Звездные Войны и не только - филиал №1

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, если ты оседлал волну ТСС, то ты просто не сможешь остановиться в нужный момент, чтобы не добить врага. (Ну а в каких случаях еще ТСС нужна, как не раскидывать врагов?)

Ну как же, а умница Палпатин, отлично владеющий собой и умеющий остановиться в нужный момент?

Кроме того, твой момент с "точкой невозврата" скорее наоборот идет в копилку к версии, что сама по себе ТСС не есть зло, потому что если эта точка невозврата не достигнута, то использование темных методов само по себе не обязательно приводит к ТСС. И что ТСС не беременность и вполне можно быть "немножко темным".

Но в таком контексте тем более непонятно, что такое "слонность к ТСС". Я понимаю - склонность ко злу, но зло и ТСС - не синонимы. И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло". Вон, в средневековье ведьм тоже жгли с самыми светлыми намерениями спасти их заблудшие души. Искренне верили, что причиняют добро и наносят пользу...

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Ну и я тоже не могу не принести свежую порцию артов и не только... тем более что мне опять выпала честь открыть новую страницу.

Во-первых, миленький фанфик (англоязычный) про Рейло и дедушек. Меня улыбнуло.

Во-вторых, картиночки.

Мэтт-радарный техник


(Гм, Мэтт... я тебя почти не знаю, но ты тттакой сссимпатичный...
Ммм, а что ты думаешь по поводу Кайло Рена? Он такой красивый и милый...)

(Да ладно тебе, он избалованный и истеричный! Совсем не похож на тебя, Мэтт!)



По словам автора, "Весь фильм в одной картинке."


А тут прямо Таргариенами повеяло...


Кайло Рен читает письмо Рей - с признанием, разумеется!





 

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Кстати, я тут решила пересмотреть все фильмы ЗВ, чтобы лучше знать матчасть, и удивилась. У нас их даже в аренду взять нельзя, ни на диске, ни через кабельную компанию, ни через Амазон, хотя я морально готова заплатить денежку за просмотр... Буду в библиотеке в очередь вставать, значит, не покупать же мне их... вот вернусь из Юты 31 числа, и тогда и займусь...

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Ну как же, а умница Палпатин, отлично владеющий собой и умеющий остановиться в нужный момент?

Когда это он останавливался в нужный момент? Когда Мэйса Винду в окно отправлял или когда Люка добивал? Я не припоминаю иных случаев, когда бы ситх одерживал победу и не добивал врага.

Кроме того, твой момент с "точкой невозврата" скорее наоборот идет в копилку к версии, что сама по себе ТСС не есть зло, потому что если эта точка невозврата не достигнута, то использование темных методов само по себе не обязательно приводит к ТСС.

Мне нравится эта мысль. Если можешь держать эмоции в узде, используй их, но будь готов, что они тебя понесут дальше, чем тебе изначально хотелось, и тогда дело дрянь.

И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло".

Поддерживаю. Возможно, повышенная эмоциональность Бена - вот что вызывало беспокойство у близких. Где яркие светлые чувства, там и яркие темные, а как справляться с темными, если те вдруг нахлынут? По идее, об этом знает Люк - он со своими сумел справиться в нужный момент. Возможно, поэтому Лея Бена к нему и отправила.

*фанфик он* Лея, возможно, слышала, что Вейдер испытывал сильные эмоции и был сильно привязан к тем, кого любил. Знала про то, что эмоции и привязанность спровоцировали его переход на ТСС. Но, возможно, Люк не сильно вдавался в подробности о собственных темных чувствах, испытанных во время атаки повстанцев на вторую Звезду смерти, не рассказывал, как он сумел с ними справиться. Рассказывал как-нибудь так: "... Но я сказал: 'Я не буду биться с тобой, отец', и тогда Император бла-бла-бла... И тогда отец бла-бла-бла..." В итоге у Леи ощущение, что Вейдер - это клубок эмоций, светлых и темных, который увлёк Вейдера на ТСС. (Так и есть.) Но при этом она не знает, что у Люка внутри - такой же клубок, только он светлым чувствам позволил себя вести, а темным - нет. И она не знает, что клубок эмоций - это еще не значит, что человек склонен к ТСС. Возможно, кстати, (фанфик продолжается) Лея не стала обучаться Силе, потому что сама часто испытывала самые разные чувства и считала, что ей не стоит прикасаться к Силе, от греха подальше. И вот она видит, что Бен чувствительный, любящий, но способный страшно злиться, если его что-то огорчает или пугает. Лея напрягается, ей вспоминается Вейдер, ей кажется, что Бен - это прямо отпечаток маленького Энакина в плане эмоциональности и привязанностей (а так, вероятно, и есть), она вешает на него ярлык "Вейдер" и отправляет к Люку. *фанфик офф*

И вот теперь мне интересно, что произошло у Люка! Пусть создатели потрудятся рассказать нам достоверно звучащую историю. Потому что о восприятии маленького Бена мамой я уже за них додумала!

Во-первых, миленький фанфик (англоязычный) про Рейло и дедушек. Меня улыбнуло.

Да, славный и забавный, спасибо

А тут прямо Таргариенами повеяло...
https://56.media.tumblr.com/bdc3411d...okqo1_1280.jpg

Видела эту картинку, и впервые поймала себя на том, что маска Кайло напоминает волчью!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Но в таком контексте тем более непонятно, что такое "слонность к ТСС". Я понимаю - склонность ко злу, но зло и ТСС - не синонимы. И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло". Вон, в средневековье ведьм тоже жгли с самыми светлыми намерениями спасти их заблудшие души. Искренне верили, что причиняют добро и наносят пользу...

Если вспоминать, в чем была склонность Энакина козлу, то, если принимать во внимание слова Йоды - эмоциональный он был слишком и привязчивый. Йода же запалил в мальчике "сильный страх потерять мать". Потому что никаких пакостей маленький Эни не вытворял, скорее всего, и Бен тоже. А "много от Вейдера" видимо, в гиперэмоциональности проявлялось Тоже, небось, маму любил (и папу возможно. Не думаю, что Эни бы не любил папу, ежели б он у него был )
Но вообще я о джедаях из приквелов ничего хорошего не думаю.
В ОТ они мне больше нравятся (те, кто остались )
Одно дело взрослому 20-летнему мальчику рассказывать про поиски океанов спокойствия внутри себя, в конце концов, он может не захотеть всего этого и свалить, возможность есть; и совсем другое - пудрить мозги ребенку, выставляя его нормальные и естественные чувства - злом.

А тут прямо Таргариенами повеяло...
https://56.media.tumblr.com/bdc3411d...okqo1_1280.jpg

Не без этого )))

Кстати, я тут решила пересмотреть все фильмы ЗВ, чтобы лучше знать матчасть, и удивилась. У нас их даже в аренду взять нельзя, ни на диске, ни через кабельную компанию, ни через Амазон, хотя я морально готова заплатить денежку за просмотр... Буду в библиотеке в очередь вставать, значит, не покупать же мне их... вот вернусь из Юты 31 числа, и тогда и займусь...

Ужс, как вы там живете?

[Аликс]

Лора,

[Лора]

Сообщение от Hellga

Мы же, вроде, о возможности рационального начала в Кайло Рене говорили? Вены резать - это никоим местом не рациональная альтернатива.

Ты отказываешь психам в рациональности? Что за нетолерантность!
У Кайло Рена явно какие-то непорядки, про его вспышки гнева и склонность крушить что под руку подвернется всем известно. А что это такое: неврология, плохое воспитание и распущенность, психические отклонения али еще чего - нипанятна
Может, для него крушение мебели самый рациональный выбор из всего остального?

А если папа того, помре? Откопать и все равно зарезать? Нечестно, копать может быть более энергозатратно... пусть зарежет кого-нибудь другого. Там выбор все равно небогатый, с ее стороны - только Финн и Чубакка. Может монетку кинуть, если самой выбирать трудно.

Это нечестно, ты подсуживаешь Рей!
К Финну и Чубакке у нее не такие чувства, как у Бени к папе )))

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------

Сообщение от Аликс

Лора,

Я тоже оценила

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

Сообщение от Аликс

А ведь и правда: нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил - им посочувствуй. Никто никогда никого не будет вытаскивать, если только не любит этого человека.

Это так.
Поэтому Хан и пошел к Бену разговоры разговаривать.
Ну а Люк вообще человек удивительный

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------

Сообщение от Аликс

Возможно, кстати, (фанфик продолжается) Лея не стала обучаться Силе, потому что сама часто испытывала самые разные чувства и считала, что ей не стоит прикасаться к Силе, от греха подальше.

Может, Лея просто не хотела бегать со световым мечом (предпочитала бластер ) и медитировать в болоте?
"Слышать" силу она могла, ну и посчитала, что достаточно

Вообще если дело в джедайской фобии эмоций, то -

[Entwife]

Сообщение от Аликс

нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Ещё что подумалось: если был намёк на путешествия во времени, может, часть из показанного в 7-м эпизоде не кошмарный сон Бена Соло, а один из вариантов развития событий, который будет изменён вмешательством в события прошлого? Бену разрешат создать рок-группу, например. Но захотела бы я смотреть какой-нибудь "Эпизод N: День татуинского сурка", даже не знаю.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Так это иначе делается: полиция/суд/турма(казнь).

[Аликс]

Хорошенький Адам Драйвер и его прекрасные волосы.

Комикс о настоящем цвете волос Кайло

- Эй, Кайло Рен, ты все еще носишь этот ужасный парик?


- Это не парик!
- Что?
- Это мои настоящие волосы!


- Вот парик.


- Мужчинам в нашей семье ужасно не везет со светлым цветом волос, а мои начисто отказываются поддаваться, сколько я ни пытался...
(Я не люблю песок, он жесткий, царапается и раздражает)
(А как же силовые конвертеры?)


- Ха-ха-ха!
- Они выглядят так глупо!!!
- Да у тебя лицо выглядит глупо!

 

Кайло Рен

- Эй, Кайло Рен, поделись с нами своими впечатлениями о том, как ты побывал боссом под прикрытием как техник Мэтт.
- Мне понравилось по-настоящему поболтать с настоящими ребятами, но, думаю, они слишком озабочены мелочами, вроде кексов и своих сыновей.







"Кайло Рен такой мускулистый! (И у него кубики на животе, - было дальше.)"


Доказано:



 

[Entwife]

Сообщение от Hellga

склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями

А вдруг окажется, что две стороны Силы - это просто противоположности, которые сами по себе не Добро и Зло, а что-то вроде "холодного рассудка" и "горячего сердца"? Потому и методы работы такие: одни подключаются через отрешённость, другие - через сильные эмоции. При этом добро и зло - это только цели и поступки форсюзеров.

[Лора]

Фанарт, не примечательный ничем, кроме одного: найдено не мной, это добрые друзья начали в скайп скидывать картиночки

 

[Аликс]

Я тут перевожу один текст... И вдруг подумала, под впечатлением от того, что пишет автор: а что если Рей - это сама Сила и есть? Ее воплощение?

Кажется, что-то такое у нас уже звучало, но в контексте того, что Рей - порождение Силы, как Энакин. Но, может, Рей - это всё же нечто другое? Что-то еще более мощное?

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

Анатомия одного боя (c) starwarsnonsense

Пока у меня свежи воспоминания после шестого просмотра «Пробуждения Силы», я хотела б проанализировать сцену боя и динамику действия. Визуальный ряд потрясающий, его стоит рассмотреть во всех подробностях.

Начинается он с того, что в лесу Финн и Рей оказываются лицом к лицу с Кайло Реном. Он всклокочен и ранен – кровь заливает бок, и он бьет себя по ране кулаком, подхлёстывая в себе боль и ярость. Финн и Рей чувствуют по отношению к нему отвращение и страх, и Рей разгоряченно называет его «монстром» - это отсылает нас к сцене допроса, где Рей называла его «существом в маске». Хотя он попытался смягчить это впечатление, сняв маску и показав ей своё человеческое лицо, Рей, противостоящая Кайло в кульминационной сцене фильма, – Рей, видевшая собственными глазами убийство Хана Соло, - уже знает, что у монстра может быть лицо человека. Да и сам Кайло закончил с любезностями. Он говорит Финну и Рей, что Хан Соло их не спасет, ставя себя в этим в положение хищника, готовящегося напасть на двух беспомощных сироток, потерявшихся в лесу. Трудно придумать обстановку, еще больше отсылающую к сказке.

Читать дальше

Я слышала, как многие говорят, что Кайло пытался убить Рей, швырнув ее в дерево после ее попытки выстрелить в него, и хотя это действительно полный насилия и жестокости жест, я не думаю, что целью было ее убийство. Он хотел ее оглушить, чего и добился. Кайло до боли отдает себе отчет в том, как стремительно растет сила Рей (отсюда много кратких сцен, когда он разыскивает ее на Базе Старкиллер и получает сообщения от штурмовиков о результатах поисков – он знает, что ему нужно остановить ее, и остановить быстро), поэтому он знает, что ее нужно скорее вывести из схватки. Он просчитался только в том, что ему не удалось сделать так, чтобы она полностью потеряла сознание, - он лишь слегка оглушает ее, оставив ее в полубессознательном состоянии.

Я подробно разбираю момент с криком «Предатель!» здесь, так что повторяться не буду. Достаточно сказать, что Финн вызывает у Кайло пугающе надрывную ярость и злобу, и это проявляется в том, как Рен бьётся с ним. Особенно яркий момент, когда Кайло и Финн сцепились световыми мечами, Финн прижат к дереву, и гарда меча Кайло прожигает рану на плече Финна. Лицо Кайло светится садистическим удовольствием и злобой, когда Финн кричит от боли, и этот крик возвращает Рей в сознание. Кайло и не думает гасить свои темные порывы в схватке с Финном, не выказывая ни малейшего проблеска сочувствия или уважения к своей жертве. Рассеча спину Финна, Кайло стремится искалечить и уничтожить его – отплатив сполна за предательство во всех отношениях.

Сцена, когда световой меч пролетает мимо Кайло в руку Рей – один из самых сильных моментов фильма, изумительно сыгранный актерами. Они живописно замирают на фоне снега, и Кайло проводит рукой, как в замедленной съемке, глядя на Рей со странной смесью благоговения, восхищения и неверия. Когда он смотрит так на нее в фильме, это тот же самый момент, когда в книге он говорит сам себе: «Это ты». Он знает, кто она, и знание это его как током бьет.

Основная схватка между Рей и Кайло может быть разделена на две стадии: до и после предложения. До – Рей находится в невыгодном положении; хоть ее сила и необычайна, ее страх и неопытность явно заметны, и она почти всю свою энергию тратит на создание дистанции между собой и Кайло. Она постоянно пытается вскарабкаться на скалы и отшатывается назад, понимая, что ей нужна дистанция; если у нее и есть шанс, то он в дистанции. Со своей стороны, Кайло ведет бой в основном в оборонительной позиции, когда Рей делает выпады, - он наносит несколько ударов в районе ее ног, видимо, чтобы попытаться обездвижить ее, но толком не нападает. Его наступление на Рей разительно отличается от наступления на Финна, он не демонстрирует желания уничтожить или унизить ее, только стремится остановить ее.

Когда они оба подступают к обрыву, этот момент показан в фильме так, чтобы подчеркнуть крайне невыгодное положение Рей и ее кажущуюся беспомощность. Ее корпус отклонен назад, она чуть не падает под нажимом клинка Кайло, давящего на ее клинок. Ее лицо искажено страхом и отчаянием, исполнено ужаса, и Кайло явно на пороге победы.

И вот тут он делает то, что, возможно, является его единственным губительным просчетом. Вместо того, чтобы закончить бой, как того диктует логика, он предлагает Рей стать его ученицей. Ни слова о Сноуке или даже Темной стороне – он поглощен только Рей, и предложение он делает на уровне их двоих. Короче говоря, Кайло губит его потакание собственным слабостям – его отношение к Рей и восхищение ею оказываются сильней его долга по отношению к Сноуку. Он эгоистично хочет забрать ее себе; его тщеславие и самонадеянность означают, что он уверен: она не в том положении, чтобы отказываться.

 

Когда Рей закрывает глаза, она явно обращается к Силе для обретения мощи. Здесь игра Ридли особенно прекрасна, полную умиротворенность и безмятежность на ее лице сменяет звериный оскал. Хотя Светлая сторона Силы позволила ей успокоиться и устоять перед искушением со стороны Кайло, именно Темная сторона Силы дает ей мощь наступать на Кайло с яростью и неистовством. Темную сторону питает гнев, и это слово лучше всего описывает Рей во второй части схватки. Ярость меняет ее, делает ее неудержимой и неутомимой. Она стройная и маленькая, и уже одно ее телосложение могло бы означать, что шансов у нее нет, - однако сил ей придает нечто более значительное, чем она, нечто, дающее ей мощь противостоять мужчине, значительно более сильному и высокому, чем она, и взять над ним верх.

В момент кульминации боя то, как Рей наступает на Кайло, тревожно напоминает то, как Кайло наступал на Финна. Они оба получают своего рода удовлетворение, причиняя боль, нанося не вызванные необходимостью безжалостные удары, желая изуродовать, покарать и унизить противника. Не было нужды для Рей клеймить лицо Кайло, но она явно хотела этого, даже если лишь в то мгновение, которое потребовалось, чтобы взмахнуть рукой, - и, думаю, это самый значительный намёк, который у нас есть, относительно того, куда нас заведет Эпизод 8.
 

[Larsa]

Сообщение от Entwife

А вдруг окажется, что две стороны Силы - это просто противоположности, которые сами по себе не Добро и Зло, а что-то вроде "холодного рассудка" и "горячего сердца"? Потому и методы работы такие: одни подключаются через отрешённость, другие - через сильные эмоции. При этом добро и зло - это только цели и поступки форсюзеров.

*голсует всеми руками и ногами*
моя имха - сила есть некая серая субстанция,и каждый в ней черпает ровно столько,сколько сможет унести. Если обратиться с 1-3 эпизоду (будь они прокляты), то все джедаи, которые были слегка вне политики,а простыми исполнителями -все абсолютно положительные - Квайгон Оби Ван,Люк, остальные же все были некими дядьками, дергавшими за ниточки этих хороших парней. Кто смотрел мульты по ЗВ - типа Rebels, наверняка помните что среднестатистический джедай там это нечто типа охранника с лицензией на убийство,ну почти что Avengers в рамках расширенной вселенной Лукаса, не более. Ну и как в мстителях хорошее может стать плохим, так и наоборот, так и ЗВ оно.

Если форсъюзер твердо уверен в политических основах того мировоззрения,которому он служит,он становится приверженцем либо ССС либо ТСС, ну а поскольку жить в обществе и быть свободным от общества никак низзя ,то еще дедушка Йода Ленин объявил,вот и разделялись служители силы на разных приверженцев политических партий.

А тут прямо Таргариенами повеяло...

с учетом характера Бенечки и далекоидущих планов Сноука скорее Ланнистерами))) Они наиболее успешные в массовом порядке форсюзеры Игры)))
ЗЫ
Я кстати сегодня поглядела кин 8й раз, и окончательно уверилась, что Бенечка неисправим будет в 8-9 эпизодах.

ЗЫЫ по использованию потенциала силы Кайло явно переплюнул и Деда и дядю,и Йоду, у мальчика большое будущее! Одна фраза - все,что мне надо,я беру - чего стоит!





ЗЫЫЫ очень мило - ЗВ в стиле Винни пуха)))
Epicstream

и ооооченьсильнорейтинг NC-17

 

[Аликс]

Сообщение от Лора

Может, Лея просто не хотела бегать со световым мечом (предпочитала бластер ) и медитировать в болоте?
"Слышать" силу она могла, ну и посчитала, что достаточно

Вообще если дело в джедайской фобии эмоций, то -

Просто хотелось бы получить какую-то информацию про то, почему Лея не стала учиться. В шестом эпизоде «Есть еще один Скайуокер» прозвучало так обязывающе, я бы сказала. Дескать, на вас двоих вся Сила теперь держится. И вдруг Лея отходит в сторонку со словами «не хочу сидеть в болоте», ты вон малышей набери – как-то это всё внезапно.

Сообщение от Entwife

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Ну, чтоб не загубил, - для этого спасать не обязательно, достаточно убить. Понятно, что такого сильного форс-юзера убить непросто, но вытащить-то тоже довольно гиблое занятие, а уж эмоций сколько жрёт впустую. Эмоциями сможет делиться только тот, у кого они сами в избытке.

Кстааати! Вот это интересно. Обычный джедай, следующий кодексу джедаев, наверняка ничего не мог поделать с товарищем, перешедшим на ТСС. Того увлекли эмоции, а у джедая эмоции в загоне, и он как на стенку натыкается, пытаясь достучаться. Ни Мэйс Винду, ни Йода, ни даже Оби-Ван не понимали ни Энакина, ни Люка, даже когда те были на ССС. Что уж говорить про Энакина на ТСС. А вот Люк, не изживший в себе эмоций, прекрасно Вейдера понял, и тот сам чувствовал, что Люк его понимает. Он поделился с отцом любовью, и тот откликнулся.

Вот если Бенечку вытаскивать, то сможет это сделать лишь форс-юзер с сильными эмоциями. У нас таких пока два: Люк и Рей. Потенциально – Лея. С отцом дело не пошло, потому что он человек ироничный, саркастичный, эмоционально устойчивый, душевных метаний Бенечки/Кайло мог во всей полноте не уловить.

Ещё что подумалось: если был намёк на путешествия во времени, может, часть из показанного в 7-м эпизоде не кошмарный сон Бена Соло, а один из вариантов развития событий, который будет изменён вмешательством в события прошлого? Но захотела бы я смотреть какой-нибудь "Эпизод N: День татуинского сурка", даже не знаю.

Интересная мысль. Записываем в протокол: и эту версию выдвигали.

Бену разрешат создать рок-группу, например.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Кажется, что-то такое у нас уже звучало, но в контексте того, что Рей - порождение Силы, как Энакин. Но, может, Рей - это всё же нечто другое? Что-то еще более мощное?

Тогда это перестает быть интересным

Да и сам Кайло закончил с любезностями. Он говорит Финну и Рей, что Хан Соло их не спасет, ставя себя в этим в положение хищника, готовящегося напасть на двух беспомощных сироток, потерявшихся в лесу. Трудно придумать обстановку, еще больше отсылающую к сказке.

Гензель и Гретель прям (близнецы! ))
Особенно Рей, брошенная "семьей" непонятно почему

Я слышала, как многие говорят, что Кайло пытался убить Рей, швырнув ее в дерево после ее попытки выстрелить в него, и хотя это действительно полный насилия и жестокости жест, я не думаю, что целью было ее убийство. Он хотел ее оглушить, чего и добился.

Я об этом уже писала, что убить Рей Кайло Рен не хотел.
А насчет остального надо пересмотреть

Хотя Светлая сторона Силы позволила ей успокоиться и устоять перед искушением со стороны Кайло, именно Темная сторона Силы дает ей мощь наступать на Кайло с яростью и неистовством. Темную сторону питает гнев, и это слово лучше всего описывает Рей во второй части схватки.

Интересный момент, если это так
Как раз о том, о чем вы тут разговариваете - о балансе ТСС и ССС
Получается, что Рей это уже проделала: со темной на светлую, а потом обратно

Не было нужды для Рей клеймить лицо Кайло, но она явно хотела этого, даже если лишь в то мгновение, которое потребовалось, чтобы взмахнуть рукой, - и, думаю, это самый значительный намёк, который у нас есть, относительно того, куда нас заведет Эпизод 8.

Даже так

[Аликс]

Ой, я у этой девушки еще несколько текстов к переводу наметила! Так интересно пишет, и много неизвестных нам подробностей, в том числе из истории подготовки к фильму, и переводить ее легко, почти не приходится потом редактировать русский текст.

Как раз о том, о чем вы тут разговариваете - о балансе ТСС и ССС
Получается, что Рей это уже проделала: со темной на светлую, а потом обратно

Все же с этой ТСС и ССС не совсем ясно мне пока. Потому что по этому описанию получается, что Рей уже воспользовалась ТСС, взяв ее через своей гнев, но при этом в новеллизации, как пишет эта девушка, Рей останавливается за секунду до убийства Кайло, испугавшись, что она стоит на пороге ТСС. А чё это было до того?

Надо будет у нее уточнить, что она имела в виду.

[Nelt]

Сообщение от Лора

А "много от Вейдера" видимо, в гиперэмоциональности проявлялось

Если гиперэмоциональность - это автоматически ТСС, то я прям не люблю джедаев, ну их в пень. Вместо того, чтобы научить с этим жить, бракуют, а адепты ТСС подбирают - с соответствующими последствиями.
Тьфу на них на всех.


---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Сообщение от Лора

Ты отказываешь психам в рациональности? Что за нетолерантность!

А меж тем у них там внутри их собственной системы мира все оч логично, говорят.

А объясните, плз, откуда эти шутки про блондинистого Кайло? Это другая роль или что? Я что-то пропустила и не въезжаю.

[Аликс]

Если уподобить джедаев монахам, то так и выходит. Монахи/джедаи отрекаются от всего, кроме служения Богу/Силе. Человеческие привязанности, отвлекающие от служения, считают искушением, порицают их. Не чувствуешь сил в себе отказаться от мирского - не иди в монахи/джедаи. Они потому Эничку и не хотели брать в обучение, что было сразу понятно: парень - не монах. Надо теперь только понять, куда в этой параллели приткнуть и чему уподобить чувствительность к Силе, из-за которой каша в итоге и завертелась. Не был бы он так одарен - чем? чем? в монашьей реальности - они бы просто сказали: иди отседа, мирянин.

Чувствительность к Силе по всему выходит чем-то вроде высоких боевых качеств. Если джедаи - это монахи-воины, то сильные воины им нужны для укрепления ордена. Вот и заколебались: брать - не брать?

Они ж не психологи, Нэлт, чтоб ковыряться в Эничкиных эмоциях. И не дело учить мирянина, не предрасположенного к монашьей доли, быть монахом. В общем, начать было надо с того, что попросту не брать Энакина в джедаи и не требовать от него того, на что он не способен.

А-а-а! Что важней - чувствительность к Силе или монашьи задатки?

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Сообщение от Nelt

А объясните, плз, откуда эти шутки про блондинистого Кайло? Это другая роль или что? Я что-то пропустила и не въезжаю.

Я не устану носить это сюда. Наслаждайся.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FaOSCASqLsE[/ame]

И еще вот тут я подробней поясняю и ссылку на остальные даю.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Если уподобить джедаев монахам, то так и выходит. Монахи/джедаи отрекаются от всего, кроме служения Богу/Силе. Человеческие привязанности, отвлекающие от служения, считают искушением, порицают их. Не чувствуешь сил в себе отказаться от мирского - не иди в монахи/джедаи. Они потому Эничку и не хотели брать в обучение, что было сразу понятно: парень - не монах. Надо теперь только понять, куда в этой параллели приткнуть и чему уподобить чувствительность к Силе, из-за которой каша в итоге и завертелась. Не был бы он так одарен - чем? чем? в монашьей реальности - они бы просто сказали: иди отседа, мирянин.

Чувствительность к Силе по всему выходит чем-то вроде высоких боевых качеств. Если джедаи - это монахи-воины, то сильные воины им нужны для укрепления ордена. Вот и заколебались: брать - не брать?

Они ж не психологи, Нэлт, чтоб ковыряться в Эничкиных эмоциях. И не дело учить мирянина, не предрасположенного к монашьей доли, быть монахом. В общем, начать было надо с того, что попросту не брать Энакина в джедаи и не требовать от него того, на что он не способен.

А-а-а! Что важней - чувствительность к Силе или монашьи задатки?

Ну, а так они хотели и на елку влезть, и это самое... Мол, он крутой, он будет нам полезен. Нехорошие они!
Не надо быть психологом, чтобы себя порядочно вести и уважать другого человека и его чувства, а джедаи из приквелов порядочностью почти не страдали, кмк.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Сообщение от Аликс

Я не устану носить это сюда. Наслаждайся.

http://www.youtube.com/watch?v=FaOSCASqLsE

И еще вот тут я подробней поясняю и ссылку на остальные даю.

Ыыыыы... )) Спасибо, Саша! Глумятся над Кайлушей...

[Аликс]

Сообщение от Nelt

Ну, а так они хотели и на елку влезть, и это самое... Мол, он крутой, он будет нам полезен. Нехорошие они!
Не надо быть психологом, чтобы себя порядочно вести и уважать другого человека и его чувства, а джедаи из приквелов порядочностью почти не страдали, кмк.

Не согласна. Джедаи с самого начала честно сказали: "Мальчик не подходит. Следующий!" И тут вылезает Квай-Гон и говорит: "Нет, он такой клёвый, в нем такой потенциал, такой потенциал. Не хотите сами - я его буду учить". А джедаи как раз слишком уважительно отнеслись тут к Квай-Гону (да и как не отнестись - он с ними наравне) и слова поперек не сказали. В новеллизации, насколько я помню по рассказам, подчеркивалось, что Квай-Гон очень своеволен был. Ну и ладно - начал его было учить опытный Квай-Гон. А Квай-Гон возьми да погибни. И неопытный вчерашний падаван Оби-ван берет опасного по всем джедайским меркам мальчика к себе на обучение.

Я сейчас гораздо лучше представляю, чем был опасен Энакин: у него потенциал великого воина при полном отсутствии склонности к монашеству. Вот куда такого вообще было девать? Идеально было бы оставить на Татуине - чтоб Силой не овладел себе и другим во вред.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Не согласна. Джедаи с самого начала честно сказали: "Мальчик не подходит. Следующий!" И тут вылезает Квай-Гон и говорит: "Нет, он такой клёвый, в нем такой потенциал, такой потенциал. Не хотите сами - я его буду учить". А джедаи как раз слишком уважительно отнеслись тут к Квай-Гону (да и как не отнестись - он с ними наравне) и слова поперек не сказали. В новеллизации, насколько я помню по рассказам, подчеркивалось, что Квай-Гон очень своеволен был. Ну и ладно - начал его было учить опытный Квай-Гон. А Квай-Гон возьми да погибни. И неопытный вчерашний падаван Оби-ван берет опасного по всем джедайским меркам мальчика к себе на обучение.

Я сейчас гораздо лучше представляю, чем был опасен Энакин: у него потенциал великого воина при полном отсутствии склонности к монашеству. Вот куда такого вообще было девать? Идеально было бы оставить на Татуине - чтоб Силой не овладел себе и другим во вред.

А, ну если так, то все сложнее, чем мне казалось, ты права.
Но возвращать ребенка в ту фигню тоже было не айс, вроде. Кажется, Шми сама хотела, чтобы его оттуда забрали.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Если гиперэмоциональность - это автоматически ТСС, то я прям не люблю джедаев, ну их в пень. Вместо того, чтобы научить с этим жить, бракуют, а адепты ТСС подбирают - с соответствующими последствиями.
Тьфу на них на всех.

Ага, я их за это и не люблю.

А меж тем у них там внутри их собственной системы мира все оч логично, говорят.

Внутри-то да, но Хельга про "внешнюю" рациональность, вроде как

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Аликс

Если уподобить джедаев монахам, то так и выходит. Монахи/джедаи отрекаются от всего, кроме служения Богу/Силе. Человеческие привязанности, отвлекающие от служения, считают искушением, порицают их. Не чувствуешь сил в себе отказаться от мирского - не иди в монахи/джедаи.

Это всё отлично, и я даже одобряю, только: какого хрена они совсем мелких детей набирали и конопатили им мозги?
Как тебе двухлетний скажет, согласен он отречься от мирского, или ну его нафиг, эти поиски силы и служение ей?
Бери взрослых, сознательных.
Даже у христианских монахов, вроде как, есть период послушничества, во время которого они могут отказаться принимать постриг.
А тут что?

Они потому Эничку и не хотели брать в обучение, что было сразу понятно: парень - не монах.

Нет, им было понятно, что им привезли нормально эмоционально развитого для своих лет мальчика, а что делать с обычными человеческими эмоциями - они не знают, бюрократы и дураки потому что.
И взяли его потому что Квайгон уперся, и сказал - я его буду обучать, даже если вы мне не позволите.
Вот такие там порядки и уважение решений совета

Они ж не психологи, Нэлт, чтоб ковыряться в Эничкиных эмоциях. И не дело учить мирянина, не предрасположенного к монашьей доли, быть монахом.

Не дело вообще брать существ не способных выбирать просто в силу возраста.

А-а-а! Что важней - чувствительность к Силе или монашьи задатки?

Для чего? Для гонок или чтоб Йоде понравится? ))))

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от Аликс

И неопытный вчерашний падаван Оби-ван берет опасного по всем джедайским меркам мальчика к себе на обучение.

И? Опытные все закончились, учить мальчика, раз Квайгон погиб, а они взялись? Или Обиван не отдавал другому?
Ну и порядки у них там в ордене
Есть кодекс, есть совет, но если вы не хотите, можете на это забить.

анекдот на тему

- Сидоровы!
- Да!
- Вы сегодня будете расстреляны, распишитесь.
- Окей...
- Петровы!
- Да!
- Вы сегодня будете расстреляны, распишитесь.
- Окей...
- Ивановы!
- Да!
- Вы сегодня будете расстреляны, распишитесь.
- А я ... а я не хочу!
- Ну, тогда мы вас вычеркиваем! (с)

 

Я сейчас гораздо лучше представляю, чем был опасен Энакин: у него потенциал великого воина при полном отсутствии склонности к монашеству. Вот куда такого вообще было девать? Идеально было бы оставить на Татуине - чтоб Силой не овладел себе и другим во вред.

А с какого рожна джедаи взяли себе монополию на силу? Это первое.
Второе. Сидит на Татуине такой невзятый супер-талантливый Энакин, обиженный на джедаев, тут-то его лорд-сит и находит )))))

И вообще, всех, слишком умных - не учить, а то мало ли, вдруг ядреную бомбу изобретут. Тока у кого айкью не выше 100.
А которые слишком умные - пусть картошку копают. И книг им не давать! Мало ли что себе и другим во вред придумают.

[Joy]

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

Когда это он останавливался в нужный момент? Когда Мэйса Винду в окно отправлял или когда Люка добивал? Я не припоминаю иных случаев, когда бы ситх одерживал победу и не добивал врага.

Он не стал добивать Дарт Мола после такого
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=-7hBZNsPnyg"]http://www.youtube.com/watch?v=-7hBZNsPnyg[/ame]

[Лора]

Кстати, Аликс, твой же вывод про монашество является ответом на вопрос почему Лея не стала учится
*пафосно* Она выбрала семью! :всхлип:
А пошла бы учится, сидела б сейчас в очередном дагобарском болоте, вся такая просветленная, и думала про себя: Да на что я свою жизнь загубила, лучше бы вышла замуж за Хана, родила трех детей и баллотировалась в президенты Галактики )))

[Entwife]

Сообщение от Аликс

спасать не обязательно, достаточно убить.

Вот ведь Хан лоханулся как, а? Не по колоннам надо было взрывчатку рассовывать, а держать в карманах, отправляясь с сыночкой беседовать. Чтоб в случае чего последним движением не по личику его погладить, а контактик замкнуть.

[Joy]

Ми-ми-ми!

[Hellga]

Сообщение от Joy

Ми-ми-ми!

Ну вот скажите после этого, что радиотехник Мэтт не мог бы быть их родным сыном!

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

Сообщение от Аликс

Поддерживаю. Возможно, повышенная эмоциональность Бена - вот что вызывало беспокойство у близких.

Вот эту версию я могу принять... все трехлетки могут пинать мебель и кидаться игрушками, но он, в отличие от большинства, не перерос. Вон, тридцатник скоро, а все мебель крушит... хотя в новеллизации про это очень интересно написано - что это такие моментальные явления, которые проходят не оставляя следов - так что может на самом деле он спокоен, как стадо удавов на водопое, а истерики симулирует, чтобы подчиненные дергались и боялись? Нет, слишком сложно, наверное. Не верю в коспирологию. И в, гм, таланты Фостера настолько, чтобы воспринимать его писанину как истину. Не с его стилистическими решениями в деталях описаний ее выискивать...

Сообщение от Лора

Одно дело взрослому 20-летнему мальчику рассказывать про поиски океанов спокойствия внутри себя, в конце концов, он может не захотеть всего этого и свалить, возможность есть; и совсем другое - пудрить мозги ребенку, выставляя его нормальные и естественные чувства - злом.

Ужс, как вы там живете?

А вот такой вот он - звериный лик капитализма.

Раньше можно было пойти в прокат и за пару долларов взять на 5-7 дней кассету/дисск, а теперь либо покупай за 20 долларов, либо жди бесплатно в библиотеке, пока до тебя очередь дойдет (если вдруг снова стало популярным). А в киосках проката есть только пара десятков новых фильмов, и все.

Сообщение от Лора

Ты отказываешь психам в рациональности? Что за нетолерантность!

Это что за гнусные подозрения в мой адрес? Я, конечно, иногда призываю не бить альтернативно-одаренных товарищей ногами, но это не повод подозревать меня в толерантности! Я это исключительно из гнусных побуждений делаю, чтобы дать им до конца исчерпать их развлекательный потенциал!

Это нечестно, ты подсуживаешь Рей!
К Финну и Чубакке у нее не такие чувства, как у Бени к папе )))

Не факт... первый друг за фиг знает сколько лет может и более яркие чувства вызывать, чем папа, не виденный фиг знает сколько лет. А тут скорее яркость чувств, чем глубина, имеет значение. Нам же краткосрочная перспектива нужна, пара часов, а не дни-недели-месяцы-годы.

Может, Лея просто не хотела бегать со световым мечом (предпочитала бластер ) и медитировать в болоте?

[Лора]

Акварель или компьютер?

рататуй

Хрень, но я посмеялась



Пусть другой пейринг побудет, чоль



Композишн понравилась:


У ней есть продолжение со словами, кот я совсем не могу перевести хотя все слова знаю ) https://41.media.tumblr.com/c642140d...co1_r2_540.png

Ну и про сына - радарного техника





Страшное:



 

[Larsa]

А в киосках проката есть только пара десятков новых фильмов, и все

ээ, а всякие айтюнсы, гугл-фильмы, IVI и прочие прокатные сервисы????? не рулят?

[Entwife]

Сообщение от Лора

К почему Лея не стала учится

Ей Йода сказал: "Не зацвели в нашем болоте ещё орхидеи... Рано."