Звездные Войны и не только - филиал №1

[Runwen]

Petrov-Vodkin,


А то там такое впечатление, что Оби-Ван голову герцогини отдельно от тела держит.

[Joy]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Кеноби считает, что если бы Краиз попросила его остаться с ней, он оставил бы Орден джедаев, чтобы быть с ней.
Трагически погибла в ходе войн клонов на руках Кенноби

И этого человека в ОТ называют великим джедаем???
Надо запретить все, кроме ОТ, чтоб не ломали людям сказку!

ЗЫ. И почему всего лишь герцогиня? Почему не королева сразу или там Императрица какая-нибудь? Че так мелко-то?

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Joy

И этого человека в ОТ называют великим джедаем???
Надо запретить все, кроме ОТ, чтоб не ломали людям сказку!

ЗЫ. И почему всего лишь герцогиня? Почему не королева сразу или там Императрица какая-нибудь? Че так мелко-то?

Так он был еще подростком, первая любовь, гормоны все дела. Позже была просто близкая дружба и сожаления о навсегда ушедшем.

[Omega]

Сообщение от Аликс

Принесенный сюда текст меня сначала напугал. Я человек впечатлительный, доверчивый, с быстро работающей фантазией. Почти поверила и испугалась. Очень драматично написано, с напором, я бы даже сказала. И вот когда я уловила, что есть напор, тут и поняла, что именно он скрывает полнейшую слабость предложенной версии.

Я бы не грузилась. Анализ поведения киношного героя с привлечением психиатрии через органические и функциональные расстройства головного мозга - тот самый бред бредовый. Мечи джедаев по Фрейду не анализировали? Особенно в том моменте, где за него Рей хватается?

[Хенвен]

А знаете, может у меня странное восприятие, но этот жест Хана, когда он гладит сына по щеке... у меня при просмотре выглядел почти что благословением на дальнейшие подвиги.

[Omega]

Сообщение от Хенвен

А знаете, может у меня странное восприятие, но этот жест Хана, когда он гладит сына по щеке... у меня при просмотре выглядел почти что благословением на дальнейшие подвиги.

А у меня - прощением. Даже за этот поступок.

[Хенвен]

Сообщение от Omega

А у меня - прощением. Даже за этот поступок.

да, это то же

[Nelt]

Сообщение от Лора

https://youtu.be/tfX01lURXFk
На 2:30 уже душит.
Что ему детей не отдали, кусику, прям не знаю

Спасибо. Фигасе его перекосило-то...

Шизофрения генетически таки да, но, как я поняла, автор не про шизофрению, и не про другую известную психическую болезнь, а про токсичное воспитание и иже с ним.

Ну вот поглядев на Энакина в ролике выше, подумаешь о наследственности-то.
Ну, автор про какой-то психоз говорит, вроде. Почему б не шизофрения? Она многообразна и личность расщепляется, емнип. Оч даже.

Мне не нравится придумывать в эту сторону.
Это не те герои, которых я люблю.

Вместо этого вы с Хельгой собираетесь практиковать психологическое насилие. Я против! :Р

А с чего я должна принять травму родителей за аксиому?

Ради сферического обсуждения следующего тезиса в вакууме. Ты ж говорила, что чего это он смотрел - и не видел, а я возражаю, что если уж мы говорим о том, что там все травмировали бедного ребенка, то они и видеть ничего не могли: для них ничего ненормального не происходило. Я при этом совершенно не защищаю саму идею о том, что у Кайло было травматичное детство. Но вообще для того, чтобы добиться травмы, родителям совершенно не обязательно пить/курить/пороть, они могут абсолютно ничего такого не делать - и таки психику изрядно угробить. Ты ж знаешь.

Скажи пожалуйста, где ты у Хана, Люка или Леи видишь такие прям психотравмы, с которыми нельзя размножаться?

Я не вижу, мне данных не хватает: я только придумать могу. А идея про нельзя размножаться мне вообще странная немного.

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Сообщение от Лора

Та на любого злодея найдутся оправдатели, это ж очевидно
А Кайло Рен все ж многим не нравится.
Вот, тебе не нравится

Ну так мне и Дарт Вейдер не нравится.

Насколько я поняла - потом, когда оно все случилось.
Лея же сказала ему "все мы справлялись с болью по-своему".

Ну, может, он и до летал, и после летал, кто его знает вообще.
Но, честно говоря, чем дальше в лес, тем страньше всерьез обсуждать психологические причины и мотивы. Мне кажется, тут как в Хоббите - реалистичность такого рода принесена в жертву сценарию и эпической условности.

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------

Сообщение от Omega

Я бы не грузилась. Анализ поведения киношного героя с привлечением психиатрии через органические и функциональные расстройства головного мозга - тот самый бред бредовый. Мечи джедаев по Фрейду не анализировали?

Ааааа, не надо их анализировать, а то мы так доанализируемся до "Чем я тебя породил..."

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну вот поглядев на Энакина в ролике выше, подумаешь о наследственности-то.

Морально-этический выбор не передаются генетически Эни не был шизофреником мозгов маловато

Ну, автор про какой-то психоз говорит, вроде. Почему б не шизофрения? Она многообразна и личность расщепляется, емнип. Оч даже.

Ни у кого в ОТ не было даже намеков на какую-то шизофрению. Ок, они еще молоды, кроме Дарта Вейдера, шиза могла проявится и после. Но с чего вдруг? У мамы Шми не было шизофрении. Да блин, ни у кого не было.

Вместо этого вы с Хельгой собираетесь практиковать психологическое насилие. Я против! :Р

А нас больше!

Ради сферического обсуждения следующего тезиса в вакууме.

Мне неинтересно обсуждать хэдканоны, никак неукорененные в сюжете, а имеющие отношение исключительно к собственным тараканам автора. Я не настолько люблю людей, знаешь ли, чтоб интересоваться бардаком в голове какой-то неизвестной мне девушки

Я при этом совершенно не защищаю саму идею о том, что у Кайло было травматичное детство. Но вообще для того, чтобы добиться травмы, родителям совершенно не обязательно пить/курить/пороть, они могут абсолютно ничего такого не делать - и таки психику изрядно угробить. Ты ж знаешь.

Я-то знаю, я не понимаю, где это можно увидеть у конкретных персонажей.

Я не вижу, мне данных не хватает: я только придумать могу. А идея про нельзя размножаться мне вообще странная немного.

Вот именно, только придумать и можно.
Скажи, пожалуйста, почему тогда тебя раздражает рейло? Это то же самое: взяли "факты из фильма" и придумали в ту сторону,какую хочется. Кайло Рен - псих-убийца, а рисуют мимими, а у Хана с Леей какие-то невыносимые психтравмы, при которых нельзя иметь детей.
Только я тут в рейло весело играю, как, поправьте меня, если ошибаюсь, все остальные заинтересованные, а девушка написала свой опус с дьявольской серьезностью, типо так все было на самом деле.
Сцены Кайло Рен - Дей хотя б сняты так, что в них действительно виден личный подтекст и какие-то эмоции, хотя бы есть, куда вчитытвать свои фантазии.

Ну так мне и Дарт Вейдер не нравится.

В свете того, что кому-то и Хан Соло не нравится, я не удивляюсь никаким извращениям

Ну, может, он и до летал, и после летал, кто его знает вообще.
Но, честно говоря, чем дальше в лес, тем страньше всерьез обсуждать психологические причины и мотивы. Мне кажется, тут как в Хоббите - реалистичность такого рода принесена в жертву сценарию и эпической условности.

Я-то с удовольствием что-нибудь такое пообсуждаю, но только не притянутое за уши, причем автора притягивания
С Хоббитом-то совсем никак, там непротиворечивуюю картину по анным нам точкам не построить.
А тут пока есть надежда
Ну и пока ЗВ7 все же сказка со своей условностью, это тоже надо иметь в виду.

Ааааа, не надо их анализировать, а то мы так доанализируемся до "Чем я тебя породил..."

Да чо там анализировать, прямой текст же.
Нет, я ничего не скажу про сцену в лесу, не скажу!

[Petrov-Vodkin]

Ну у Энакина уже бывал опыт.
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=jC6F-Yf0dzo"]https://www.youtube.com/watch?v=jC6F-Yf0dzo[/ame]

[Лора]

Сообщение от Hellga

Агащазблин, тебе хочется над ним поизмываться за убийство Хана Соло.

Зачем? Дайте его мне на поговорить, и чтоб не один раз, и он сам себя съест за это. Останется только наблюдать со стороны

В таком случае я его тебе отдам, и делай с ним что хочешь. Но я верю, что мальчик небезнадежен! Видимо, я - Сноук.

Мы будем собирать из льдинок слово вечность разбирать вопрос зачем тебе, идиоту, лезть управлять галактегой, если ты даже с собой управится не можешь.

Ну вообще если бы я строила этот мостик, то под мостиком были бы страховочные сети, которые бы ловили тех, кто с мостика упадет.

Там без шансов. Помещение взорвалось, а после взорвалась и вся планета.
Не, после всяких Шерлоков я уже ничему не удивлюсь, конечно.
Но это будет фу.

Если рассматривать его как "соседа по лестничной площадке" - мне он не нравится совершенно. Упаси Боже рядом с таким жить, или вообще как-то пересекаться. Зато как персонаж - просто мурмурмур. Очень много что можно с ним сделать в следующих фильмах, поэтому его интересно обсуждать. В самых разных ключах.

Вот да.
Нафиг-нафиг от таких знакомств. Силы до фига, ума нет, и хоть какого-то четкого понимания своей линии тоже. Фигзнает, что он выкинет еще.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Морально-этический выбор не передаются генетически Эни не был шизофреником мозгов маловато

Не, я не про выбор, я про то, что он там отчетливо не в себе. Отчетливее даже, чем Кайло, имхо.

Ни у кого в ОТ не было даже намеков на какую-то шизофрению. Ок, они еще молоды, кроме Дарта Вейдера, шиза могла проявится и после. Но с чего вдруг? У мамы Шми не было шизофрении. Да блин, ни у кого не было.

Да не было, не было. Там даже некому было ее диагностировать.

А нас больше!

Бобро все равно победит Осло!

Мне неинтересно обсуждать хэдканоны, никак неукорененные в сюжете, а имеющие отношение исключительно к собственным тараканам автора. Я не настолько люблю людей, знаешь ли, чтоб интересоваться бардаком в голове какой-то неизвестной мне девушки

А я тебе не за хэдканон, а за спорные аргументы. :Р Но, думаю, на этом можно и остановиться.

Я-то знаю, я не понимаю, где это можно увидеть у конкретных персонажей.

А, не, у персонажей я этого тоже не вижу, но я и не искала.

Вот именно, только придумать и можно.
Скажи, пожалуйста, почему тогда тебя раздражает рейло? Это то же самое: взяли "факты из фильма" и придумали в ту сторону,какую хочется. Кайло Рен - псих-убийца, а рисуют мимими, а у Хана с Леей какие-то невыносимые психтравмы, при которых нельзя иметь детей.

Да мне ни то, ни другое не нравится.

Только я тут в рейло весело играю, как, поправьте меня, если ошибаюсь, все остальные заинтересованные, а девушка написала свой опус с дьявольской серьезностью, типо так все было на самом деле.
Сцены Кайло Рен - Дей хотя б сняты так, что в них действительно виден личный подтекст и какие-то эмоции, хотя бы есть, куда вчитытвать свои фантазии.

Фантазии можно вчитать куда угодно, даже в лист фанеры. Причем, любые. Это правда.
И да, я тоже против излишней серьезности в данной теме.

В свете того, что кому-то и Хан Соло не нравится, я не удивляюсь никаким извращениям

С Хоббитом-то совсем никак, там непротиворечивуюю картину по анным нам точкам не построить.
А тут пока есть надежда
Ну и пока ЗВ7 все же сказка со своей условностью, это тоже надо иметь в виду.

Вот про условность я совершенно согласна. А насчет непротиворечивой картины - не очень...

[Лора]

Сообщение от Nelt

Не, я не про выбор, я про то, что он там отчетливо не в себе. Отчетливее даже, чем Кайло, имхо.

Так он только что детишек поубивал, странно было бы, если он был "в себе". Это не болезнь, это он сам себя довел.

Фантазии можно вчитать куда угодно, даже в лист фанеры. Причем, любые. Это правда.

Абсолютно.
Пока мне не рассказывают, что в листе фанеры это все есть на самом деле, я даже в принципе не против, хотя большинство фантазий мне скучны.

И да, я тоже против излишней серьезности в данной теме.

Не, можно и всерьез... Только тогда аргументы нужны другие, а не "а мне так хочется!"

Вот про условность я совершенно согласна. А насчет непротиворечивой картины - не очень...

Посмотрим.
Ну а вдруг?

[Joy]

[Лора]

Сообщение от Joy

http://ic.pics.livejournal.com/selez...9_original.jpg

Исчо б опечатку исправили, вообще красота была бы

Это объясняет, чего мне Кайло Рен так зашел

[Joy]

Исправили

[Nelt]

Сообщение от Лора

Так он только что детишек поубивал, странно было бы, если он был "в себе". Это не болезнь, это он сам себя довел.

Ну а вдруг?

Не, можно и всерьез... Только тогда аргументы нужны другие, а не "а мне так хочется!"

Всерьез там аргументацию взять особо не из чего, мне кажется: сплошные допущения.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Всерьез там аргументацию взять особо не из чего, мне кажется: сплошные допущения.

Просто в такой сказочной условности не может быть психиатрии.
В приквелах - что угодно может быть, но я и там её не вижу.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Просто в такой сказочной условности не может быть психиатрии.
В приквелах - что угодно может быть, но я и там её не вижу.

Да я тоже всерьез не вижу.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Просто в такой сказочной условности не может быть психиатрии.
В приквелах - что угодно может быть, но я и там её не вижу.

Абсолютно согласна. Это сказка. Никто же не рассматривает, какие психологические травмы довели Кощея до ....

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

Абсолютно согласна. Это сказка. Никто же не рассматривает, какие психологические травмы довели Кощея до ....

Бессмертность!

[Хенвен]

Сообщение от Nelt

Бессмертность!

И не поспоришь...

[Runwen]

Сообщение от Савиньяк

(С) lea-tanaka

Спасибо за интересный текст Но вот в кусочке

Сообщение от Савиньяк

Первое. Панели. Кайло приносят неприятную весть. Он говорит и расспрашивает очень тихим, спокойоным голосом. Потом крушит панель. Без перехода. Потом снова говорит тихим и спокойным голосом.
Ничего не напоминает? - мне да.
Я общалась с человеком, у которого эмоциональный припадок начинался внезапно. При малейшем "не так". То есть он только что тихий. И вдруг он пусть не кричит, но говорит на грани эмоционального срыва и убегает. Потом он опять тихий.
И так за разом раз.
Обвинять этого человека в истеричности нельзя. Это мозговые психические изменения. То есть вопрос "надо же сдержаться" не стоит. Вы можете сдержать чихание? Ну вот.

да и вообще в теории психических отклонений бедняги Кайло меня заставила усомниться фраза из новеллизации (которая у нас вроде как канон, что бы там автор этого текста не писала ):
"Shutting off the lightsaber, the taller man turned to the wretched bearer of bad news (это у нас, соответственно, Рен и несчастный капитан, который пришел сообщить ему о том, что дройд украл корабль беглый штурмовик вместе с дройдом увел корабль - Runwen). He spoke calmly, as if his mad, destructiva rampage had been nothing more than a brief interlude: an illusion."
Я могу не до конца, конечно, правильно понимать эту фразу, но слово illusion меня цепляет, равно как и постоянная нарочитость в Кайлиной ярости. Он ее вымещает строго на определенных предметах. Скажем, в камере: пыточное кресло, к примеру, не крушил, только стенку. Оно конечно, в каждом безумии есть своя логика, но все же, все же.

[Маг]

А что есть канон в ЗВ?

[Runwen]

Насчет игр вот я не знаю, но вроде ж кины и новеллизации, разве нет? Т.е., отринули в качестве канона всяческие книжные расширения. С мультиками непонятно. Про то, что новеллизация седьмого эпизода - канон, было написано в англоязычной вукипедии, кто-то тут писал об этом.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Маг

А что есть канон в ЗВ?

Канон - это фильмы и официальные новеллизации, а также два мультсериала.

[Joy]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Канон - это фильмы и официальные новеллизации, а также два мультсериала.

Для меня это вообще ОТ только.
Но официально, все то, что Лукасом в свое время было причислено к A-канону.

[Маг]

Вопрос мой был скорее риторический, поскольку по ЗВ для каждого уже давным-давно свой собственный канон:-)

[Runwen]

Еще картинок.

Для любителей оригами:


Весьма глубокая мысль


Няшно-котяшные дройды:


И так, на любителя

 

А Бенин папа-то тоже громил обстановку от безысходности

 

[Аликс]

А ни у кого не сохранилась картинка, где Кайло vs Рей сравниваются с героями "Короля льва"?

Сейчас наткнулась на теорию, что дело Вейдера, которую собрался продолжать Кайло, - воскрешение мертвых. Дескать, эсперимент он собрался ставить на Хане.

О, еще надумала, что Абрамс взял двух злодеюшек примерно одного возраста, чтобы показать в итоге, как расходятся их дорожки.

Сообщение от Лора

Нет, я ничего не скажу про сцену в лесу, не скажу!

Ха-ха! Я не помнила эту сцену после первого раза, но и второй, и третий раз я недоумевала, зачем этот меч там снят так?

Сообщение от Nelt

Не, я не про выбор, я про то, что он там отчетливо не в себе. Отчетливее даже, чем Кайло, имхо.

Да не нужно быть не в себе (в значении "псих"), чтобы тебя перекосило. Достаточно просто испытывать ужасные эмоции, ужасные чувства. Человек, давая волю своим негативным эмоциям, не пытаясь их никак держать в узде, как раз и переходит на ТСС. Это я так, просто ремарка.