Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Я дождалась! Я дождалась 4 сезона "Девочек" и Кайло Рена в главной мужской роли!









Сидела в метро и улыбалась от удовольствия, хотя серия с грустным настроением расставания, пусть и в хороших отношениях. Последний скриншот просится на иллюстрацию к Рейло.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Что Адам побрился, в сериале объяснили тем, что ему для рекламы надо было (он актер). Причем такая неудачная реклама, что он прям сидел, фейспалмы делал.

А вообще интересно будет понаблюдать за настроением его героя в этом сезоне. В первой серии он очень напоминал постоянно Кайло в том числе из-за расстроенного вида. А на съемках ЗВ, я читала, он старался как можно меньше выходить из роли. И даже актеры, когда слышали вопли Драйвера, доносящиеся откуда-то, понимали, что у того скоро сцена. Может, он невольно старался и на параллельных съемках "Девочек" не растерять эту кайловскую грусть? Ну посмотрим, впереди еще 9 серий.

[Joy]

***

[Аликс]

*fanfic mode on*

Некоторые фаны еще помнят, что ходили слухи, будто Финн - сын Люка. Когда стало известно, что Финна будет играть чернокожий, все сразу поправились: приёмный. Но может, и не приемный, а просто тёмненький мулат получился. Также одна из основных версий, что Рей - дочь Люка. Что, если каким-то образом они - те самые "близнецы", которых многие ждали в ЗВ-7? Финна забрали от родителей в пять лет. Рей оказалась на Джакку примерно в пять лет. Что, если их одновременно забрали от родителей в возрасте пяти лет? Что, если они так ладят, говорит о том, что брат и сестра - они, а не Рей с Кайло? Помните ж, Финна мог играть и светловолосый голубоглазый юноша.

*fanfic mode off*

Должна была это написать, чтоб можно было потом проверить, сбылось ли.

[Joy]

[Аликс]

Какие клёвые ребята! Похоже, те же, что делали комикс про Кайло-фаната из очереди за автографами.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Эээ нет, не путаем волю и рациональность. Упертые фанатики могут быть абсолютно не рациональны, просто втемяшат себе чего-то в голову - и потом упорно бьются в стены головой.

Значит я неправильно поняла твою мысль
Насчет рационально мыслить - неизвестно, либо нет данных, либо я их не помню, про то, как у Кайлуши обстоят дела с мыслительными процессами и рациональностью

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? (с) Как раз Визерис у нас не добился ровным счетом вообще ничего. Да, редкостно мерзкий тип, и сестренке крови попортил немало - но на глобальной шкале это даже не пук. Правда, Кайло, в отличие от, упорный. так что добиться может большего... но ненамного.

Просто первый в голову пришел, из желающих управлять, не имея для этого данных

Главное - честно.

И? Гнев - далеко не всегда плохо, если судить по его последствиям, как для гневающегося индивидуума, так и для условного "прогрессивного человечества" в целом.

Ты меня спрашиваешь?
Это джедаи считали, что "плохие" эмоции это плохо и ведут на ТСС
Я считаю, что эмоции эмоциями, а важно то, что делает человек, с эмоциями или без. Но я не джедай
В Пробуждении силы было предъявлено доказательство:
Рей бесилась-злилась, пока сражалась с Кайло Реном, проигрывала, потом помедитировала чутка, успокоилась, от эмоций отрешилась, и ка-ак наваляла Кайлуше-то

ну сделали бы тогда его таким на ССС... мне все равно, я б за такого болела, какой он масти ни будь, хоть баклажановой.

Это очень-очень известное, популярное и "знаковое" шоу, которое уже лет сорок как выходит. Многие очень известные актеры, музыканты и т.п. в нем участвуют - престижно, интересно, полезно для карьеры... А нынче для многих еще и некий символ, потому что в детстве они сами это шоу смотрели.

Клёво!

[Larsa]

Joy какая прелесть!

Что, если каким-то образом они - те самые "близнецы", которых многие ждали в ЗВ-7

вот мне тож эта мысль с самого начала в голову приходила. Финн он такой сильно правильно положительный и честный. И когда они на старкиллер проникают,с чего вдруг он говорит про "используем силу"????

[Аликс]

Ха-ха-ха! Фан недоволен тем, что в трейлере ЗВ-7 совсем не было Люка - и он его туда добавил сам. Теперь Люк есть в каждом кадре!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=W6P5cL1kpZc[/ame]

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Я дождалась! Я дождалась 4 сезона "Девочек" и Кайло Рена в главной мужской роли!

На первых двух фото да, вполне себе Кайло Рен.

Сообщение от Joy

http://ic.pics.livejournal.com/selez...3_original.jpg

Я надеюсь, джедайские правила запрещали пользоваться своими способностями в подобных корыстных целях?

Сообщение от Аликс

Некоторые фаны еще помнят, что ходили слухи, будто Финн - сын Люка. Когда стало известно, что Финна будет играть чернокожий, все сразу поправились: приёмный. Но может, и не приемный, а просто тёмненький мулат получился. Также одна из основных версий, что Рей - дочь Люка. Что, если каким-то образом они - те самые "близнецы", которых многие ждали в ЗВ-7?

Ну что близнецы оказались такими разными - в это я еще как-то могу поверить, но Финн что-то не похож на форс-юзера - это раз. Они оба условно "светлые" - это два.

Но вроде где-то светилось, что у Финна родители "знаменитые" и засветятся в предстоящих фильмах. Может, все ж Ландо Калриссиан? Классный же дядька был (и, собственно, почему "был"? может, он еще жив и здоров!).

Сообщение от Лора

Насчет рационально мыслить - неизвестно, либо нет данных, либо я их не помню, про то, как у Кайлуши обстоят дела с мыслительными процессами и рациональностью

Пока данных маловато, но! рациональный человек не будет крушить ни в чем не повинную мебель. Поэтому не верю.

В Пробуждении силы было предъявлено доказательство:
Рей бесилась-злилась, пока сражалась с Кайло Реном, проигрывала, потом помедитировала чутка, успокоилась, от эмоций отрешилась, и ка-ак наваляла Кайлуше-то

Вообще-то он мог просто от потери крови постепенно ослабеть. Чтобы сравнивать в равных условиях, нужно было ей тоже в живот пальнуть из чего-нибудь.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Пока данных маловато, но! рациональный человек не будет крушить ни в чем не повинную мебель. Поэтому не верю

Лучше мебель, чем вены резать, может, он чокнутый совсем?

Вообще-то он мог просто от потери крови постепенно ослабеть. Чтобы сравнивать в равных условиях, нужно было ей тоже в живот пальнуть из чего-нибудь.

Угу, а перед этим пусть родного папу зарежет, чтоб совсем равные условия то

[Entwife]

Хорошо бы Калриссиана тоже вернули. И просто потому, что персонаж классный, и чтоб Сокол в надёжные руки пристроить...

[Hellga]

Сообщение от Лора

Лучше мебель, чем вены резать, может, он чокнутый совсем?

Мы же, вроде, о возможности рационального начала в Кайло Рене говорили? Вены резать - это никоим местом не рациональная альтернатива.

Угу, а перед этим пусть родного папу зарежет, чтоб совсем равные условия то

А если папа того, помре? Откопать и все равно зарезать? Нечестно, копать может быть более энергозатратно... пусть зарежет кого-нибудь другого. Там выбор все равно небогатый, с ее стороны - только Финн и Чубакка. Может монетку кинуть, если самой выбирать трудно.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Да, про буддизм я тоже подумала, но поскольку в буддистской теологии я разбираюсь еще хуже, чем в христианской, упоминать не стала.

Не столько про буддизм, сколько про даосизм: надо расслабиться и течь по реке жизни. Совсем как ты ССС описала Чтобы оседлать хаос, надо самому стать хаосом. А дрыгаться и пытаться подчинить себе хаос - быть несчастным.

Не факт, что смерть и разрушения - обязательное последствие использования ТСС. Возможно, это потому что цели тех конкретных юзеров ТСС требовали смерти и разрушения на пути к ним (ну или эти конкретные юзеры оказались недостаточно изобретательны чтобы обойтись без них).

Мне кажется, если ты оседлал волну ТСС, то ты просто не сможешь остановиться в нужный момент, чтобы не добить врага. (Ну а в каких случаях еще ТСС нужна, как не раскидывать врагов?) Я всё время, когда сомневаюсь, что есть ТСС, вспоминаю императора, который подначивал Люка переходить на ТСС - Люк ведь схватил меч и чуток даже побился с Вейдером (т. е. у него были отрицательные чувства, которые давали ему силу, энергию и запал), но всё это было не то для императора. Если Люк и использовал ТСС, хватаясь за меч, то явно не шел на ту сторону до конца. Пойти до конца - это было бы убить Вейдера. Значит, какая-то точка все же должна ставиться, если мы говорим об использовании ТСС, о пребывании на ТСС.

Тоже не тянут ни на "подставить другую щеку" ни на повиновение кармической предопределенности и пацифизм.

"Подставить другую щеку" - это об умерении гордыни отдельно взятого светского человека или служителя церкви, к служилому человеку, к армии это отношения не имеет. Солдат должен делать свое дело. Невозмутимость у солдата должна проявляться в том, что дело-то он свое делает, но без озлобленности и гнева, а потому что "есть такая профессия..."

Поэтому джедай может и должен сражаться с оружием в руках, но его сила (во всех смыслах) - в том, что он не держит зла на своего врага. Тот неправ, агрессивен, нападает - его надо отбить.

Да хоть спортсменов вспомни - побеждает тот, кто умеет отрешиться и перестать волноваться. А что такое волнение - это страх, боязнь оказаться не лучшим, проистекающая из гордыни.

И? Гнев - далеко не всегда плохо, если судить по его последствиям, как для гневающегося индивидуума, так и для условного "прогрессивного человечества" в целом.

Предлагаю различать гнев и возмущение. Гнев - очень сильное и очень злобное, пылающее чувство, которое может застить глаза со страшной силой. Ты становишься рабом этой эмоции, она управляет тобой, а не ты ею.

А зачем? Что плохого, если бы показали что он а) волевой б) спокойный и уверенный в себе и в) умный?

Да потому что если бы нам показали, что человек спокойно, уверенно и полностью владея собой убил собственного отца, то возникли бы сомнения в его вменяемости. (И у него ничего не дрогнуло?) У многих, конечно, и так возникли сомнения во вменяемости Кайло , но во всяком случае на основе его вспышек эмоций, а не на основе его эмоциональной холодности. Человек с эмоциями - живой, человек без...

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------

Сообщение от Hellga

На первых двух фото да, вполне себе Кайло Рен.

Две последние я чисто для красоты повесила.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------



(Без украшательств профиля не обошлось, но впечатление от персонажа мне нравится.)

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

Вечернее Рейло и не только:

Фантазия художника, как могла бы одеваться повзрослевшая Рей:














 

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------

Последняя картинка под катом меня затянула... А ведь и правда: нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил - им посочувствуй. Никто никогда никого не будет вытаскивать, если только не любит этого человека. Если вытаскивать будет Рей, то не по дружбе - по любви. Пусть сестринской, пусть романтической.

А то еще посмотрим, кто кого будет вытаскивать. Может, Кайло, увидав, что девчонку затягивает, в ужасе очнется и кинется ее спасать и сам спасется заодно.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, если ты оседлал волну ТСС, то ты просто не сможешь остановиться в нужный момент, чтобы не добить врага. (Ну а в каких случаях еще ТСС нужна, как не раскидывать врагов?)

Ну как же, а умница Палпатин, отлично владеющий собой и умеющий остановиться в нужный момент?

Кроме того, твой момент с "точкой невозврата" скорее наоборот идет в копилку к версии, что сама по себе ТСС не есть зло, потому что если эта точка невозврата не достигнута, то использование темных методов само по себе не обязательно приводит к ТСС. И что ТСС не беременность и вполне можно быть "немножко темным".

Но в таком контексте тем более непонятно, что такое "слонность к ТСС". Я понимаю - склонность ко злу, но зло и ТСС - не синонимы. И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло". Вон, в средневековье ведьм тоже жгли с самыми светлыми намерениями спасти их заблудшие души. Искренне верили, что причиняют добро и наносят пользу...

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Ну и я тоже не могу не принести свежую порцию артов и не только... тем более что мне опять выпала честь открыть новую страницу.

Во-первых, миленький фанфик (англоязычный) про Рейло и дедушек. Меня улыбнуло.

Во-вторых, картиночки.

Мэтт-радарный техник


(Гм, Мэтт... я тебя почти не знаю, но ты тттакой сссимпатичный...
Ммм, а что ты думаешь по поводу Кайло Рена? Он такой красивый и милый...)

(Да ладно тебе, он избалованный и истеричный! Совсем не похож на тебя, Мэтт!)



По словам автора, "Весь фильм в одной картинке."


А тут прямо Таргариенами повеяло...


Кайло Рен читает письмо Рей - с признанием, разумеется!





 

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Кстати, я тут решила пересмотреть все фильмы ЗВ, чтобы лучше знать матчасть, и удивилась. У нас их даже в аренду взять нельзя, ни на диске, ни через кабельную компанию, ни через Амазон, хотя я морально готова заплатить денежку за просмотр... Буду в библиотеке в очередь вставать, значит, не покупать же мне их... вот вернусь из Юты 31 числа, и тогда и займусь...

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Ну как же, а умница Палпатин, отлично владеющий собой и умеющий остановиться в нужный момент?

Когда это он останавливался в нужный момент? Когда Мэйса Винду в окно отправлял или когда Люка добивал? Я не припоминаю иных случаев, когда бы ситх одерживал победу и не добивал врага.

Кроме того, твой момент с "точкой невозврата" скорее наоборот идет в копилку к версии, что сама по себе ТСС не есть зло, потому что если эта точка невозврата не достигнута, то использование темных методов само по себе не обязательно приводит к ТСС.

Мне нравится эта мысль. Если можешь держать эмоции в узде, используй их, но будь готов, что они тебя понесут дальше, чем тебе изначально хотелось, и тогда дело дрянь.

И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло".

Поддерживаю. Возможно, повышенная эмоциональность Бена - вот что вызывало беспокойство у близких. Где яркие светлые чувства, там и яркие темные, а как справляться с темными, если те вдруг нахлынут? По идее, об этом знает Люк - он со своими сумел справиться в нужный момент. Возможно, поэтому Лея Бена к нему и отправила.

*фанфик он* Лея, возможно, слышала, что Вейдер испытывал сильные эмоции и был сильно привязан к тем, кого любил. Знала про то, что эмоции и привязанность спровоцировали его переход на ТСС. Но, возможно, Люк не сильно вдавался в подробности о собственных темных чувствах, испытанных во время атаки повстанцев на вторую Звезду смерти, не рассказывал, как он сумел с ними справиться. Рассказывал как-нибудь так: "... Но я сказал: 'Я не буду биться с тобой, отец', и тогда Император бла-бла-бла... И тогда отец бла-бла-бла..." В итоге у Леи ощущение, что Вейдер - это клубок эмоций, светлых и темных, который увлёк Вейдера на ТСС. (Так и есть.) Но при этом она не знает, что у Люка внутри - такой же клубок, только он светлым чувствам позволил себя вести, а темным - нет. И она не знает, что клубок эмоций - это еще не значит, что человек склонен к ТСС. Возможно, кстати, (фанфик продолжается) Лея не стала обучаться Силе, потому что сама часто испытывала самые разные чувства и считала, что ей не стоит прикасаться к Силе, от греха подальше. И вот она видит, что Бен чувствительный, любящий, но способный страшно злиться, если его что-то огорчает или пугает. Лея напрягается, ей вспоминается Вейдер, ей кажется, что Бен - это прямо отпечаток маленького Энакина в плане эмоциональности и привязанностей (а так, вероятно, и есть), она вешает на него ярлык "Вейдер" и отправляет к Люку. *фанфик офф*

И вот теперь мне интересно, что произошло у Люка! Пусть создатели потрудятся рассказать нам достоверно звучащую историю. Потому что о восприятии маленького Бена мамой я уже за них додумала!

Во-первых, миленький фанфик (англоязычный) про Рейло и дедушек. Меня улыбнуло.

Да, славный и забавный, спасибо

А тут прямо Таргариенами повеяло...
https://56.media.tumblr.com/bdc3411d...okqo1_1280.jpg

Видела эту картинку, и впервые поймала себя на том, что маска Кайло напоминает волчью!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Но в таком контексте тем более непонятно, что такое "слонность к ТСС". Я понимаю - склонность ко злу, но зло и ТСС - не синонимы. И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло". Вон, в средневековье ведьм тоже жгли с самыми светлыми намерениями спасти их заблудшие души. Искренне верили, что причиняют добро и наносят пользу...

Если вспоминать, в чем была склонность Энакина козлу, то, если принимать во внимание слова Йоды - эмоциональный он был слишком и привязчивый. Йода же запалил в мальчике "сильный страх потерять мать". Потому что никаких пакостей маленький Эни не вытворял, скорее всего, и Бен тоже. А "много от Вейдера" видимо, в гиперэмоциональности проявлялось Тоже, небось, маму любил (и папу возможно. Не думаю, что Эни бы не любил папу, ежели б он у него был )
Но вообще я о джедаях из приквелов ничего хорошего не думаю.
В ОТ они мне больше нравятся (те, кто остались )
Одно дело взрослому 20-летнему мальчику рассказывать про поиски океанов спокойствия внутри себя, в конце концов, он может не захотеть всего этого и свалить, возможность есть; и совсем другое - пудрить мозги ребенку, выставляя его нормальные и естественные чувства - злом.

А тут прямо Таргариенами повеяло...
https://56.media.tumblr.com/bdc3411d...okqo1_1280.jpg

Не без этого )))

Кстати, я тут решила пересмотреть все фильмы ЗВ, чтобы лучше знать матчасть, и удивилась. У нас их даже в аренду взять нельзя, ни на диске, ни через кабельную компанию, ни через Амазон, хотя я морально готова заплатить денежку за просмотр... Буду в библиотеке в очередь вставать, значит, не покупать же мне их... вот вернусь из Юты 31 числа, и тогда и займусь...

Ужс, как вы там живете?

[Аликс]

Лора,

[Лора]

Сообщение от Hellga

Мы же, вроде, о возможности рационального начала в Кайло Рене говорили? Вены резать - это никоим местом не рациональная альтернатива.

Ты отказываешь психам в рациональности? Что за нетолерантность!
У Кайло Рена явно какие-то непорядки, про его вспышки гнева и склонность крушить что под руку подвернется всем известно. А что это такое: неврология, плохое воспитание и распущенность, психические отклонения али еще чего - нипанятна
Может, для него крушение мебели самый рациональный выбор из всего остального?

А если папа того, помре? Откопать и все равно зарезать? Нечестно, копать может быть более энергозатратно... пусть зарежет кого-нибудь другого. Там выбор все равно небогатый, с ее стороны - только Финн и Чубакка. Может монетку кинуть, если самой выбирать трудно.

Это нечестно, ты подсуживаешь Рей!
К Финну и Чубакке у нее не такие чувства, как у Бени к папе )))

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------

Сообщение от Аликс

Лора,

Я тоже оценила

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

Сообщение от Аликс

А ведь и правда: нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил - им посочувствуй. Никто никогда никого не будет вытаскивать, если только не любит этого человека.

Это так.
Поэтому Хан и пошел к Бену разговоры разговаривать.
Ну а Люк вообще человек удивительный

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------

Сообщение от Аликс

Возможно, кстати, (фанфик продолжается) Лея не стала обучаться Силе, потому что сама часто испытывала самые разные чувства и считала, что ей не стоит прикасаться к Силе, от греха подальше.

Может, Лея просто не хотела бегать со световым мечом (предпочитала бластер ) и медитировать в болоте?
"Слышать" силу она могла, ну и посчитала, что достаточно

Вообще если дело в джедайской фобии эмоций, то -

[Entwife]

Сообщение от Аликс

нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Ещё что подумалось: если был намёк на путешествия во времени, может, часть из показанного в 7-м эпизоде не кошмарный сон Бена Соло, а один из вариантов развития событий, который будет изменён вмешательством в события прошлого? Бену разрешат создать рок-группу, например. Но захотела бы я смотреть какой-нибудь "Эпизод N: День татуинского сурка", даже не знаю.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Так это иначе делается: полиция/суд/турма(казнь).

[Аликс]

Хорошенький Адам Драйвер и его прекрасные волосы.

Комикс о настоящем цвете волос Кайло

- Эй, Кайло Рен, ты все еще носишь этот ужасный парик?


- Это не парик!
- Что?
- Это мои настоящие волосы!


- Вот парик.


- Мужчинам в нашей семье ужасно не везет со светлым цветом волос, а мои начисто отказываются поддаваться, сколько я ни пытался...
(Я не люблю песок, он жесткий, царапается и раздражает)
(А как же силовые конвертеры?)


- Ха-ха-ха!
- Они выглядят так глупо!!!
- Да у тебя лицо выглядит глупо!

 

Кайло Рен

- Эй, Кайло Рен, поделись с нами своими впечатлениями о том, как ты побывал боссом под прикрытием как техник Мэтт.
- Мне понравилось по-настоящему поболтать с настоящими ребятами, но, думаю, они слишком озабочены мелочами, вроде кексов и своих сыновей.







"Кайло Рен такой мускулистый! (И у него кубики на животе, - было дальше.)"


Доказано:



 

[Entwife]

Сообщение от Hellga

склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями

А вдруг окажется, что две стороны Силы - это просто противоположности, которые сами по себе не Добро и Зло, а что-то вроде "холодного рассудка" и "горячего сердца"? Потому и методы работы такие: одни подключаются через отрешённость, другие - через сильные эмоции. При этом добро и зло - это только цели и поступки форсюзеров.

[Лора]

Фанарт, не примечательный ничем, кроме одного: найдено не мной, это добрые друзья начали в скайп скидывать картиночки

 

[Аликс]

Я тут перевожу один текст... И вдруг подумала, под впечатлением от того, что пишет автор: а что если Рей - это сама Сила и есть? Ее воплощение?

Кажется, что-то такое у нас уже звучало, но в контексте того, что Рей - порождение Силы, как Энакин. Но, может, Рей - это всё же нечто другое? Что-то еще более мощное?

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

Анатомия одного боя (c) starwarsnonsense

Пока у меня свежи воспоминания после шестого просмотра «Пробуждения Силы», я хотела б проанализировать сцену боя и динамику действия. Визуальный ряд потрясающий, его стоит рассмотреть во всех подробностях.

Начинается он с того, что в лесу Финн и Рей оказываются лицом к лицу с Кайло Реном. Он всклокочен и ранен – кровь заливает бок, и он бьет себя по ране кулаком, подхлёстывая в себе боль и ярость. Финн и Рей чувствуют по отношению к нему отвращение и страх, и Рей разгоряченно называет его «монстром» - это отсылает нас к сцене допроса, где Рей называла его «существом в маске». Хотя он попытался смягчить это впечатление, сняв маску и показав ей своё человеческое лицо, Рей, противостоящая Кайло в кульминационной сцене фильма, – Рей, видевшая собственными глазами убийство Хана Соло, - уже знает, что у монстра может быть лицо человека. Да и сам Кайло закончил с любезностями. Он говорит Финну и Рей, что Хан Соло их не спасет, ставя себя в этим в положение хищника, готовящегося напасть на двух беспомощных сироток, потерявшихся в лесу. Трудно придумать обстановку, еще больше отсылающую к сказке.

Читать дальше

Я слышала, как многие говорят, что Кайло пытался убить Рей, швырнув ее в дерево после ее попытки выстрелить в него, и хотя это действительно полный насилия и жестокости жест, я не думаю, что целью было ее убийство. Он хотел ее оглушить, чего и добился. Кайло до боли отдает себе отчет в том, как стремительно растет сила Рей (отсюда много кратких сцен, когда он разыскивает ее на Базе Старкиллер и получает сообщения от штурмовиков о результатах поисков – он знает, что ему нужно остановить ее, и остановить быстро), поэтому он знает, что ее нужно скорее вывести из схватки. Он просчитался только в том, что ему не удалось сделать так, чтобы она полностью потеряла сознание, - он лишь слегка оглушает ее, оставив ее в полубессознательном состоянии.

Я подробно разбираю момент с криком «Предатель!» здесь, так что повторяться не буду. Достаточно сказать, что Финн вызывает у Кайло пугающе надрывную ярость и злобу, и это проявляется в том, как Рен бьётся с ним. Особенно яркий момент, когда Кайло и Финн сцепились световыми мечами, Финн прижат к дереву, и гарда меча Кайло прожигает рану на плече Финна. Лицо Кайло светится садистическим удовольствием и злобой, когда Финн кричит от боли, и этот крик возвращает Рей в сознание. Кайло и не думает гасить свои темные порывы в схватке с Финном, не выказывая ни малейшего проблеска сочувствия или уважения к своей жертве. Рассеча спину Финна, Кайло стремится искалечить и уничтожить его – отплатив сполна за предательство во всех отношениях.

Сцена, когда световой меч пролетает мимо Кайло в руку Рей – один из самых сильных моментов фильма, изумительно сыгранный актерами. Они живописно замирают на фоне снега, и Кайло проводит рукой, как в замедленной съемке, глядя на Рей со странной смесью благоговения, восхищения и неверия. Когда он смотрит так на нее в фильме, это тот же самый момент, когда в книге он говорит сам себе: «Это ты». Он знает, кто она, и знание это его как током бьет.

Основная схватка между Рей и Кайло может быть разделена на две стадии: до и после предложения. До – Рей находится в невыгодном положении; хоть ее сила и необычайна, ее страх и неопытность явно заметны, и она почти всю свою энергию тратит на создание дистанции между собой и Кайло. Она постоянно пытается вскарабкаться на скалы и отшатывается назад, понимая, что ей нужна дистанция; если у нее и есть шанс, то он в дистанции. Со своей стороны, Кайло ведет бой в основном в оборонительной позиции, когда Рей делает выпады, - он наносит несколько ударов в районе ее ног, видимо, чтобы попытаться обездвижить ее, но толком не нападает. Его наступление на Рей разительно отличается от наступления на Финна, он не демонстрирует желания уничтожить или унизить ее, только стремится остановить ее.

Когда они оба подступают к обрыву, этот момент показан в фильме так, чтобы подчеркнуть крайне невыгодное положение Рей и ее кажущуюся беспомощность. Ее корпус отклонен назад, она чуть не падает под нажимом клинка Кайло, давящего на ее клинок. Ее лицо искажено страхом и отчаянием, исполнено ужаса, и Кайло явно на пороге победы.

И вот тут он делает то, что, возможно, является его единственным губительным просчетом. Вместо того, чтобы закончить бой, как того диктует логика, он предлагает Рей стать его ученицей. Ни слова о Сноуке или даже Темной стороне – он поглощен только Рей, и предложение он делает на уровне их двоих. Короче говоря, Кайло губит его потакание собственным слабостям – его отношение к Рей и восхищение ею оказываются сильней его долга по отношению к Сноуку. Он эгоистично хочет забрать ее себе; его тщеславие и самонадеянность означают, что он уверен: она не в том положении, чтобы отказываться.

 

Когда Рей закрывает глаза, она явно обращается к Силе для обретения мощи. Здесь игра Ридли особенно прекрасна, полную умиротворенность и безмятежность на ее лице сменяет звериный оскал. Хотя Светлая сторона Силы позволила ей успокоиться и устоять перед искушением со стороны Кайло, именно Темная сторона Силы дает ей мощь наступать на Кайло с яростью и неистовством. Темную сторону питает гнев, и это слово лучше всего описывает Рей во второй части схватки. Ярость меняет ее, делает ее неудержимой и неутомимой. Она стройная и маленькая, и уже одно ее телосложение могло бы означать, что шансов у нее нет, - однако сил ей придает нечто более значительное, чем она, нечто, дающее ей мощь противостоять мужчине, значительно более сильному и высокому, чем она, и взять над ним верх.

В момент кульминации боя то, как Рей наступает на Кайло, тревожно напоминает то, как Кайло наступал на Финна. Они оба получают своего рода удовлетворение, причиняя боль, нанося не вызванные необходимостью безжалостные удары, желая изуродовать, покарать и унизить противника. Не было нужды для Рей клеймить лицо Кайло, но она явно хотела этого, даже если лишь в то мгновение, которое потребовалось, чтобы взмахнуть рукой, - и, думаю, это самый значительный намёк, который у нас есть, относительно того, куда нас заведет Эпизод 8.
 

[Larsa]

Сообщение от Entwife

А вдруг окажется, что две стороны Силы - это просто противоположности, которые сами по себе не Добро и Зло, а что-то вроде "холодного рассудка" и "горячего сердца"? Потому и методы работы такие: одни подключаются через отрешённость, другие - через сильные эмоции. При этом добро и зло - это только цели и поступки форсюзеров.

*голсует всеми руками и ногами*
моя имха - сила есть некая серая субстанция,и каждый в ней черпает ровно столько,сколько сможет унести. Если обратиться с 1-3 эпизоду (будь они прокляты), то все джедаи, которые были слегка вне политики,а простыми исполнителями -все абсолютно положительные - Квайгон Оби Ван,Люк, остальные же все были некими дядьками, дергавшими за ниточки этих хороших парней. Кто смотрел мульты по ЗВ - типа Rebels, наверняка помните что среднестатистический джедай там это нечто типа охранника с лицензией на убийство,ну почти что Avengers в рамках расширенной вселенной Лукаса, не более. Ну и как в мстителях хорошее может стать плохим, так и наоборот, так и ЗВ оно.

Если форсъюзер твердо уверен в политических основах того мировоззрения,которому он служит,он становится приверженцем либо ССС либо ТСС, ну а поскольку жить в обществе и быть свободным от общества никак низзя ,то еще дедушка Йода Ленин объявил,вот и разделялись служители силы на разных приверженцев политических партий.

А тут прямо Таргариенами повеяло...

с учетом характера Бенечки и далекоидущих планов Сноука скорее Ланнистерами))) Они наиболее успешные в массовом порядке форсюзеры Игры)))
ЗЫ
Я кстати сегодня поглядела кин 8й раз, и окончательно уверилась, что Бенечка неисправим будет в 8-9 эпизодах.

ЗЫЫ по использованию потенциала силы Кайло явно переплюнул и Деда и дядю,и Йоду, у мальчика большое будущее! Одна фраза - все,что мне надо,я беру - чего стоит!





ЗЫЫЫ очень мило - ЗВ в стиле Винни пуха)))
Epicstream

и ооооченьсильнорейтинг NC-17

 

[Аликс]

Сообщение от Лора

Может, Лея просто не хотела бегать со световым мечом (предпочитала бластер ) и медитировать в болоте?
"Слышать" силу она могла, ну и посчитала, что достаточно

Вообще если дело в джедайской фобии эмоций, то -

Просто хотелось бы получить какую-то информацию про то, почему Лея не стала учиться. В шестом эпизоде «Есть еще один Скайуокер» прозвучало так обязывающе, я бы сказала. Дескать, на вас двоих вся Сила теперь держится. И вдруг Лея отходит в сторонку со словами «не хочу сидеть в болоте», ты вон малышей набери – как-то это всё внезапно.

Сообщение от Entwife

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Ну, чтоб не загубил, - для этого спасать не обязательно, достаточно убить. Понятно, что такого сильного форс-юзера убить непросто, но вытащить-то тоже довольно гиблое занятие, а уж эмоций сколько жрёт впустую. Эмоциями сможет делиться только тот, у кого они сами в избытке.

Кстааати! Вот это интересно. Обычный джедай, следующий кодексу джедаев, наверняка ничего не мог поделать с товарищем, перешедшим на ТСС. Того увлекли эмоции, а у джедая эмоции в загоне, и он как на стенку натыкается, пытаясь достучаться. Ни Мэйс Винду, ни Йода, ни даже Оби-Ван не понимали ни Энакина, ни Люка, даже когда те были на ССС. Что уж говорить про Энакина на ТСС. А вот Люк, не изживший в себе эмоций, прекрасно Вейдера понял, и тот сам чувствовал, что Люк его понимает. Он поделился с отцом любовью, и тот откликнулся.

Вот если Бенечку вытаскивать, то сможет это сделать лишь форс-юзер с сильными эмоциями. У нас таких пока два: Люк и Рей. Потенциально – Лея. С отцом дело не пошло, потому что он человек ироничный, саркастичный, эмоционально устойчивый, душевных метаний Бенечки/Кайло мог во всей полноте не уловить.

Ещё что подумалось: если был намёк на путешествия во времени, может, часть из показанного в 7-м эпизоде не кошмарный сон Бена Соло, а один из вариантов развития событий, который будет изменён вмешательством в события прошлого? Но захотела бы я смотреть какой-нибудь "Эпизод N: День татуинского сурка", даже не знаю.

Интересная мысль. Записываем в протокол: и эту версию выдвигали.

Бену разрешат создать рок-группу, например.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Кажется, что-то такое у нас уже звучало, но в контексте того, что Рей - порождение Силы, как Энакин. Но, может, Рей - это всё же нечто другое? Что-то еще более мощное?

Тогда это перестает быть интересным

Да и сам Кайло закончил с любезностями. Он говорит Финну и Рей, что Хан Соло их не спасет, ставя себя в этим в положение хищника, готовящегося напасть на двух беспомощных сироток, потерявшихся в лесу. Трудно придумать обстановку, еще больше отсылающую к сказке.

Гензель и Гретель прям (близнецы! ))
Особенно Рей, брошенная "семьей" непонятно почему

Я слышала, как многие говорят, что Кайло пытался убить Рей, швырнув ее в дерево после ее попытки выстрелить в него, и хотя это действительно полный насилия и жестокости жест, я не думаю, что целью было ее убийство. Он хотел ее оглушить, чего и добился.

Я об этом уже писала, что убить Рей Кайло Рен не хотел.
А насчет остального надо пересмотреть

Хотя Светлая сторона Силы позволила ей успокоиться и устоять перед искушением со стороны Кайло, именно Темная сторона Силы дает ей мощь наступать на Кайло с яростью и неистовством. Темную сторону питает гнев, и это слово лучше всего описывает Рей во второй части схватки.

Интересный момент, если это так
Как раз о том, о чем вы тут разговариваете - о балансе ТСС и ССС
Получается, что Рей это уже проделала: со темной на светлую, а потом обратно

Не было нужды для Рей клеймить лицо Кайло, но она явно хотела этого, даже если лишь в то мгновение, которое потребовалось, чтобы взмахнуть рукой, - и, думаю, это самый значительный намёк, который у нас есть, относительно того, куда нас заведет Эпизод 8.

Даже так

[Аликс]

Ой, я у этой девушки еще несколько текстов к переводу наметила! Так интересно пишет, и много неизвестных нам подробностей, в том числе из истории подготовки к фильму, и переводить ее легко, почти не приходится потом редактировать русский текст.

Как раз о том, о чем вы тут разговариваете - о балансе ТСС и ССС
Получается, что Рей это уже проделала: со темной на светлую, а потом обратно

Все же с этой ТСС и ССС не совсем ясно мне пока. Потому что по этому описанию получается, что Рей уже воспользовалась ТСС, взяв ее через своей гнев, но при этом в новеллизации, как пишет эта девушка, Рей останавливается за секунду до убийства Кайло, испугавшись, что она стоит на пороге ТСС. А чё это было до того?

Надо будет у нее уточнить, что она имела в виду.

[Nelt]

Сообщение от Лора

А "много от Вейдера" видимо, в гиперэмоциональности проявлялось

Если гиперэмоциональность - это автоматически ТСС, то я прям не люблю джедаев, ну их в пень. Вместо того, чтобы научить с этим жить, бракуют, а адепты ТСС подбирают - с соответствующими последствиями.
Тьфу на них на всех.


---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Сообщение от Лора

Ты отказываешь психам в рациональности? Что за нетолерантность!

А меж тем у них там внутри их собственной системы мира все оч логично, говорят.

А объясните, плз, откуда эти шутки про блондинистого Кайло? Это другая роль или что? Я что-то пропустила и не въезжаю.

[Аликс]

Если уподобить джедаев монахам, то так и выходит. Монахи/джедаи отрекаются от всего, кроме служения Богу/Силе. Человеческие привязанности, отвлекающие от служения, считают искушением, порицают их. Не чувствуешь сил в себе отказаться от мирского - не иди в монахи/джедаи. Они потому Эничку и не хотели брать в обучение, что было сразу понятно: парень - не монах. Надо теперь только понять, куда в этой параллели приткнуть и чему уподобить чувствительность к Силе, из-за которой каша в итоге и завертелась. Не был бы он так одарен - чем? чем? в монашьей реальности - они бы просто сказали: иди отседа, мирянин.

Чувствительность к Силе по всему выходит чем-то вроде высоких боевых качеств. Если джедаи - это монахи-воины, то сильные воины им нужны для укрепления ордена. Вот и заколебались: брать - не брать?

Они ж не психологи, Нэлт, чтоб ковыряться в Эничкиных эмоциях. И не дело учить мирянина, не предрасположенного к монашьей доли, быть монахом. В общем, начать было надо с того, что попросту не брать Энакина в джедаи и не требовать от него того, на что он не способен.

А-а-а! Что важней - чувствительность к Силе или монашьи задатки?

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Сообщение от Nelt

А объясните, плз, откуда эти шутки про блондинистого Кайло? Это другая роль или что? Я что-то пропустила и не въезжаю.

Я не устану носить это сюда. Наслаждайся.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FaOSCASqLsE[/ame]

И еще вот тут я подробней поясняю и ссылку на остальные даю.