Звездные Войны и не только - филиал №1

[Nelt]

Сообщение от Лора

Логичнее с т.з. нормального человека -да, но тогда интрига не случилась!
А их, ситхов, кто разберет, что для них нормально. Нормальные люди имя не меняют на Дарт Вейдер и Дарт Сидиус

А кто их просил вообще этот диалог впаивать, раз они решили Люка Вейдером усыновить?
Кстати, позабавило, как к Вейдеру обращаются: "Дарт". Такое впечатление, что по имени, а оно ж, вроде, приставка? Не могли же все ситхи быть Васями поголовно? Или это фамилие у них такое? Ивановы?

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Хан - главное сокровище фильма, , есть в руке, но с ним ничего не происходит.

Когда есть в руке сокровище, например, кольцо с бриллиантом - вам надо, чтобы оно было в руке, или чтоб с ним всё время что-то происходило?????

Вот По миссию выполнил, его за ненадобностью быстренько угробили, посмотрели, что никакого дополнительного драматизма и динамизма в фильме не возникло, так они его после этого откопали. Откопали, Карл!!!! - 2.

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Что такое бихайнды и кто там женат, я волнуюсь?

Это закадровое видео со съёмок передачки весёлой, Босс под прикрытием,
где Кайлуша рядится наладчиком радаров и общается с подчинёнными.
И в диалоге на вопрос о семейном положении отвечает, что разведён.

[Аликс]

Сообщение от Pandemonium

Эти аленькие цветочки интертекстуально повсюду: из мифов в сказки, оттуда в большую литературу, фильмы, изобразительное искусство и наконец, всё в фанфики сливается.

Не, ну клёво - "повсюду". Вот "Кинг-конг" и правда повсюду, девушка вон даже продемонстрировала:

 

Я, конечно, не ожидаю, что ты такую же подборку мне по запросу представишь. Но хотя бы несколько еще названий? Фанфики не в счет. Понятно, что фикрайтеров эта тема вдохновляет.

[Entwife]

А вот "Ихтиандр" наверно тоже что-то вроде "Аленького цветочка"... Но там красавица одна, а чудовищ двое. Один - моральный урод, второй - жертва научных экспериментов.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Сообщение от Аликс

с ним ничего не происходит.

Вот жеж придурки, а? С персонажем ничего не происходит, потому что сценаристы ничего не написали. А как насчёт воспоминаний о детстве Бена с точки зрения отца, курсов психологии , осознания своих ошибок, второго шанса поговорить? Как насчёт проверить, не разочаровалась ли Рей, смог бы Хан заменить ей отца хоть на недолгое время? Какое, извините, нам показали "воссоединение" супругов, когда они еле-еле парой слов перекинулись? -3.

[Аликс]

"Человек-амфибия"? Погоди, не могу уловить аналогию. "Аленький цветочек" про чудовище, которое перестало быть чудовищем, когда его полюбила прекрасная девушка.

А которого из чудовищ полюбили и преобразили в "Человеке-амфибии"?

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

"Человек-амфибия", если даже брать два варианта "чудовищ" - это архетип "Кинг-конга": чудовище похищает девушку, но остается ни с чем, приговоренный своей сущностью быть всегда несчастным или умереть.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Entwife

Какое, извините, нам показали "воссоединение" супругов, когда они еле-еле парой слов перекинулись? -3.

Так вот как раз воссоединения не вышло, потому что Хана убили.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

"Человек-амфибия"?

А, точно. Ещё один Кинг Конг.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Сообщение от Аликс

Так вот как раз воссоединения не вышло, потому что Хана убили.

Мы даже толком не поняли, почему они в разные стороны разошлись, когда Бен перешёл на тёмную сторону. Замучили друг друга взаимными упрёками? Ушли с головой в работу, чтоб с ума не сойти? А возможно, Хан не просто вернулся к тому единственному, что умел делать, а всё-таки пытался найти сына?

[Аликс]

А я вам скажу, почему "Кинг-конг" шире распространен в искусстве, чем "Аленький цветочек". Потому что убедительно показать, как чудовище превращается в прекрасного принца, гораздо сложней, чем бросить неразрешаемую историю, свернув через гибель или бегство чудовища, оставив девушку лить слезы сожаления и облегчения одновременно. И - чо уш там говорить, это ж гораздо жизненней, когда чудовище остается чудовищем, чем когда оно возвращается к жизни человеком.

Но если ЗВ сказка, то в сказке должна происходить сказка. Надо найти способ сделать Кайло/Бена снова человеком.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Знаешь, я скорей расстроена параллелями с Призраком и прочими чудищами, похищавших девиц. С одной стороны, красиво вписывается в архетип, а с другой стороны я бы все ж предпочла "Аленький цветочек" "Кинг-Конгу". Если подумать, "Аленький цветочек" (заколдованное чудовище превращается в прекрасного принца) как история затаскан меньше, чем "Кинг-Конг" (чудище крадет девицу, а потом трагически гибнет или исчезает). Вон сколько вариантов "Кинг-конга" перечислила эта девушка, а из вариантов "Аленького цветочка" могу припомнить только три: сам "АЦ", "Красавица и чудовище" и "Преступление и наказание". Что-то забыла?

Ты про какое "Красавица и чудовище"?
Я знаю диснеевский мультик и 2 сериала, один из который римейк )
Можно еще повспоминать.
Тема-то затасканная, она полюбила монстра, а тот под влиянием ея любви преобразовался.
А уж гет-фанфикш небось наполовину на таких историях строится

[Pandemonium]

Сообщение от Аликс

Я, конечно, не ожидаю, что ты такую же подборку мне по запросу представишь. Но хотя бы несколько еще названий? Фанфики не в счет. Понятно, что фикрайтеров эта тема вдохновляет.

Дык это Кинг-Конг как раз вторичен!
А "Цветочек" проистекает из вот этих произведений: Апулей "Золотой осёл", мадам Габриэль-Сюзанн Барбо де Галлон де Вильнев "Юная американка, или истории, рассказанные в море" + несколько новелл 16-го века. Затем была сказка мадам Лепренс де Бомон "Красавица и чудовище" (1756г.), основываясь на её сюжете, Аксаков и перепел "Цветочек".
Опера Гетри "Земира и Азор",балет Дидло "красавица и чудовище", Гюго "Собор Парижской богоматери", Леру "Призрак оперы", Шелли "Франкенштейн, или современный Прометей", Гоцци "Синее чудовище", Бронте "Джейн Эйр", Гофман "Щелкунчик и мышиный король".

[Лора]

Сообщение от Аликс

Но тут пришел Абрамс и "справедливо", по словам Арндта, спросил: "А какую функцию играет Хан? Как он двигает историю?" Дескать, Хан - главное сокровище фильма, но это сокровище - оно как чемодан, есть в руке, но с ним ничего не происходит. Ну и было решено Хана убить, и сразу возникли драматичные и динамичные вопросы: как теперь будет выкарабкиваться Рен? что будет с Рей, Леей и Чуи? что теперь будет делать Люк?

Что-то я не понимаю его логики: Хан главное сокровище фильма, давайте его убьем!
По-моему, Абрамс не только планеты взывать любит, он еще любит убивать отцов
Почему единственное, что может происходить с Ханом, это смерть? Раз он такое сокровищ-то?

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Pandemonium

Это закадровое видео со съёмок передачки весёлой, Босс под прикрытием,
где Кайлуша рядится наладчиком радаров и общается с подчинёнными.
И в диалоге на вопрос о семейном положении отвечает, что разведён.

Фигассе, это зачем тогда Рей этот лопоухий разведенец и алиментщие еще, небось!

[Pandemonium]

В добавление к теме "Аленький цветочек": если посмотреть на всю готическую литературу 18-19 веков, то там этот архетип просто пышным цветом цветёт."Дракула", например, дал такие ростки в современной литературе и кино, что куда ни плюнь, всюду стокгольмский синдром.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Лора

Ч
Фигассе, это зачем тогда Рей этот лопоухий разведенец и алиментщие еще, небось!

Скажи,а?Там, глядишь, и дети уже где-нибудь бегают!

[Лора]

Сообщение от oiodj

Там, кстати, Падме на похоронах сделали живот, что типа она беременна:

И император повелся на такую разводку?
С Вейдером все ясно, не в характере персонажа задавать правильные вопросы

[Хенвен]

Вот где еще можно одновременно с обсуждением фильма узнать столько интересного? Только на ХА!

[Joy]

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Скажи,а?Там, глядишь, и дети уже где-нибудь бегают!

И как удобно, одной сказал, что Бен Соло, второй - что Кайло Рен, третьей - Мэтт, радарный техник
Понятно теперь, почему он маску носит. Поди его опознай так

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Nelt

А кто их просил вообще этот диалог впаивать, раз они решили Люка Вейдером усыновить?

А хз.
Ну показать, что император заинтересован в Люке, чтоб мы запереживали

Кстати, позабавило, как к Вейдеру обращаются: "Дарт". Такое впечатление, что по имени, а оно ж, вроде, приставка? Не могли же все ситхи быть Васями поголовно? Или это фамилие у них такое? Ивановы?

Всё же скорее фамилия

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

И император повелся на такую разводку?
С Вейдером все ясно, не в характере персонажа задавать правильные вопросы

Тут уже писали, что в далёкой-далёкой галактике по логике у всех два балла было.

Сообщение от Лора

И как удобно, одной сказал, что Бен Соло, второй - что Кайло Рен, третьей - Мэтт, радарный техник
Понятно теперь, почему он маску носит. Поди его опознай так

Заметь, мы ещё не в курсе, сколько раз он разведён.А вдруг синяя борода?
(И снова архетипы в гости к нам.)

[Лора]

Сообщение от Joy

http://ic.pics.livejournal.com/selez...6_original.jpg

Не могу понять что нарисовано в середине
То есть понятно, что в середине это маленький Бен Соло, но где у него что? За какие части тела его тянут Хан и Лея?

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Всё же скорее фамилия

Пёс их знает, какая иерархия у ситхов, думаю, это скорее титул.Уважительное обращение, как "ваше высочество", например.Они же там все вроде как имели подобное титулование, Дуку тоже был Дарт (Тиранус).

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Заметь, мы ещё не в курсе, сколько раз он разведён.А вдруг синяя борода?
(И снова архетипы в гости к нам.)

Синяя борода не разводился!
Ну вообще да, и этой версии в поведении Бена с Рей пока ничего не противоречит
Кроме отсутствия бороды )))))

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Сообщение от Pandemonium

Пёс их знает, какая иерархия у ситхов, думаю, это скорее титул.Уважительное обращение, как "ваше высочество", например.Они же там все вроде как имели подобное титулование, Дуку тоже был Дарт (Тиранус).

Ситхи (в фильмах) все были "Дарт"
Наверное, ты права, скорее титул.
Лорд Вейдер по-нашему

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Не могу понять что нарисовано в середине
То есть понятно, что в середине это маленький Бен Соло, но где у него что? За какие части тела его тянут Хан и Лея?

Хан ручонки отпрыску отрывает, а маманя так вообще с сына штаны стащила))

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Не могу понять что нарисовано в середине
То есть понятно, что в середине это маленький Бен Соло, но где у него что? За какие части тела его тянут Хан и Лея?

Аналогично. Голову уже и так и сяк повернула, все равно не пойму, кто на ком стоит

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Синяя борода не разводился!
Ну вообще да, и этой версии в поведении Бена с Рей пока ничего не противоречит
Кроме отсутствия бороды )))))

*включает собаку-подозреваку*
Пжжди, а вдруг это эвфемизм был про развод?Кто их знает, этих воннаби Вейдеров, а вдруг они мечами чик-чик и развелись.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Ситхи (в фильмах) все были "Дарт"
Наверное, ты права, скорее титул.
Лорд Вейдер по-нашему

А чойта к нему Бен по титулу обращался? :Р

[Лора]

Сообщение от Hellga

Главное, чтобы они у Энди Серкиса не спрашивали порекомендовать сценаристов, если вдруг у своих обоснуи закончатся...

Тогда там точно хана (ударение на первый слог)

Лея будет кричать Бену "Твой отец любил тебя, Леголас!, Рей заявить что-нить про настоящую любовь и будет много шуток про чьи-нибудь причиндалы
 

Так вроде, вопрос был не про идеи, а про богатый внутренний мир?

А у Энички он богатый?

К вопросу о пустыне - эту тему не раскрывают в кино, но я на собственном опыте - зря, что ли, месяц в пустыне жила - знаю, что кожа высыхает, трескается и слазит... а Рей в непонятных обмотках бегает и не похоже, чтобы ее добычи хватало на увлажняющий крем...

Вот Энакин и ругался на песок, гадость, мол, не люблю

На меня холод+сухой воздух аналогично действует. Последний год жизни на северах я была близка к отчаянию и всерьез обдумывала идею мазать морду свиным салом по примеру коренных народов
 

[Хенвен]

Сообщение от Pandemonium

*включает собаку-подозреваку*
Пжжди, а вдруг это эвфемизм был про развод?Кто их знает, этих воннаби Вейдеров, а вдруг они мечами чик-чик и развелись.

Дабы свершилось таинство развода необходимо три раза провести краст-накрест лайтсайбером по супругу (с) Уложение о гражданском состоянии Галактической Республики

[Лора]

Сообщение от Nelt

А чойта к нему Бен по титулу обращался? :Р

А кто их разберет, этих джедаев

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Сообщение от Pandemonium

*включает собаку-подозреваку*
Пжжди, а вдруг это эвфемизм был про развод?Кто их знает, этих воннаби Вейдеров, а вдруг они мечами чик-чик и развелись.

Эти - могут

[Pandemonium]

Сообщение от Nelt

А чойта к нему Бен по титулу обращался? :Р

Политес галактицкий, наверное.У джедаев обращение "мастер", а у ситхов синонимичное - "дарт".

[Аликс]

Сообщение от Лора

Ты про какое "Красавица и чудовище"?

Это не важно, "Красавица и чудовище" как известная французская сказка.

А уж гет-фанфикш небось наполовину на таких историях строится

Фанфики не в счет, фанфики - это отражение того, что любят современные девочки. Я ж и говорю: девочкам подавай исправившегося принца.

Сообщение от Pandemonium

Дык это Кинг-Конг как раз вторичен!
А "Цветочек" проистекает из вот этих произведений: Апулей "Золотой осёл", мадам Габриэль-Сюзанн Барбо де Галлон де Вильнев "Юная американка, или истории, рассказанные в море" + несколько новелл 16-го века. Затем была сказка мадам Лепренс де Бомон "Красавица и чудовище" (1756г.), основываясь на её сюжете, Аксаков и перепел "Цветочек".
Опера Гетри "Земира и Азор",балет Дидло "красавица и чудовище", Гюго "Собор Парижской богоматери", Леру "Призрак оперы", Шелли "Франкенштейн, или современный Прометей", Гоцци "Синее чудовище", Бронте "Джейн Эйр", Гофман "Щелкунчик и мышиный король".

Отлично, хороший список, есть что разобрать. Однако тут в одну кучу и "Кинг-конг" и "Аленький цветочек".

На всякий случай еще раз привлеку внимание к различиям: в "Кинг-конге" чудище погибает или уходит ни с чем, в "Аленьком цветочке" принц исправляется и остается с прекрасной девой.

1. Кинг-конг:

- Собор Парижской богоматери
- Призрак оперы
- Франкенштейн
- Дракула
- Человек-амфибия
- любое произведение на тему стокгольмского синдрома
- все примеры той девушки

2. Аленький цветочек:

- Золотой осел (но тут нет прекрасной девы)
- Джен Эйр (но тут принц никогда не был плохим, просто героиня его не знала)
- Красавица и чудовище / Аленький цветочек / Юная американкa / Земира и Азор
- Синее чудовище
- Щелкунчик
- Преступление и наказание

Вот я за "Аленький цветочек".

И как удобно, одной сказал, что Бен Соло, второй - что Кайло Рен, третьей - Мэтт, радарный техник
Понятно теперь, почему он маску носит. Поди его опознай так

Ха-ха-ха!

[Pandemonium]

Сообщение от Хенвен

Дабы свершилось таинство развода необходимо три раза провести краст-накрест лайтсайбером по супругу (с) Уложение о гражданском состоянии Галактической Республики

Только не Республики всё же, а Империи.Или троекратно придушить (как Эничка Падме).