цепляться за девушку и сложит на нее изрядную долю ответственности за поддержание его в состоянии, пригодном для существования на ССС. То есть, вполне возможно, остаток жизни она проведет в качестве помоста для этого мечущего и страдающего недозлодея с тонкой душевной организацией.

Прочла сейчас хорошие рассуждения на английском про Кайло. Там главная мысль - что он не готов быть тем, кем возомнил себя. Т. е. он еще не до конца вообще понял, кто он такой. Мне кажется, что со временем, когда, надеюсь, события будут развиваться в ту сторону, в которую мне бы хотелось, он наконец поймет, что он не Вейдер, и стабилизируется.

Еще в голову пришло, что 8 эпизод начнется не там, где завершился 7-й. Обычно в ЗВ между эпизодами проходят месяцы и годы. Так что, скорей всего, в эп. 8, мы увидим, как Рей уже вовсю тренируется у Люка, а Рен уже освоился на ТСС или напротив в ней активно разочаровывается.

Сообщение от Hellga

он истеричный пацан (ну скажите мне, что ему не почти 30, а почти 20, мне будет легче!).

Молодежь, по современным нормам ВОЗ, - это люди от 25 до 44 лет. Так что Кайло - в самом начале молодого возраста. Глупый еще. Как и многие современные ребята до 30.

Сообщение от Joy

У Вейдера там хоть цели какие-никакие были понятные: спасти маму, навести порядок в Галактике.
А у Кайло Рена я вижу только жажду быть похожим на кумира.

Ну вообще-то это не так. Он собирается завершить начатое Вейдером. А вот что это - пока загадка.

Сообщение от Nelt

А че там, че там?

Не, ну чё такова, мальчик грозит девочке мечом.