Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Аликс

Знаешь, я скорей расстроена параллелями с Призраком и прочими чудищами, похищавших девиц. С одной стороны, красиво вписывается в архетип, а с другой стороны я бы все ж предпочла "Аленький цветочек" "Кинг-Конгу". Если подумать, "Аленький цветочек" (заколдованное чудовище превращается в прекрасного принца) как история затаскан меньше, чем "Кинг-Конг" (чудище крадет девицу, а потом трагически гибнет или исчезает). Вон сколько вариантов "Кинг-конга" перечислила эта девушка, а из вариантов "Аленького цветочка" могу припомнить только три: сам "АЦ", "Красавица и чудовище" и "Преступление и наказание". Что-то забыла?

Ты про какое "Красавица и чудовище"?
Я знаю диснеевский мультик и 2 сериала, один из который римейк )
Можно еще повспоминать.
Тема-то затасканная, она полюбила монстра, а тот под влиянием ея любви преобразовался.
А уж гет-фанфикш небось наполовину на таких историях строится

[Pandemonium]

Сообщение от Аликс

Я, конечно, не ожидаю, что ты такую же подборку мне по запросу представишь. Но хотя бы несколько еще названий? Фанфики не в счет. Понятно, что фикрайтеров эта тема вдохновляет.

Дык это Кинг-Конг как раз вторичен!
А "Цветочек" проистекает из вот этих произведений: Апулей "Золотой осёл", мадам Габриэль-Сюзанн Барбо де Галлон де Вильнев "Юная американка, или истории, рассказанные в море" + несколько новелл 16-го века. Затем была сказка мадам Лепренс де Бомон "Красавица и чудовище" (1756г.), основываясь на её сюжете, Аксаков и перепел "Цветочек".
Опера Гетри "Земира и Азор",балет Дидло "красавица и чудовище", Гюго "Собор Парижской богоматери", Леру "Призрак оперы", Шелли "Франкенштейн, или современный Прометей", Гоцци "Синее чудовище", Бронте "Джейн Эйр", Гофман "Щелкунчик и мышиный король".

[Лора]

Сообщение от Аликс

Но тут пришел Абрамс и "справедливо", по словам Арндта, спросил: "А какую функцию играет Хан? Как он двигает историю?" Дескать, Хан - главное сокровище фильма, но это сокровище - оно как чемодан, есть в руке, но с ним ничего не происходит. Ну и было решено Хана убить, и сразу возникли драматичные и динамичные вопросы: как теперь будет выкарабкиваться Рен? что будет с Рей, Леей и Чуи? что теперь будет делать Люк?

Что-то я не понимаю его логики: Хан главное сокровище фильма, давайте его убьем!
По-моему, Абрамс не только планеты взывать любит, он еще любит убивать отцов
Почему единственное, что может происходить с Ханом, это смерть? Раз он такое сокровищ-то?

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Pandemonium

Это закадровое видео со съёмок передачки весёлой, Босс под прикрытием,
где Кайлуша рядится наладчиком радаров и общается с подчинёнными.
И в диалоге на вопрос о семейном положении отвечает, что разведён.

Фигассе, это зачем тогда Рей этот лопоухий разведенец и алиментщие еще, небось!

[Pandemonium]

В добавление к теме "Аленький цветочек": если посмотреть на всю готическую литературу 18-19 веков, то там этот архетип просто пышным цветом цветёт."Дракула", например, дал такие ростки в современной литературе и кино, что куда ни плюнь, всюду стокгольмский синдром.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Лора

Ч
Фигассе, это зачем тогда Рей этот лопоухий разведенец и алиментщие еще, небось!

Скажи,а?Там, глядишь, и дети уже где-нибудь бегают!

[Лора]

Сообщение от oiodj

Там, кстати, Падме на похоронах сделали живот, что типа она беременна:

И император повелся на такую разводку?
С Вейдером все ясно, не в характере персонажа задавать правильные вопросы

[Хенвен]

Вот где еще можно одновременно с обсуждением фильма узнать столько интересного? Только на ХА!

[Joy]

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Скажи,а?Там, глядишь, и дети уже где-нибудь бегают!

И как удобно, одной сказал, что Бен Соло, второй - что Кайло Рен, третьей - Мэтт, радарный техник
Понятно теперь, почему он маску носит. Поди его опознай так

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Nelt

А кто их просил вообще этот диалог впаивать, раз они решили Люка Вейдером усыновить?

А хз.
Ну показать, что император заинтересован в Люке, чтоб мы запереживали

Кстати, позабавило, как к Вейдеру обращаются: "Дарт". Такое впечатление, что по имени, а оно ж, вроде, приставка? Не могли же все ситхи быть Васями поголовно? Или это фамилие у них такое? Ивановы?

Всё же скорее фамилия

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

И император повелся на такую разводку?
С Вейдером все ясно, не в характере персонажа задавать правильные вопросы

Тут уже писали, что в далёкой-далёкой галактике по логике у всех два балла было.

Сообщение от Лора

И как удобно, одной сказал, что Бен Соло, второй - что Кайло Рен, третьей - Мэтт, радарный техник
Понятно теперь, почему он маску носит. Поди его опознай так

Заметь, мы ещё не в курсе, сколько раз он разведён.А вдруг синяя борода?
(И снова архетипы в гости к нам.)

[Лора]

Сообщение от Joy

http://ic.pics.livejournal.com/selez...6_original.jpg

Не могу понять что нарисовано в середине
То есть понятно, что в середине это маленький Бен Соло, но где у него что? За какие части тела его тянут Хан и Лея?

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Всё же скорее фамилия

Пёс их знает, какая иерархия у ситхов, думаю, это скорее титул.Уважительное обращение, как "ваше высочество", например.Они же там все вроде как имели подобное титулование, Дуку тоже был Дарт (Тиранус).

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Заметь, мы ещё не в курсе, сколько раз он разведён.А вдруг синяя борода?
(И снова архетипы в гости к нам.)

Синяя борода не разводился!
Ну вообще да, и этой версии в поведении Бена с Рей пока ничего не противоречит
Кроме отсутствия бороды )))))

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Сообщение от Pandemonium

Пёс их знает, какая иерархия у ситхов, думаю, это скорее титул.Уважительное обращение, как "ваше высочество", например.Они же там все вроде как имели подобное титулование, Дуку тоже был Дарт (Тиранус).

Ситхи (в фильмах) все были "Дарт"
Наверное, ты права, скорее титул.
Лорд Вейдер по-нашему

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Не могу понять что нарисовано в середине
То есть понятно, что в середине это маленький Бен Соло, но где у него что? За какие части тела его тянут Хан и Лея?

Хан ручонки отпрыску отрывает, а маманя так вообще с сына штаны стащила))

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Не могу понять что нарисовано в середине
То есть понятно, что в середине это маленький Бен Соло, но где у него что? За какие части тела его тянут Хан и Лея?

Аналогично. Голову уже и так и сяк повернула, все равно не пойму, кто на ком стоит

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Синяя борода не разводился!
Ну вообще да, и этой версии в поведении Бена с Рей пока ничего не противоречит
Кроме отсутствия бороды )))))

*включает собаку-подозреваку*
Пжжди, а вдруг это эвфемизм был про развод?Кто их знает, этих воннаби Вейдеров, а вдруг они мечами чик-чик и развелись.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Ситхи (в фильмах) все были "Дарт"
Наверное, ты права, скорее титул.
Лорд Вейдер по-нашему

А чойта к нему Бен по титулу обращался? :Р

[Лора]

Сообщение от Hellga

Главное, чтобы они у Энди Серкиса не спрашивали порекомендовать сценаристов, если вдруг у своих обоснуи закончатся...

Тогда там точно хана (ударение на первый слог)

Лея будет кричать Бену "Твой отец любил тебя, Леголас!, Рей заявить что-нить про настоящую любовь и будет много шуток про чьи-нибудь причиндалы
 

Так вроде, вопрос был не про идеи, а про богатый внутренний мир?

А у Энички он богатый?

К вопросу о пустыне - эту тему не раскрывают в кино, но я на собственном опыте - зря, что ли, месяц в пустыне жила - знаю, что кожа высыхает, трескается и слазит... а Рей в непонятных обмотках бегает и не похоже, чтобы ее добычи хватало на увлажняющий крем...

Вот Энакин и ругался на песок, гадость, мол, не люблю

На меня холод+сухой воздух аналогично действует. Последний год жизни на северах я была близка к отчаянию и всерьез обдумывала идею мазать морду свиным салом по примеру коренных народов
 

[Хенвен]

Сообщение от Pandemonium

*включает собаку-подозреваку*
Пжжди, а вдруг это эвфемизм был про развод?Кто их знает, этих воннаби Вейдеров, а вдруг они мечами чик-чик и развелись.

Дабы свершилось таинство развода необходимо три раза провести краст-накрест лайтсайбером по супругу (с) Уложение о гражданском состоянии Галактической Республики

[Лора]

Сообщение от Nelt

А чойта к нему Бен по титулу обращался? :Р

А кто их разберет, этих джедаев

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Сообщение от Pandemonium

*включает собаку-подозреваку*
Пжжди, а вдруг это эвфемизм был про развод?Кто их знает, этих воннаби Вейдеров, а вдруг они мечами чик-чик и развелись.

Эти - могут

[Pandemonium]

Сообщение от Nelt

А чойта к нему Бен по титулу обращался? :Р

Политес галактицкий, наверное.У джедаев обращение "мастер", а у ситхов синонимичное - "дарт".

[Аликс]

Сообщение от Лора

Ты про какое "Красавица и чудовище"?

Это не важно, "Красавица и чудовище" как известная французская сказка.

А уж гет-фанфикш небось наполовину на таких историях строится

Фанфики не в счет, фанфики - это отражение того, что любят современные девочки. Я ж и говорю: девочкам подавай исправившегося принца.

Сообщение от Pandemonium

Дык это Кинг-Конг как раз вторичен!
А "Цветочек" проистекает из вот этих произведений: Апулей "Золотой осёл", мадам Габриэль-Сюзанн Барбо де Галлон де Вильнев "Юная американка, или истории, рассказанные в море" + несколько новелл 16-го века. Затем была сказка мадам Лепренс де Бомон "Красавица и чудовище" (1756г.), основываясь на её сюжете, Аксаков и перепел "Цветочек".
Опера Гетри "Земира и Азор",балет Дидло "красавица и чудовище", Гюго "Собор Парижской богоматери", Леру "Призрак оперы", Шелли "Франкенштейн, или современный Прометей", Гоцци "Синее чудовище", Бронте "Джейн Эйр", Гофман "Щелкунчик и мышиный король".

Отлично, хороший список, есть что разобрать. Однако тут в одну кучу и "Кинг-конг" и "Аленький цветочек".

На всякий случай еще раз привлеку внимание к различиям: в "Кинг-конге" чудище погибает или уходит ни с чем, в "Аленьком цветочке" принц исправляется и остается с прекрасной девой.

1. Кинг-конг:

- Собор Парижской богоматери
- Призрак оперы
- Франкенштейн
- Дракула
- Человек-амфибия
- любое произведение на тему стокгольмского синдрома
- все примеры той девушки

2. Аленький цветочек:

- Золотой осел (но тут нет прекрасной девы)
- Джен Эйр (но тут принц никогда не был плохим, просто героиня его не знала)
- Красавица и чудовище / Аленький цветочек / Юная американкa / Земира и Азор
- Синее чудовище
- Щелкунчик
- Преступление и наказание

Вот я за "Аленький цветочек".

И как удобно, одной сказал, что Бен Соло, второй - что Кайло Рен, третьей - Мэтт, радарный техник
Понятно теперь, почему он маску носит. Поди его опознай так

Ха-ха-ха!

[Pandemonium]

Сообщение от Хенвен

Дабы свершилось таинство развода необходимо три раза провести краст-накрест лайтсайбером по супругу (с) Уложение о гражданском состоянии Галактической Республики

Только не Республики всё же, а Империи.Или троекратно придушить (как Эничка Падме).

[Хенвен]

Сообщение от Pandemonium

Только не Республики всё же, а Империи.Или троекратно придушить (как Эничка Падме).

Ну, это просто республика в вакууме, а так пусть и Империя, один результат будет.

[Pandemonium]

Сообщение от Аликс

Отлично, хороший список, есть что разобрать. Однако тут в одну кучу и "Кинг-конг" и "Аленький цветочек".

На всякий случай еще раз привлеку внимание к различиям: в "Кинг-конге" чудище погибает или уходит ни с чем, в "Аленьком цветочке" принц исправляется и остается с прекрасной девой.

Вот тут я не соглашусь, потому что Кинг-Конг - это вариация того же "Цветочка", а точнее, мифологической основы "Цветочка".Грубо говоря, фанфик.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Только не Республики всё же, а Империи.Или троекратно придушить (как Эничка Падме).

Эничка один раз придушил, так что развод не состоялся

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от Аликс

Отлично, хороший список, есть что разобрать. Однако тут в одну кучу и "Кинг-конг" и "Аленький цветочек".

На всякий случай еще раз привлеку внимание к различиям: в "Кинг-конге" чудище погибает или уходит ни с чем, в "Аленьком цветочке" принц исправляется и остается с прекрасной девой.

То бишь с точки зрения "мифа" чудовище погибает в любом случае
Как Дарт Вейдер убил Энакина Скайокера, только наоборот

[Entwife]

Сообщение от Лора

Не могу понять что нарисовано в середине

Маленький Бен Соло в Большом Шлеме. И уже одержим Большой Идеей. А тут жЫстокие родители с прозой жизни... купаться! Побежишь тут бегом на Тёмную сторону!

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Есть ещё интересная вариация на тему Аленького Кинг-Конга. В. Гюго, "Труженики моря". Влюблённый главный герой, совершая подвиги ради завоевания красавицы, уработался до поистине чудовищного внешнего вида, а красавица тем временем влюбилась в красавца и сбежала с ним. "Чудовище" же помогло влюблённым устроить личную жизнь и после этого самоубилось в финале.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------

О! А ведь есть ещё вариант, когда прекрасная дева исправляется и после живёт долго и счастливо со своим... людоедом!

[Лора]

Сообщение от Entwife

О! А ведь есть ещё вариант, когда прекрасная дева исправляется и после живёт долго и счастливо со своим... людоедом!

Бггггг
Но это тогда не про красавицу и чудовище история, а про принятие своей внутренней сущности и обретение счастья посредством гармонии в собственной идентичности и в отношениях с подходящим тебе людоедом

две картинки

 

[Entwife]

месяц в пустыне жила - знаю, что кожа высыхает, трескается и слазит...

Истинные джедаи, как следует зарядившись Силой на Татуине, отправлялись затем в спа-салон на Дагоба.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Лора

обретение счастья посредством гармонии в собственной идентичности и в отношениях

В общем, выбрал пока что наш красавец Сноука... а Рей выбрала красавца... а кто кому будет тем самым "подходящим людоедом" - ещё очень большой вопрос.

[Хенвен]

Как молоды мы были...

 

Очень выразительные дроиды

[Pandemonium]

Жарю баклажаны, обдумываю аленькие цветочки.

Если посмотреть на историческое развитие архетипа в культуре, то намечается определённая периодизация: миф→демифологизация (18 в.)→гуманизация (19 в.)→социализация(20 в.)→психологизация (наст. вр.).Современный образ чудовища становится всё более и более привлекательным, в основном за счёт приумножения статей/умений/сверхспособностей. Достаточно вспомнить романтизацию образа Ганнибала Лектора.