Звездные Войны и не только - филиал №1

[Hellga]

Сообщение от Larsa

ему просто нужен был железный обоснуй для своей окончательности ТСС, а с Соло ему просто проперло, подвернулся под руку.

Угу, и мне вот интересно, что бы он страшслое и ужаслое сделал, если бы ему так удачно папаня под руку не подвернулся.

[Emi]

Сообщение от Nelt

А Бен там разве в начале фильма не рассуждал, что надо бы Соло убить, чтобы уж точно на ТСС?

Да, он там, если не путаю, говорит именно о Соло. После того как выяснилось, что дроид на Соколе

[Hellga]

Сообщение от Nelt

А Бен там разве в начале фильма не рассуждал, что надо бы Соло убить, чтобы уж точно на ТСС?

Не помню, что-то на тему "дедушка, помоги-научи" было, а про конкретные дела-планы не помню...

Сообщение от Joy

Может у него не один шлем Или новый сделает

Угу. Ему, чай, системы жизнеобеспечения в шлеме не нужны, просто шлем - дело нехитрое... И может дизайн немножко изменит, это было бы интересно...

Мне еще интересно, увидим ли мы других "рыцарей Рен". Было бы интересно посмотреть, как кто-то из Светлых перепутает вдруг другого, менее склонного к сомнениям, рыцаря с нищасным Бенечкой, и что из этого выйдет.

[Larsa]

Сообщение от Nelt

А Бен там разве в начале фильма не рассуждал, что надо бы Соло убить, чтобы уж точно на ТСС?

нет, он пространно рассуждает перед шлемом дедушки что ССС его таки зовет и он типа знает,что с этим делать, но отца он при этом не упоминает. Ну как Эни неосознанно но бодренько вырезал сначала деревеньку, потом гитлерюгендов, это у него был такой скрытый переход на ТСС, а у Кайло уже был четкий план что сделать,чтоб не слить светлым, опыт дедушки научил. Ну тут случай и подвернулся как раз.

[Joy]

Сообщение от Hellga

Мне еще интересно, увидим ли мы других "рыцарей Рен". Было бы интересно посмотреть, как кто-то из Светлых перепутает вдруг другого, менее склонного к сомнениям, рыцаря с нищасным Бенечкой, и что из этого выйдет.

Судя по воспоминаниям Рей, рыцари Рен там были. В виде гоп-компании, с которой водился Кайло.

[Маг]

Сообщение от Маг

Вот момент, который для меня визуально и драматургически в ноль перекрывает все "Пробуждение Силы".

Хотя, надо сказать, в третьем эпизоде для меня таких сцен немало.
"Приказ 66", "Энакин vs. Оби-Ван", "Битва над Корусантом", "В нём есть добро", финальная сцена с сокрытием детей. Сцену "Йода vs. Палпатин" с натяжкой тоже припишу (хоть мне и не нравится быстрый слив героя и не восторгает идея дерущегося Йоды). Но это эпизод именно без слов, но с игрой.
В "Пробуждении" ни одна сцена не пробила на подобные эмоции. Только момент со словами Маз о Силе в диалоге с Рей приблизился...

[Emi]

У Кайло Рена был разговор со Сноуком про Хана Соло и про слабости. И что со слабостями надо бороться. Дословно не помню, но ощущение осталось в этом ключе. То есть, у меня мнение, что сноук ему как бы намекал, а неплохо бы папу и убить, раз уж мы знаем, что дроид у него.

[Joy]

Сообщение от Emi

У Кайло Рена был разговор со Сноуком про Хана Соло и про слабости. И что со слабостями надо бороться. Дословно не помню, но ощущение осталось в этом ключе. То есть, у меня мнение, что сноук ему как бы намекал, а неплохо бы папу и убить, раз уж мы знаем, что дроид у него.

Не, не думаю. Ни Сноук, ни Кайло в тот момент не знали, что Хан к ним на базу прилетит.
Рен просто говорит, что этот человек для него больше ничего не значит. Видимо, Сноук просто проверял Кайло на предмет привязанности к семье, хотел поглядеть на реакцию.

[Hellga]

Сообщение от Joy

Судя по воспоминаниям Рей, рыцари Рен там были. В виде гоп-компании, с которой водился Кайло.

Но мне бы хотелось чтобы они появились как активные участники событий на экране. Или несколько товарищей в почти одинаковых (или совсем одинаковых, там было непонятно) прикидах и масках - это уже чересчур для отдельно взятого фильма? Если это не статисты типа штурмовиков, а более-менее важные персонажи?

[Joy]

Сообщение от Hellga

Но мне бы хотелось чтобы они появились как активные участники повествования. Или несколько товарищей в почти одинаковых (или совсем одинаковых, там было непонятно) прикидах и масках - это уже чересчур для отдельно взятого фильма?

Может и будут. С другой стороны, вполне в духе ЗВ намекнуть на какое-то событие в прошлом и больше о нем не говорить
В новелизации может напишут.

А то я уже почти купила новый киндл и готова это прочитать.

[Hellga]

Я сейчас по дороге на электричку хочу заскочить в библиотеку и взять книжку. Хоть по дороге в город почитаю.

[Joy]

Расскажи потом

[Larsa]

Привет Нью-Йорку

[Аликс]

Hellga, на самом деле рекомендую еще раз сходить. На удивление, фильм от этого не теряет, а только приобретает. Я уже смотрела три раза, и все три раза - восторг.

Сообщение от Hellga

Меня заинтересовал вот этот отрывок из разговора Кайло со Сноуком:

Сноук: "Ты сочувствуешь ей."
Кайло: "Нет... никогда. Сочувствие? К врагу Ордена?"
Сноук: "Кайло Рен. Кажется, есть необходимость в напоминании. Так что я покажу тебе темную сторону. Приведи девчонку ко мне."

Т.е. подозреваю, что урок должен бы был быть неприятным для Рей.

Интересно, а мне этот диалог говорит, что урок должен был быть неприятным для Кайло.

Сообщение от Маг

Такая медитативная тишина и два героя, и их пересечение - мысленное, духовное; а сам момент - словно некая судьбоносная точка в жизненной хронологии героев, а для Энакина - момент почти окончательного принятия решения, почти что точка невозврата, после которой он станет перед выбором. Первый шаг в совершенно другую жизнь.

Изумительный момент. Но я как раз недавно пересмотрела 1-3 эпизоды, и поймала себя на том, что этих моментов - исчезающе мало, и тонут они в бездне хыщ-пыщ! и пиу-пиу! Самое важно - психологизм - похоронен под филигранными драчками, от которых так прутся мальчики.

Сообщение от Маг

Хотя, надо сказать, в третьем эпизоде для меня таких сцен немало.
"Приказ 66", "Энакин vs. Оби-Ван", "Битва над Корусантом", "В нём есть добро", финальная сцена с сокрытием детей. Сцену "Йода vs. Палпатин"

И это ты перечисляешь после той сцены, которую привёл выше как образец?

Сообщение от Emi

Мне вот интересно, бедному Хаксу пришлось подбирать не только Кайло Рена, но и его шлем? Или шлем мы больше не увидим? Переживаю.

Я думаю, что шлем, возможно, больше не увидим. Он же будет закрывать роскошный свежеобретенный шрам!

Самое главное будет не расстроится, если в восьмом эпизоде пресловутое Рейло не получит никакого развития. А я теперь расстроюсь, я такая

Сегодня прочла, что Бойега опроверг намеки Айзека насчет гей-пары. Тот расшутился на шоу Эллен Дедженерис.

Все еще продолжается (!) кастинг новой лид-героини для 8 эпизода, и актрис, по сообщениям, проверяют на предмет "химии" с Бойегой. Так что, надеюсь, Финн перестанет маячить между Кайло и Рей.

А когда Дедженерис спросила Дейзи Ридли, с кем там у нее что намечается, та ответила, мол, увидите.

Сообщение от Hellga

Не помню, что-то на тему "дедушка, помоги-научи" было, а про конкретные дела-планы не помню...

Почти в самом начале Сноук прямым текстом сообщает Рену: "Нужный нам дроид находится на корабле твоего отца. Тебе надо будет убить его". И Кайло отвечает: "Моя рука не дрогнет".

Так что искать он, его, может, и не собирался, но в случае встречи лицом к лицу собирался не ударить в грязь лицом перед Сноуком. Что и случилось.

Сообщение от Hellga

Угу, и мне вот интересно, что бы он страшслое и ужаслое сделал, если бы ему так удачно папаня под руку не подвернулся.

Полагаю, был бы чуть менее самонадеян, не считал бы себя Настоящим Тёмным Лордом, и не полез бы к Рей с предложениями дружбы пойти к нему в ученицы, и справился бы с ней, потому что не был бы ранен, и приволок бы ее к Сноуку.

[Nelt]

Сообщение от Joy

Не, не думаю. Ни Сноук, ни Кайло в тот момент не знали, что Хан к ним на базу прилетит.
Рен просто говорит, что этот человек для него больше ничего не значит. Видимо, Сноук просто проверял Кайло на предмет привязанности к семье, хотел поглядеть на реакцию.

Я, как всегда, не помню точно, но ощущение у меня тогда создалось, что он именно Соло убить собирается.

[Hellga]

Пока собиралась, подумала еще две мысли:

- А если этих рыцарей Рен в одинаковых масках-плащах было несколько, как Хан так уверенно опознал в данном рыцаре своего сына? "А я милого узнаю по походочке"? Сердце отцовское подсказало?

А то оказался бы там посторонний дядька, и прирезал его без лишних слов...

- То, что данный рыцарь снял шлем во время разговора с Ханом - это для меня действие Бена Соло, а не Кайло Рена. Я бы, будь я уверена в своем плане действий, шлем бы не снимала, и убила бы Хана без лишних слов. Так что вопрос со сниманием шлема лично для меня может быть и знаком в пользу укрепления позиций Бена Соло, а не Кайло Рена...

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Пока собиралась, подумала еще две мысли:

- А если этих рыцарей Рен в одинаковых масках-плащах было несколько, как Хан так уверенно опознал в данном рыцаре своего сына? "А я милого узнаю по походочке"? Сердце отцовское подсказало?

Насколько я помню видение Рей, Кайло выделялся среди прочих своим плащом и маской. Другие как-то по-другому выглядели, мне кажется.

- То, что данный рыцарь снял шлем во время разговора с Ханом - это для меня действие Бена Соло, а не Кайло Рена. Я бы, будь я уверена в своем плане действий, шлем бы не снимала, и убила бы Хана без лишних слов. Так что вопрос со сниманием шлема лично для меня может быть и знаком в пользу укрепления позиций Бена Соло, а не Кайло Рена...

Да, сценаристы нас немножко помучили. Они показали нам Бена Соло, а потом показали, как Бен Соло превратился в Кайло - уже без всякого шлема. На момент финала фильма Бена больше нет.

Вот уж, кстати, где хорошо показано, как человек предает и убивает джедая внутри себя, - так это сцена на мосту. Вот нечто такое должно было быть в ПТ.

[Ludo_Ed]

Много интересной информации:

Star Wars: The Force Awakens Visual Dictionary расскажет о том, что не показали в «Пробуждении Силы» - Centax: "Звёздные войны" - новая эпоха

В сеть выложили сценарий «Звездных войн: Пробуждение силы» с несколькими интересными деталями » Актуальные новости - периодическое издание о событиях в мире.

В недавнем интервью изданию Collider режиссёр Джей Джей Абрамс признался, что при финальном монтаже Эпизод VII «Звёздных войн» был сокращён примерно на 20 минут.

Из «Пробуждения Силы» вырезали важную сцену с Чубаккой - Centax: "Звёздные войны" - новая эпоха

[Joy]

Сообщение от Nelt

Я, как всегда, не помню точно, но ощущение у меня тогда создалось, что он именно Соло убить собирается.

Сноук или Кайло?

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:54 ----------

Сообщение от Hellga

- А если этих рыцарей Рен в одинаковых масках-плащах было несколько, как Хан так уверенно опознал в данном рыцаре своего сына? "А я милого узнаю по походочке"? Сердце отцовское подсказало?

Рост, телосложение, походка.
Ну и маска, наверное.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2016 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09.01.2016 в 23:55 ----------

Сообщение от Ludo_Ed

Много интересной информации:

О, еее!

Новая Республика лояльно относится к Сопротивлению, однако не решается вступить с Первым Орденом в открытую конфронтацию».

Это уже похоже на правду. Хотя в фильме они расчитывали на поддерку флота Новой Республики.
И отдельное спасибо Диснею, что не отправили Лею управлять всем на свете, как в Расширенной Вселенной!
Интересно мне только, откуда у Сопротивления деньги на сопротивление? Мероприятие-то недешевое.

Во времена, относящиеся к классической трилогии, он состоял в группе, именуемой «Церковь Силы».

О нет, только не это!

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------

После чудовищных потерь при Битве у Джакку (через год после «Возвращения джедая») Новая Республика и Империя подписали соглашение об разоружении.

Походу без таких "справочников" не разберешься теперь. Значит, через год. Интересно тогда, почему сведения о Люке тоже были спрятаны на Джакку. Значит, позже на Джакку снова что-то происходило. Ну кроме оставления Рей

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Несмотря на то, что Сноук возглавляет Первый Орден, а Кайло Рен является учеником Сноука, Кайло не имеет никакого ранга в военных операциях. Его единственная задача — поиски последнего джедая.

Вот это вот странная информация, потому что в фильме отчетливо видно, что Сноуку последний джедай нафиг не сдался (он приказывает уничтожить ББ-8 вместе с информацией). Единственное, что хочет Сноук от Люка, чтобы тот продолжал скрываться и не брал учеников.

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Капитан Фазма — трудоголик

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:09 ----------

Сценарий подтверждает, что первое видение Рей, когда она поднимает меч Люка, показывает ей коридоры внутри Города в облаках.

Ну допустим, только не помню я там таких треугольных коридоров. Надо будет обратить внимание на это.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

По крайней мере, подтверждаются давние слухи о том, что у Чуи в «Пробуждении Силы» наконец-то будет сцена с отрыванием руки.

С Платтом мы наверняка еще встретимся. Вот и увидим, на месте ли рука
Ну и вообще, жду вырезанных сцен.

[Hellga]

Взяла книжку, начала читать, и что-то хочу кусаться. Вторичная переработка, похоже, зло, хоть книжку в фильм, хоть фильм в книжку перерабатывай. Вы мне скажите - кусать на публику, или молча, чтобы не портить людям удовольствие от фильма?

[Emi]

Сообщение от Joy

Вот это вот странная информация, потому что в фильме отчетливо видно, что Сноуку последний джедай нафиг не сдался (он приказывает уничтожить ББ-8 вместе с информацией). Единственное, что хочет Сноук от Люка, чтобы тот продолжал скрываться и не брал учеников

Хм, да вроде и в фильме Сноук о уничтожении Люка говорит, что надо его найти и тогда джедаев больше не будет. Зачем же они дроида и искали - чтоб карта не попала к сопротивлению и сопротивление первое Люка не нашло.
Емнип, всё верно
Я ещё подумала в этот момент, что же такое необыкновенное умеют делать джедаи, кроме как душить на расстоянии

Сообщение от Hellga

Вы мне скажите - кусать на публику, или молча, чтобы не портить людям удовольствие от фильма?

я за публичность

[Nelt]

Сообщение от Joy

Сноук или Кайло?

Кайло.

[Entwife]

у Чуи в «Пробуждении Силы» наконец-то будет сцена с отрыванием руки.

Надо же, а я как раз задумалась о том, кому же будут руку отрывать... по идее должна была быть в каждой трилогии оторванная рука (роботы не в счёт).

Но Чуи жалко.

[Joy]

Я тоже за публичность

[Larsa]

Сообщение от Entwife

Надо же, а я как раз задумалась о том, кому же будут руку отрывать... по идее должна была быть в каждой трилогии оторванная рука (роботы не в счёт).

Но Чуи жалко.

Так Чуи же сам будет отрывать, а не ему)))

[Hellga]

Ну вот, первые впечатления от новеллизации, по горячим следам...

В книжке 260 страниц, я прочитала 47 в электричке и еще полистала вперед интересующие эпизоды.

Во-первых, хочу пнуть автора за жуткий ходульный стиль. И если диалоги еще ничего, и там те детали и мысли, которые он добавляет, интересны для раскрытия персонажей - то когда он описывает действия, дотошно перенося на бумагу происходившее на экране, как протокол, но еще и с высоким штилем - за это просто хочется бить, и может быть даже ногами. Автора, редактора или обоих - не знаю. Надо будет взять почитать что-нибудь этого Фостера собственное, если есть - он всегда так пишет, или когда сам из своей головы, то все-таки не так убого?

Во-вторых, эпиграф доставляет.

First comes the day
then comes the night.
After the darkness
Shines through the light.
The difference, they say,
Is only made right
By the resolving of gray
Through refined Jedi sight.

- Journal of the Whills, 7:477

Если я правильно понимаю что они имели ввиду, то имеется ввиду что свет от тьмы можно различить только натренированным джедайским взглядом.

[Petrov-Vodkin]

А я вот тут почитал о том какие были Ситхи до Палпатина - скажу удивили.
Дарт Тенебрус был прекрасным инженером-конструктором, хозяином фирмы по производству эксклюзивных космических кораблей, ученым математиком и прочнистом - многое из того что он сделал пережило его, скорее всего его достижения на светском поприще были куда больше чем штудии на ТСС; Плэгас был действительно одним из величайших экономистов за всю историю ДДГ, ведь весь восход Империи, Войны клонов и во многом макроэкономическая устойчивость Империи опирались именно на его базис, а каким упорным ученым исследователем он был - ха да его достижения в финансовой и научной сфере крыли его достижения в качестве Лорда Ситхов как Бог корову. И ситы мне теперь кажутся более близкими к обычным людям, они (внезапно) могут радоваться, бухать и их мирская жизнь практически не отличается чем-то особенным. Похоже что до Императора Темная Сторона все больше превращалась из сути всей жизни в хобби на двоих.

[Маг]

Сообщение от Аликс

И это ты перечисляешь после той сцены, которую привёл выше как образец?

Приказ 66 - истребление джедаев снято очень трогательно. Особенно убийство келдорианца на слезу пробивает. И почти пофиг на то, что Лукас изрядно оставил дыр, подводя к этой сцене - зато она сама снята здорово.

Битва над Корусантом - снята с огромным вниманием к деталям и изобретательной операторкой (вспомним момент, где два истребителя облетают шаттл, и нам открывается масштабная картина войны). Но люблю не за это, а за то, что во время полета Оби-Ван с Энакином, отстреливаясь от дроидов, переговариваются и обмениваются шутками как buddy cops в боевиках 80-90-хх:-) Это придало сцене жизни, чего не было в первых двух приквелах.

"В нём есть добро" - ну тут понятно, зритель на взводе, отличная музыка, Портман хорошо сыграла, плюс замечательная подводка к конфликту Вейдера в шестом эпизоде и нравится то, что после всего произошедшего она все равно не теряет веру (и не напрасно).

Оби-Ван против Энакина - шикарный драматический момент в конце, хорошо поданный и хорошо сыгранный Макгрегором. Плюс красиво продуманный антураж Мустафара и отличный файт в плане хореографии (Лукас с боями на мечах в приквелах вообще зажигал, кроме второго эпизода).

Сокрытие Люка на Татуине - ключевой момент с подводкой к четвертому эпизоду, красиво снято, прекрасный Макгрегор, знакомый бинарный закат, тот самый саундтрек, и т.п.. Правда жалко, что Тунис настоящий, а задники настолько откровенно нарисованы. И обидно, что при куче великолепных составляющих и при настолько сильном финале в целом все равно вышла слабоватая трилогия с определенным количеством сильных мест. Но это именно из тех сильных мест, и это надо ценить.

Йода vs. Палпатин - мне не нравится то, как быстро слили Йоду (как-то халтурно Лукас подвел нить Йоды к отшельничеству на Дагоба; с другой стороны это можно объяснить тем, что Лукас не хотел слишком долго отвлекать зрителя от сражения Оби-Вана/Энакина), плюс сражающейся Йода хоть и делает это красиво, но несколько разрушает для меня воприятие спокойного одинокого Мастера, слушающего вселенную, но тем не менее в седьмом эпизоде ни по атмосфере, ни по эпику я для себя подобного момента не нашел.

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

А вот еще вспомнил момент. Я его тут уже пару раз озвучивал, но скажу еще раз. Диалоговая сцена, где Энакин просит прощения у Оби-Вана за заносчивость, а тот в ответ говорит ему, что тот мудр и силен и что он стал таким джедаем, каким сам Оби-Ван и не надеется стать. То же самое говорил молодому Оби-Вану учитель Квай-Гон в "Эпизоде I" и это тот случай, когда Лукас написал хороший диалог и даже сумел его запараллелить с другим.

[Entwife]

Сообщение от Larsa

Так Чуи же сам будет отрывать, а не ему)))

Уф, аж на душе полегчало!

[Аликс]

Сообщение от Hellga

First comes the day
then comes the night.
After the darkness
Shines through the light.
The difference, they say,
Is only made right
By the resolving of gray
Through refined Jedi sight.

- Journal of the Whills, 7:477

Если я правильно понимаю что они имели ввиду, то имеется ввиду что свет от тьмы можно различить только натренированным джедайским взглядом.

Для не знающих английский:

Сначала день
Затем приходит ночь
А после тьмы
Пробьется свет

И дальше заковыристая мысль про серый цвет, который пролегает между ними и который наконец джедай разглядит своим соколиным глазом.

Меня как раз вчера ночью пробило, что нам в Бене/Кайло выводят образ форс-юзера - обычного человека. В каждом есть и хорошее, и плохое, и никто вроде не парится особо, как есть так есть. Все мы серые.

Этот эпиграф я вчитала следующим образом:

Сначала день - Бен был хорошим
Затем приходит ночь - Кайло окончательно свалился во тьму
А после тьмы пробьется свет - надежда на возвращение Бена

И дальше, видимо, чтоб парня не мотало туда-сюда, ему надо угомониться где-то посередине на сером.