Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Сообщение от Addams

В 15 лет Бен сам, или с помощью рыцарей Рен, кем бы они ни были, перебил всех падаванов Люка, разрушил храм джедаев и ушел к Сноуку.

Ну кто в детстве не мечтал разрушить школу Кайло Рен станет кумиром подростков!

[Лора]

Сообщение от Hellga

В фильме нигде не говорят "Лея Соло" или "Лея Органа Соло" или "Генерал Соло". Только "Генерал Органа". Так что же там, развод и девичья фамилия? Или вообще никакого брака?

Ну, знаешь, на основании фамилии строить предположения как-то странно, как по мне )))) У меня всю жизнь одна фамилия, это что, значит, что я никогда не была замужем?
Или фиг со мной, я не жила в далекой далекой, но кто-нибудь слышал про Падмэ Скайокер? А они с Эни точно поженились
Или у вас если фамилию не сменила, брак недействительный? )))

Хан на это обижается и сбегает на волю в пампасы, Лея уходит с головой в работу, поскольку нужно строить Республику и добивать Империю, ребенка растят няньки. Маленький Бенечка страдает от ощущения собственной ненужности, и заводит себе воображаемого друга, только вот этот голос в ночных тенях оказывается совсем не воображаемым, а вовсе даже реальным Сноуком.

Мне не нравится эта история и я в нее в жизни не поверю, даже если все это покажут в 8 и 9 эпизоде Звездных войн, в сериале про молодого\среднего\старого Хана Соло и напишут в новеллизациях и всевозможных -педиях.
Я люблю этих героев и считаю, что у них все было хорошо, тем более, в ОТ ничо плохого не предвещало, сказка закончилась, а значит все, кто выжили, жили долго и счастливо
А для "все сложно" есть Геральд и Йенифер. Например.

[Joy]

Сообщение от Аликс

По той же причине, по которой мы поддерживаем веру в себя в ребенке, которому что-то не дается.

Мы не про абстрактных ребенков в процессе их взращивания, мы про Кайло Рена. Он уже большой. Лично я не чувствую в себе желания пойти и поддержать кого-нибудь подобного. Например, того чувака из ИГИЛ, который казнил свою мать.

Если сказать преступнику, что он преступник и заслуживает только смерти, мы получим закоренелого.

Т.е. если я преступнику скажу, что он преступник, то это я буду виновата в его дальнейших преступлениях? А в случае с Кайло Реном, тоже окружающие виноваты?

Если сказать ему, что он преступник, но он может заслужить жизнь и счастье, если исправится, он может попытаться исправиться.

А сам он не догадывается? С другой стороны, Хан сказал.

А вот счастье возможно, только если человек отвернется от греха и будет стремиться стать лучше. Именно поэтому, я сейчас считаю, если Кайло раскается, он будет заслуживать личного счастья.

Личное счастье - понятие абстрактное. Грех зависит от системы координат. Но вот что Кайло Рен несомненно заслуживает - это суда и наказания. А уж будет он после этого счастлив или не будет - пусть решает сам.

Ну, может, когда не просят, тогда и не надо давать. Если же в человеке загорится хоть искра желания отойти от прежней жизни и стать лучше, то надежда должна быть.

Пока я что-то не видела в нем искры желания отойти от прежней жизни

Про массовую резню ничего говорить не буду, а планеты выпиливал Хакс, насколько я помню, а не Рен.

Рен не против был, насколько я помню. Его в принципе устраивает все, что делает Первый Орден.

[Лора]

Сообщение от Entwife

А вот интересно, сам Хан Соло когда-нибудь чувствовал себя счастливым маленьким мальчиком рядом с папой?

Нет, конечно, у него же шизофрения.

[Joy]

Сообщение от Лора

Или у вас если фамилию не сменила, брак недействительный? )))

Я б пошла еще и дальше и предположила бы, что в Далекой Галактике могли бы вообще без этого института прекрасно жить.

Мне не нравится эта история и я в нее в жизни не поверю, даже если все это покажут в 8 и 9 эпизоде Звездных войн, в сериале про молодого\среднего\старого Хана Соло и напишут в новеллизациях и всевозможных -педиях.

Я с тобой!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Есть Сила. Она сама по себе. И есть два взгляда. Условно "темный" - что энергию можно черпать из отрицательных эмоций, и что можно иметь личные цели и стремиться к ним. Условно "светлый" - что от эмоций и личных целей лучше отстраниться и силой пользоваться только ради каких-то возвышенных идеалов. Хотя разница между возвышенными идеалами и личными целями штука такая тонкая... В общем-то, по сути это война остроконечников и тупоконечников. А Силе в общем-то все равно, но когда эти две партии начинают друг на друга наезжать чересчур активно и все при помощи силы - тогда в ней дисбаланс и намечается. Возможно, баланса силы можно достичь не только истребив и тех, и других - но и научив их работать вместе. И вот тут выходят на сцену Кайло Рен - как представитель Темной стороны с тягой к Свету и обученный Светом и Рей - как представитель Светлой стороны, но незашоренная еще в классическом джедайском стиле. Так что у них вполне есть шанс наконец-то признать, что допустимо пользоваться разными эмоциями, лишь бы без фанатизма и излишеств нехороших... и отправить классические подходы Ситхов и Джедаев на свалку истории, где им самое место, потому что дискредитировали себя и тот, и другой по самое не могу.

Мои попытки понять, что Лукас имел в виду под возмущениями в силе, закончились провалом (правда, я не особенно-то напрягалась)))), но то, что ты говоришь, же было - Люк, как представитель передовой молодежи незашоренного ортодоксальным джедайским восприятием форсюзера. Который и не думал куда-то девать чувства
Фишка в том, что если б ситхи сидели себе сами по себе, никого не трогая, занимались бы своими делами, фиг бы их кто нашел. Джедайский орден, как показали Эпизоды 1-2-3, был малодееспособен.
Но они ж все рвались управлять галактегой. Джедаи тоже, так за это их и покрошили.
На мой взгляд, смысл в том, что если ты занимаешься духовными поисками и познаниями силы, занимайся, только другим жить не мешай. Но в политику лучше не лезть в таком случае. А если хочешь в правители галактикой - делай политическую карьеру. Но не одновременно. Странно как-то пытаться сидеть на двух стульях.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну, знаешь, на основании фамилии строить предположения как-то странно, как по мне )))) У меня всю жизнь одна фамилия, это что, значит, что я никогда не была замужем?
Или фиг со мной, я не жила в далекой далекой, но кто-нибудь слышал про Падмэ Скайокер? А они с Эни точно поженились
Или у вас если фамилию не сменила, брак недействительный? )))

Вообще-то, как Падме с Эничкой поженились - один "священник" и два дроида в свидетелях - по-нашему таки недействительно. Потому что у них докУмента о браке не было. И совместной налоговой декларации. И даже совместной недвижимости. На этом фоне не-смена фамилии - мелочь! Но вообще у нас куда более распространена смена фамилии, хотя и геморно это. Правда, у нас фамилия "бытовая" и фамилия "по документам" не обязаны совпадать, что несколько упрощает жизнь.

Галактика, конечно, большая, и на разных планетах могут быть разные традиции - но Лея о себе думает как об Алдераанке, а у ее приемных родителей фамилия была таки общая.

Я люблю этих героев и считаю, что у них все было хорошо, тем более, в ОТ ничо плохого не предвещало, сказка закончилась, а значит все, кто выжили, жили долго и счастливо

Ну это уже другой разговор. Верить можно во что угодно. А мне не нравился Хан Соло, и я не верю что с ним можно жить долго и счастливо. Либо долго, либо счастливо.

[Joy]

Сообщение от Hellga

Галактика, конечно, большая, и на разных планетах могут быть разные традиции - но Лея о себе думает как об Алдераанке, а у ее приемных родителей фамилия была таки общая.

Так они там все из себя королевской крови, может, им полагалось иметь одну фамилию. Или они вообще изначально были из одной королевской семьи, близкими родственниками, вот и собирались кого-нибудь удочерить.

[Hellga]

Сообщение от Лора

На мой взгляд, смысл в том, что если ты занимаешься духовными поисками и познаниями силы, занимайся, только другим жить не мешай. Но в политику лучше не лезть в таком случае. А если хочешь в правители галактикой - делай политическую карьеру. Но не одновременно. Странно как-то пытаться сидеть на двух стульях.

Вот с этим я полностью согласна. Но вот скажем Люк - попытался сбежать и не лезть - а его ищут, ищут, ищут... и на темной стороне - те же яйца, вид в профиль. Сначала помоги этому Васе, потом вон тому Пете, потом вон какая благородная цель, ты же не оставишь эту планету страдать/не можешь не наказать этих злодейских злодеев - и пошло поехало...

Поэтому желаю людям-не юзерам в далекой галактике понять, что лучше обходиться собственными силами, а джедаям с ситхами разбежаться по разным углам галактики, и карт не оставлять, и учеников не набирать. Разве что кому-то ну очень-очень приспичит, тогда нехай их Сила сама приводит в нужное время в нужное место.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вообще-то, как Падме с Эничкой поженились - один "священник" и два дроида в свидетелях - по-нашему таки недействительно. Потому что у них докУмента о браке не было.

Штаны Арагорна.
Может, он и был, но если б в этом кинЕ еще и документы о браке показывали, оно бы никогда не закончилось

Галактика, конечно, большая, и на разных планетах могут быть разные традиции - но Лея о себе думает как об Алдераанке, а у ее приемных родителей фамилия была таки общая.

Ничего не доказывает. Я считаю себя россиянкой, и у моих родителей была одинаковая фамилия. И что?

Ну это уже другой разговор. Верить можно во что угодно. А мне не нравился Хан Соло, и я не верю что с ним можно жить долго и счастливо. Либо долго, либо счастливо.

Так ты веришь в свое, а я в свое. Ты Хана не любишь, поэтом веришь что это он во всем виноват. А как же дать шанс раскаявшемуся преступнику?
Мне просто верить в то, что я хочу, для меня всё, что не ОТ - фанфикш

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Сообщение от Hellga

Поэтому желаю людям-не юзерам в далекой галактике понять, что лучше обходиться собственными силами, а джедаям с ситхами разбежаться по разным углам галактики, и карт не оставлять, и учеников не набирать. Разве что кому-то ну очень-очень приспичит, тогда нехай их Сила сама приводит в нужное время в нужное место.

Как-то так, да

[Addams]

Сообщение от Joy

Ну кто в детстве не мечтал разрушить школу

Я не мечтала
Но в джедаи меня не возьмут, потому что Харрисон Форд

[Лора]

Сообщение от Addams

Но в джедаи меня не возьмут, потому что Харрисон Форд

Какая связь?

[Addams]

Так мы же уже выяснили, что он ведет на темную сторону силы

[Лора]

Сообщение от Addams

Так мы же уже выяснили, что он ведет на темную сторону силы

О, я что-то пропустила, я только про нельзя иметь детей помню

[Addams]

А, пока помню, скиньте кто-нибудь ссылку на упоминавшиеся тут фото Кайло и Фазмы в костюмах пилотов-повстанцев, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Сообщение от Лора

О, я что-то пропустила, я только про нельзя иметь детей помню

А как же это:

Сообщение от Hellga

Какая ты... кровожадная. Видишь - чрезмерная любовь к Форду - это путь на ТСС! И нелюбовь к Форду - тоже путь на ТСС! Вывод - Форд есть ТСС!

[Entwife]

Всё-таки у Рей очень интересная музыкальная тема. ИМХО, она содержит фрагменты темы Силы. И ещё эти две темы очень красиво переплетаются в самом финале на титрах.

[Joy]

Сообщение от Addams

Но в джедаи меня не возьмут, потому что Харрисон Форд

Форда нет в джедаях Иди, не бойся!

[Addams]

ТСС зовет

 

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от Joy

Форда нет в джедаях Иди, не бойся!

я боюсь, что в джедаях я закончила бы или как Эничка, или как Беничка

[Лора]

Сообщение от Addams

А как же это:

Так это Хельга так считает, а у нее и Хан мелкий жулик и крупный алиментщик, родного сына первый раз через 25 лет увидел

[Ludo_Ed]

Сообщение от Hellga

Хороший вопрос. Нам вообще что-нибудь известно про детство-юность Хана Соло из "канона"? Я подозреваю что в контрабандисты и мелкие мошенники он пошел не по суровой жизненной необходимости, а по призванию.

Родителями Хана были Джонаш и Джейна Соло, которые исчезли когда ему было не больше двух лет от роду. Его отец был принцем и потомком короля Беретрона э Соло, который установил демократический режим в Кореллианской Империи. У Хана было тяжелое детство, но он сумел порвать с прошлым и поступить на службу в Империю. Крест на своей карьере Соло поставил, когда заступился за раба-вуки Чубакку. Вместе они сбежали и со временем стали напарниками. Хан приобрел корабль «Тысячелетний сокол» и стал контрабандистом.

Хан Соло - Вукипедия - Wikia

По ссылке - более подробная биография.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Так ты веришь в свое, а я в свое. Ты Хана не любишь, поэтом веришь что это он во всем виноват. А как же дать шанс раскаявшемуся преступнику?

А он что, каялся? Покаялся б - я б дала ему шанс. Тем более, что в этом фильме, в отличие от ОТ, он меня не раздражал.

Мне еще вот что интересно - Харрисон Форд сам хотел, чтобы Хана убили. А если бы нет - тогда бы, наверное, от него так рано не избавились? Какое бы тогда другое злодейское злодейство придумали Кайлуше?

[Nelt]

Сообщение от Addams

я боюсь, что в джедаях я закончила бы или как Эничка, или как Беничка

Эники-Беники - ситхи-изменники...
Прастити, навеяло.

[Лора]

Сообщение от Ludo_Ed

Хан Соло - Вукипедия - Wikia

"Его отец был принцем и потомком короля Беретрона э Соло, который установил демократический режим в Кореллианской Империи"

По ссылке - более подробная биография.

Куда ни плюнь, сплошь прЫнцы, и только Люк простой деревенский паренек
Нет уж, хватит с меня королев, устанавливающих демократический порядок, расширенки - зло!
(ладно, от имперской службы Ханчика остались одни штаны с лампасами, а от папы принца-демократа - что? ))))))

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Hellga

А он что, каялся?

Кайлуша тоже не каялся, а ему уже и девушку нашли красивую, и вообще всяческого счастья пожелали и всегда доступную горячую воду

[Joy]

Сообщение от Ludo_Ed

Его отец был принцем и потомком короля Беретрона э Соло, который установил демократический режим в Кореллианской Империи.

Это уже Космические яйца какие-то

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от Hellga

Мне еще вот что интересно - Харрисон Форд сам хотел, чтобы Хана убили. А если бы нет - тогда бы, наверное, от него так рано не избавились? Какое бы тогда другое злодейское злодейство придумали Кайлуше?

Вряд ли бы избавились.
Может, Чуи убили бы, тем более они все равно актера меняют

[Hellga]

Сообщение от Addams

Я не мечтала

И я не мечтала. Я вообще любила учиться. Мне и сам процесс нравился, и отношения у меня практически со всеми всегда были хорошие, и с учителями, и с одноклассниками...

Сообщение от Addams

[SPOILER=ТСС зовет]

Гифки как доказательство фамильного сходства?

я боюсь, что в джедаях я закончила бы или как Эничка, или как Беничка

В смысле, тоже покрошила бы их всех? Или просто мирно перешла на темную сторону? Я в отношении себя подозреваю скорее первое, чем второе. Не нравятся они мне. Правда, мне и ТСС не нравится. Я против всех!

Сообщение от Лора

Так это Хельга так считает, а у нее и Хан мелкий жулик и крупный алиментщик, родного сына первый раз через 25 лет увидел

Гы, про то что он сына первый раз увидел as a grown man - это не я, а новеллизация, которая канон. А учитывая что мальчику уже тридцатник скоро стукнет, то лет пятнадцать точно не видел. А может и 25.

[Joy]

Сообщение от Лора

папы принца-демократа

У меня уже истерика!

Я тут вспомнила, что ранней юности попадалась мне на глаза книжка из Расширенной Вселенно, что-то про том, что Лея там делает выбор между последним принцем Галактики каким-то там принцем и Ханом. Я была молода и читать это побоялась. Теперь, когда я стала старше и фанфиков не боюсь, стоит рискнуть, наверное? Вдруг там хотя бы смешно

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Сообщение от Hellga

И я не мечтала. Я вообще любила учиться.

А любовь к учебе и любовь к школе иногда чувства взаимоисключающие Ну вон как у Кайло нашего. Силу-то он любит и крутым стать хочет, но с джедайской школой что-то у него не срослось

[Лора]

Сообщение от Hellga

Гы, про то что он сына первый раз увидел as a grown man - это не я, а новеллизация, которая канон.

Да мне пофиг на этот канон, говорю же

[Hellga]

Сообщение от Лора

Куда ни плюнь, сплошь прЫнцы, и только Люк простой деревенский паренек
Нет уж, хватит с меня королев, устанавливающих демократический порядок, расширенки - зло!

Воистену зло!

(ладно, от имперской службы Ханчика остались одни штаны с лампасами, а от папы принца-демократа - что?

Эээ, привычка считать, что он сам имеет право устанавливать правила?

Кайлуша тоже не каялся, а ему уже и девушку нашли красивую, и вообще всяческого счастья пожелали и всегда доступную горячую воду

А ему авансом. А Хану слишком много лет. чтобы все еще авансы раздавать. И вообще, ему в прошлой трилогии отломили счастья, жирно будет еще и от меня чего-то получать! :р У Кайло, кстати, блага тоже отобрать можно, если не оправдает надежд. Кроме горячей воды, потому что это не роскошь, а способ смириться с жизнью в холодном климате!

[Лора]

Сообщение от Joy

Я тут вспомнила, что ранней юности попадалась мне на глаза книжка из Расширенной Вселенно, что-то про том, что Лея там делает выбор между последним принцем Галактики каким-то там принцем и Ханом.

Вот глупая Лея, не знала, что последний принц Галактики как раз Хан с королевской фамилией Соло, про которую в ОТ никто не в курсе ))))))

[Hellga]

Сообщение от Joy

А любовь к учебе и любовь к школе иногда чувства взаимоисключающие Ну вон как у Кайло нашего. Силу-то он любит и крутым стать хочет, но с джедайской школой что-то у него не срослось

*мрачно* Ну а вдруг из Люка преподаватель был, как из того типа, который нам Патентоведение читал? Все настроение отбил, а ведь я патенты любила и, можно сказать, ради них в магистратуру пошла... До сих пор тошно вспомнить.