Звездные Войны и не только - филиал №1

[Девица Тук]

Прикидывал, не проще ли придушить и списать на Вейдера )))

[Addams]

Сообщение от Лора

Это как? Бен в 10 лет перешел на Темную сторону? Или Хан десятилетиями дома не бывал?

сразу оговорюсь, информация с тумблера, на что они там ссылались - новеллизацию, или еще что, не помню. Так вот, в 10 его отдали Люку в ученики. Обучение, видимо, частых встреч с родителями не предполагало. Сноук начал следить за ним и подталкивать его на ТСС еще раньше, чуть ли не с самого рождения. В 15 лет Бен сам, или с помощью рыцарей Рен, кем бы они ни были, перебил всех падаванов Люка, разрушил храм джедаев и ушел к Сноуку. Значит, после 15 Хан его точно ни разу не видел.

[Runwen]

Не, в новеллизации нету такого. Или в конце будет? Я чуть за половину прочитала, сейчас уже Старкиллер будут атаковать, а такой инфы не было.
Единственное, что Лея в разговоре с Ханом говорит, что Сноук все время следил за Беном, она это знала или чувствовала, но не говорила никому (думала, что обойдется). Про перебитие всех падаванов Беном тоже как-то пока текста не встретила. В видении Рей по тексту было поле боя (видимо, чьи-то трупы были) и горящий храм вдали. Кто убивал и жег здания - не говорилось.

[Аликс]

Досмотрела первый сезон "Девочек". Адам Драйвер офигенски там прекрасен, в десятой серии - так вообще глаз не отвесть, как появляется в кадре - остальным там больше делать нечего. Такого хорошего героя играет.

[Лора]

Сообщение от Addams

Так вот, в 10 его отдали Люку в ученики. Обучение, видимо, частых встреч с родителями не предполагало.

Опять? Опять по тем же граблям?
Давай еще что нибудь такое, чтоб я с чистой совестью болела за Кайло Рена

Сноук начал следить за ним и подталкивать его на ТСС еще раньше, чуть ли не с самого рождения. В 15 лет Бен сам, или с помощью рыцарей Рен, кем бы они ни были, перебил всех падаванов Люка, разрушил храм джедаев и ушел к Сноуку. Значит, после 15 Хан его точно ни разу не видел.

А откуда Сноук взялся?
Так, прямо на крестины зашел в дом, здравствуйте, я Сноук, я буду играть роль и.о. Палпатина для вашего мальчика?
Кто он, друг семьи? Как его допустили к ребенку? Или Бен по интернету с ним познакомился?

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------

Сообщение от Аликс

Досмотрела первый сезон "Девочек". Адам Драйвер офигенски там прекрасен, в десятой серии - так вообще глаз не отвесть, как появляется в кадре - остальным там больше делать нечего. Такого хорошего героя играет.

К нему перевод есть, или, лучше, субтитры?
Яб глянула, но без перевода незнакомый сериал из жизни молодежи точно ниасилю

[Petrov-Vodkin]

Увидел рокировку

[Addams]

Сноук по Force-нету дистанционно влиял, видимо.

“So Snoke was watching our son.”
“Always,” she told him. “From the shadows, in the beginning, even before I realized what was happening, he was manipulating everything, pulling our son toward the dark side.”

[Runwen]

Да, вот этот момент я не поняла - каким, собственно, образом? То ли он с Беном как-то все же общался (чатик в Force-нете? ), то ли пытался влиять на события (успешно), которые, в свою очередь и подталкивали.

[Addams]

Я думаю, Сноук мысли его в нужную сторону направлял. В новеллизации, когда Кайло отхватил-таки от Рей, Рей слышит голос: "Kill him, a voice inside her head said. It was amorphous, unidentifiable, raw. Pure vengeful emotion. So easy, she told herself. So quick. She recoiled from it. From the dark side." Напрямую не говорится, что это был Сноук, могли быт и просто ее мысли, но мне кажется, что он.
Шапочку из фольги Бену надо было, короче, а не в падаваны

[Лора]

Сообщение от Addams

Шапочку из фольги Бену надо было, короче, а не в падаваны

На окклюменцию его надо было, к профессору Снейпу

[Аликс]

Сообщение от Лора

К нему перевод есть, или, лучше, субтитры?
Яб глянула, но без перевода незнакомый сериал из жизни молодежи точно ниасилю

Там довольно простой английский, судя по тому, что я слышу из-за голосов актеров озвучки, но я смотрю в переводе. Субтитры не искала - лень. Причем нашла два варианта озвучки - с матом и без. Смотрю с оным. Там у переводчика голос более низкий и он очаровательно и негрубо матерится, совсем как Драйвер. Правда, было досадно услышать разок неправильный перевод казалось бы обычной и известной английской фразы.

Вот здесь с матом. Здесь без мата (увы, прямую ссылку дать не могу, что-то у меня сайт на компе не открывается).

[Addams]

С тумблера: "что, если Люк пытался тренировать Бена как Йода"

через некоторое время после концовки 7-го эпизода:

 

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

И что было бы, если бы к Кайло вместо Хана пришла Лея:

 

[Маг]

Что было бы, если бы к Кайло вместо Хана пришла Лея

Кстати да, надо было ей идти. Не думаю, что он бы убил мать.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Кстати да, надо было ей идти. Не думаю, что он бы убил мать.

Тем более про мать Сноук ничего не говорил!

[Runwen]

Сноук хитрован же, постепенно Бена совращает. Первым - отца, потом и на мать науськает ну, или на дядюшку, раз уж он рассекретился.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Приказ 66 - истребление джедаев снято очень трогательно. Битва над Корусантом - снята с огромным вниманием к деталям и изобретательной операторкой (вспомним момент, где два истребителя облетают шаттл, и нам открывается масштабная картина войны)...

Понимаешь, выходит, что "ключевых моментов" в этом фильме слишком много (ну глянь, сколько ты перечислил). Причем и драматических, и стрельбы. В итоге всё превращается у зрителя в кашу. Не знаю, сколько раз надо смотреть этот фильм, чтобы все запомнить и пересказать так, как ты. Я смотрела несколько раз (ну, может, не больше 10, но уж точно больше пяти) – и для меня этот фильм, произведший в кинотеатре большое впечатление, в итоге превратился в мелькание бластерных зарядов и световых мечей. Мне кажется, что Лукасу изменило чувство меры и он воткнул больше событий на единицу времени, чем следовало для нормальной подачи. Если несколько сцен он сумел показать долго и неторопливо, значит, другие сцены были так умяты, что стали калейдоскопом.

Сообщение от Маг

Неужели кто-то ждал от новеллизации (изначально дико второсортного продукта в принципе), да еще и по развлекательному фильму, хорошего языка?:-) Я всего один раз читал - точнее, пытался читать - книгу по фильму (не по "ЗВ") и это был мой последний раз, когда я знакомился с такого рода литературой:-) Такие вещи имеют какую-то чисто внутрифандомную ценность и никак не больше.

Я читала «Месть ситха», мне понравилось. Правда, я не помню своего мнения о качестве текста, помню только, что понравились дополнительные внутренние монологи героев, лучше раскрывавшие их мотивы. Очень надеюсь нечто подобное увидеть и в этой новеллизации.

Сообщение от Лора

Я знаю фотку, с которой это рисовали

А че? По-моему, хорошо срисовано.

Сообщение от Emi

на рисунке просто красавец. не помню, вроде тут такого не было?

Да он и на фотке этой очень даже.

Сообщение от Joy

У меня плохо с христианством, поэтому я не очень понимаю, почему в принципе таким нужно давать надежду на спасение?

По той же причине, по которой мы поддерживаем веру в себя в ребенке, которому что-то не дается. Скажи ему: ты дурак – получишь дурака. Скажи ему: у тебя интересный ход мысли – получишь мыслителя. Если сказать преступнику, что он преступник и заслуживает только смерти, мы получим закоренелого. Если сказать ему, что он преступник, но он может заслужить жизнь и счастье, если исправится, он может попытаться исправиться. Это и есть надежда. Я специально пишу «и счастье», потому что жизнь преступник может заслужить и кучей разных гадких вещей, вроде предательства. А вот счастье возможно, только если человек отвернется от греха и будет стремиться стать лучше. Именно поэтому, я сейчас считаю, если Кайло раскается, он будет заслуживать личного счастья.

В частности, конкретно мальчику Бену никто в спасении не отказывал. Ему весь 7 эпизод предлагали вернутся к своим, хотя он уже и тогда не был милым няшей. Вопрос, как долго нужно подобным типам давать надежду на спасение? Особенно, когда сами ни о каком спасении не просят.

Ну, может, когда не просят, тогда и не надо давать. Если же в человеке загорится хоть искра желания отойти от прежней жизни и стать лучше, то надежда должна быть.

Не уверена, что западная психология имеет при этом ввиду военных преступников, устраивающих массовую резню и выпиливающих целые планеты

Про массовую резню ничего говорить не буду, а планеты выпиливал Хакс, насколько я помню, а не Рен.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Тем более про мать Сноук ничего не говорил!

Можем ли мы сделать из этого вывод, что на мать у Бена всё же рука не поднялась бы?
раз Сноук ничего не говорил, значит, знал, что не проканает. Факты из фильма! (с)
То бишь он совсем конченный, но все же на предпоследней стадии, не на последней? есть куда стремиться!

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Сообщение от Аликс

Вот здесь с матом. Здесь без мата (увы, прямую ссылку дать не могу, что-то у меня сайт на компе не открывается).

Спасибо

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

Сообщение от Аликс

А че? По-моему, хорошо срисовано.

Да я с себя ржу, качество рисовки вообще в данном случае не при чем )))

[Хенвен]

Если у Люка были ученики и с ними что-то случилось в связи с Кайло, то Рей может быть последней из этих учеников, допустим была самой младшей там. Только одна и спаслась.

[Addams]

а что, если это Кайло увез ее на Джакку и оставил там с Ункар Платтом?

[Runwen]

Хммм, по возрасту-то подходит, если все это нехорошее с ним в 15 лет случилось... *задумалась*

[Хенвен]

Сообщение от Addams

а что, если это Кайло увез ее на Джакку и оставил там с Ункар Платтом?

Не стал убивать, а просто отвез подальше, где нет шанса стать джедаем))

Кстати, при допросе, когда он снял шлем, то так внимательно ее рассматривал. Иногда так смотрят на знакомого, которого очень давно не видели, так что тот успел сильно измениться.

[Hellga]

Сообщение от Runwen

Ахахаха)) удачи. Я уже почитала...

Я тоже почитала. Решила, хочу душевное и убедительное Рейло почитать. Ну, нашла парочку читабельных (правда, высокорейтинговых), но в поисках ухохоталась от пурпурной прозы. "Идеально выточенная линия челюсти", "глаза - глубокие озера жженой умбры" и т.п.

Сообщение от Лора

Зачем Шми учиться?

Боюсь, совет джедаев в любом случае бы разорвало, как хомячков от стакана никотина. Потому что такой потенциал и не прибрать под крылышко - это они тоже не могут.

Кстати, я уже вчера и в англо-нете видела версию, что Рей - как Энакин, тоже порождение Силы. Мол, раз опять дисбаланс, то Сила пошла по уже проторенному маршруту с порождением очередного Избранного собственными силами.

Кайло Рен в рамках представленных ЗВ очень интересный персонаж, но считать что он няшка и мимими я никак не могу

А разве обязательно считать кого-то няшкой и мимими чтобы этого кого-то шиппить и вообще всячески играться с этим персонажем? Я вообще няшных люблю только котиков.

Всё равно возьмусь читать, мне так и так надо учить английский, какая разница, с чего. Вдруг пойдет. Ужасного стиля у меня знаний не хватит понять.

Ну, попробуй, но я бы посоветовала начать с чего-нибудь более удобоваримого. А то вдруг выучишь таки, и будешь изъясняться в такой же манере, как эта книженция, пугая мирных англичан и американцев.

Сообщение от Addams

сразу оговорюсь, информация с тумблера, на что они там ссылались - новеллизацию, или еще что, не помню. Так вот, в 10 его отдали Люку в ученики. Обучение, видимо, частых встреч с родителями не предполагало. Сноук начал следить за ним и подталкивать его на ТСС еще раньше, чуть ли не с самого рождения. В 15 лет Бен сам, или с помощью рыцарей Рен, кем бы они ни были, перебил всех падаванов Люка, разрушил храм джедаев и ушел к Сноуку. Значит, после 15 Хан его точно ни разу не видел.

В новеллизации этого нет, а в Вукипедии (английской) есть эти сведения, со ссылкой на Visual Dictionary, но без таких деталей и без указания возраста. Там написано, что его к Люку в ученики отослали at a young age - лично я бы это интерпретировала как более юный, чем 10 лет... лет 5-6, наверное, хотя понятие, конечно, растяжимое. Но у нас тут обычно формальное обучение начинается в 5-6 лет, в зависимости от штата, так что это, мне кажется, была бы самая распространенная ассоциация...

Сообщение от Addams

Сноук по Force-нету дистанционно влиял, видимо.

Я тоже думаю, что посредством Силы как-то...

---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:49 ----------

Сообщение от Addams

И что было бы, если бы к Кайло вместо Хана пришла Лея:

Комикс забавный, но я подозреваю, кончилось бы все так же для Леи, как для Хана. Сыначка в тот момент был слишком накручен, чтобы осознать и исправиться, а Силой она бы с ним справиться скорее всего не смогла бы.

В новеллизации Кайло как раз после того как убил отца упал на колени и задумался - он ожидал, что после этого станет сильнее (видимо, на основании всего что Сноук говорил), а вместо этого ослабел. Так что вполне возможно, именно с этого момента он начнет задумываться, может быть Сноук не всегда прав и/или не всегда правдив. Или может быть это просто ему лично не подходит. И это и будет для него тем самым надиром, с которого можно обратно начать выбираться наверх...

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:54 ----------

Сообщение от Addams

а что, если это Кайло увез ее на Джакку и оставил там с Ункар Платтом?

Может быть... но почему тогда у нее такое однозначно положительное восприятие тех, кто ее там оставил - семья, люблю и все такое? Она не знала, что он всех остальных покрошил, и думала, что он все еще хороший мальчик Бенечка? Или он ей память модифицировал (позволяет ли Сила такое сделать

Сообщение от Хенвен

Кстати, при допросе, когда он снял шлем, то так внимательно ее рассматривал. Иногда так смотрят на знакомого, которого очень давно не видели, так что тот успел сильно измениться.

Я б сказала, он ее глазами прямо-таки ел... но интерпретаций этого момента я уже видела столько... Я лично предпочитаю рассматривать это в контексте личной заинтересованности в Рей - и как в девушке и как в форс-юзере. Но вчера мне попалась и очень интересная версия, с картинками, что вначале на нее "почти с болью на лице" смотрит Бен Соло, а уже через секунду "выражение почти психотическое" и это Кайло Рен. С одной стороны интересно, с другой стороны что-то это пахнет Голлумом-Смиголом киношным...

[Лора]

Сообщение от Larsa

Просто раньше наряду с Люком был Хан,он всегда был слегка негодяем-продажным контрабандистом, и поэтому имел такой ошеломительный успех у публики, т.е. было три варианта абсолютное добро джедаи- Люк +Оби Ван - абсолютное зло - Император и Вейдер и нечто по серединке, как бы хулиган,но такой хороший - Хан. А тут в 7 эпизоде есть добро в виде Леи и всей ее братии - Рей, По, Финна и тд, и как бы абсолютное зло в виде Сноука и Хакса, пришлось видимо Аддамсу Кайло Рена нарисовать пока в того самого серединного недогада.

Это ж как надо оголодать, что Кайло Рен кажется "серединным недогадом"? Не, правда?
Так-то я согласна с высказанной мыслью про ОТ: есть Люк, есть Вейдер, и есть Хан. Который не джедай, не стремится, и которому смешно с форсюзерства и прочего, то есть он там изнутри рассказа уже снижает уровень пафоса. Помимо того, что Хан два фильма колеблется, и все пытается свалить по своим делам. Только в 6-м Хан точно "за синих", и то неизвестно, где б он был, если бы не Лея ))))

А в 7-м такого героя нет. Финн как-то не тянет, слишком маленький и неопределившийся. У Хана хоть, неудачный (), но бизнес свой есть, чем-то он там занимается, корабль, Чуи, друзья/недруги в галактике, то есть он явно и без джедаев не пропадет, ему есть, из чего выбирать.
А у Финну терять-то нечего, кроме жизни
Он совсем новичок на любой стороне, кроме первого ордена, а туда ему дороги больше нет.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Сообщение от Хенвен

Если у Люка были ученики и с ними что-то случилось в связи с Кайло, то Рей может быть последней из этих учеников, допустим была самой младшей там. Только одна и спаслась.

В свете вскрывшихся сведений - может, да

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Сообщение от Addams

а что, если это Кайло увез ее на Джакку и оставил там с Ункар Платтом?

Слушай, какая богатая мысль!
Мог. Мог не смочь убить девочку (уничтожился внутри себя, как недостойный дела Вейдера), а, чтоб
а) не запалили
б) не убили
увезти её на Джакку.
Потому и смотрит так пристально, в самом деле. Узнает или нет. Помнит или не помнит.

вот чо я фанфики не пишу, а?
 

[Хенвен]

Я б сказала, он ее глазами прямо-таки ел...

Да, есть такое чувство. Выглядело именно... "он пожирал ее глазами"
Отличная фраза для фанфика.

[Runwen]

Ой, я про сцену-то допроса не написала я ее таки вчера на ночь глядя прочла, думала, вдруг чо-нить приснится но, видимо, плохо читала, ничо не приснилось.

Сцена вообще, по-моему, для рейло-фаната - любимая с одной стороны, конечно, вроде и допрос с пристрастием, с другой стороны... Во-первых, Кайло Рей там руки освобождает. Не очень поняла, держит ли он их при этом Силой, вроде не держит. Во-вторых, болтает значительно больше, чем в фильме (в принципе, они там все болтают больше, чем в фильме, и это правильно - все получается четче выражено, а если бы в фильме диалоги были такие длинные, фильм был бы затянутый), и болтает в стиле Сноука - обольщающе, я бы сказала Типа, не бойся, ничо такого не будет, и не думай, что мне это доставляет удовольствие.. блаблабла. И тон у него там успокаивающий, и вообще.
Кстати, впечатление Рей от его лица, которое он ей ну прямо торопится показать, лишь бы она не пугалась его маски, тут правильно писали - она поражена обычностью его лица. Буквально, что на соседней мусорке на Джакку можно встретить такого паренька Единственное, что у него особенное - взгляд. И, судя по тексту, Рей ощущала в нем Силу. Только она не знала, что это Сила. Такими же словами описываются ниже и впечатления Рена от девушки, когда она дала ему отпор, проникла в его мысли.
И еще интересный момент: после неудачи с допросом Кайло, во-первых, успевает надеть маску, во-вторых, не он побежал к Сноуку, а Сноук его вызвал.
 

[Addams]

Сообщение от Hellga

Может быть... но почему тогда у нее такое однозначно положительное восприятие тех, кто ее там оставил - семья, люблю и все такое? Она не знала, что он всех остальных покрошил, и думала, что он все еще хороший мальчик Бенечка? Или он ей память модифицировал (позволяет ли Сила такое сделать

а я вот не помню, какими конкретно словами в фильме проговаривается информация про родных, которые должны за ней вернуться. Говорилось там именно про родителей, которые ее оставили, или нет?
Если нет, то он мог сказать ей, что ее родители хотят, чтобы она осталась на той планете, куда он ее отвезет, а они прилетят за ней потом. Когда-нибудь.

[Runwen]

В пользу этой теории, кстати, может говорить та вспышка гнева Кайло, когда ему сообщили, что дройда на корабле с Джакку увезла в том числе и девушка. Я уже писала как-то, что он как-то очень уж заполошно вскинулся "Какая девушка??". Ведь он уже пар вроде выпустил, стены покрошил, после того, как ему сказали, что дройда увез Финн. Казалось бы, какая ему должна быть разница со сколькими там девицами бегает этот Финн? Так что мне все же думается, что не зря у него там после упоминания девушки новый взрыв гнева последовал.

[Entwife]

Маз Каната говорила Рей что-то вроде: "Ты уже сама всё знаешь, те, кто тебя отвёз на Джакку, больше не вернутся." Если так и есть, то это не Кайло был.

[Runwen]

Ихихи

 

Няшная Рей

 

Няшный Рен

 

И для товарищей любителей

 

[Лора]

Сообщение от Hellga

Я тоже почитала. Решила, хочу душевное и убедительное Рейло почитать. Ну, нашла парочку читабельных (правда, высокорейтинговых), но в поисках ухохоталась от пурпурной прозы. "Идеально выточенная линия челюсти", "глаза - глубокие озера жженой умбры" и т.п.

По-английски, небось, читала? )) Озера жженой умбры, мда ))))) Щас такого добра будет многа!

Боюсь, совет джедаев в любом случае бы разорвало, как хомячков от стакана никотина. Потому что такой потенциал и не прибрать под крылышко - это они тоже не могут.

А вот Эньку они не хотели учить, интересно, а чтоб с ним делать надо было, по их мнению? Вернуть обратно, пусть дальше в гонках участвует, вдруг убьется, и нет проблемы?

Кстати, я уже вчера и в англо-нете видела версию, что Рей - как Энакин, тоже порождение Силы. Мол, раз опять дисбаланс, то Сила пошла по уже проторенному маршруту с порождением очередного Избранного собственными силами.

Нуачо, первый раз помогло же

А разве обязательно считать кого-то няшкой и мимими чтобы этого кого-то шиппить и вообще всячески играться с этим персонажем? Я вообще няшных люблю только котиков.

Совершенно не обязательно.
Но я вижу тенденцию… Не про тебя. Она была б смешная, наверное, если б не было так грустно

Ну, попробуй, но я бы посоветовала начать с чего-нибудь более удобоваримого. А то вдруг выучишь таки, и будешь изъясняться в такой же манере, как эта книженция, пугая мирных англичан и американцев.

Удобоваримое мне (пока?) не интересно. А читать/смотреть на английском добровольно я могу только то, что интересно, проверено. У меня два варианта – книжка и тесты по сертификации и вот, ЗВ

В новеллизации Кайло как раз после того как убил отца упал на колени и задумался - он ожидал, что после этого станет сильнее (видимо, на основании всего что Сноук говорил), а вместо этого ослабел. Так что вполне возможно, именно с этого момента он начнет задумываться, может быть Сноук не всегда прав и/или не всегда правдив. Или может быть это просто ему лично не подходит. И это и будет для него тем самым надиром, с которого можно обратно начать выбираться наверх...

В свете того, что ему чуть не с младенческих лет имели моск, даже нет желания возбухать.
15 лет в принципе возраст идиотизма, а уж если эту лодку качали сознательно… Даж не знаю.

Может быть... но почему тогда у нее такое однозначно положительное восприятие тех, кто ее там оставил - семья, люблю и все такое? Она не знала, что он всех остальных покрошил, и думала, что он все еще хороший мальчик Бенечка? Или он ей память модифицировал (позволяет ли Сила такое сделать

Так она маленькая, если, допустим, Рей была в новой джедайской школе, краем глаза увидела какую-то катастрофу, а потом прибежал знакомый ей Бен и уволок от злых людей – чоб нет? Хотя «про семью» все ж не сходится. Но можно и тут придумать

Но вчера мне попалась и очень интересная версия, с картинками, что вначале на нее "почти с болью на лице" смотрит Бен Соло, а уже через секунду "выражение почти психотическое" и это Кайло Рен.

Ой-ой, какое мимими
Срочно нужно приличную копию в оригинале и с транскриптом, и я тоже наваяю теорий с фактами. Люблю такие штуки!