Звездные Войны и не только - филиал №1

[opalfruits]

Сообщение от Маг

Да просто сравнение "Аватара" с "ЗВ-7" - это бестолковый разговор из категории "Чем Ахматова лучше Донцовой", "5-ая симфония Бетховена или Тополиный пух", "Киноискусство или маркетинг". Не участвую в таком. Вот подискутировать про "Аватар" в сравнении со, скажем, "Новой Надеждой" или про "Эпизод 7" в сравнении с "Эпизодом 1" - это уже более благодарное и интеллектуальное дело.

Уважаемый Маг! Вы так горячитесь и ИМХами разбрасываетесь, что грешным делом, зацепить кого-нибудь можете... Конечно кому арбуз, а кому свиной хрящик, но в наших рядах есть "несознательные" товарищи, кому и про шедевральность "Аватара" надо объяснить и желательно доказательно.... Как по мне (это моя сугубая имха есличо) ЗВ 7 поговорили с нами о выборе, о долге, о любви ничуть не хуже, чем "Аватар", да еще и более доходчиво, и скажем прямо, увлекательно, и если этот эпитет применим к кинопроизводству, элегантно. %)

[Entwife]

Ничего не хочу ни с чем сравнивать сейчас... оказалось, что лично для меня возвращение персонажей ОТ все недостатки перевешивает. Сейчас кручу диалоги в голове, пытаюсь представить их жизнь между эпизодами 6 и 7...

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

И должна признаться, что в наших рядах есть даже и такие товарищи, которые Аватар вообще не смотрели...

Но если состоится благородная и интеллектуальная дискуссия, почитаю с удовольствием.

[opalfruits]

Сообщение от Entwife

[/COLOR]И должна признаться, что в наших рядах есть даже и такие товарищи, которые Аватар вообще не смотрели...

Но если состоится благородная и интеллектуальная дискуссия, почитаю с удовольствием.

Entwife, чтобы по достоинству оценить дискуссию, боюсь "это надо видеть..."

Дело в том, что лично мне "Аватар" показался визуально избыточным, а вот сюжетно... не то чтобы недостаточным, но точно не оригинальным и местами невнятным даже. Игра актеров, крепкая, профессиональная, не тронула за живое. То есть для меня главное достоинство фильма - революционные спецэффекты - оказалось главным его недостатком. Потому что калейдоскопическая картинка застила собой все, включая, сценарные, игровые, постановочные достоинства и недостатки. Я повторюсь, это лишь мое мнение и оно, упаси Эру (Сила... нужное подчеркнуть) не претендует на истину в последней инстанции.


---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Я поняла, что мне больше по душе истории про людей, а не картинки с выставки (Вот сейчас смотрю "ШпиЁнский мост" - мурчу от удовольствия. История из жизни, с ненавязчивой, но внятной моралью, с отличными персонажами и блестящей актерской игрой, _минимумом эффектов_ зашла на ура. ). Поэтому и новые ЗВ, которые о людях, в первую очередь, а не о диковинных мирах мне нравится больше, чем шикарный, но сумбурный "Аватар".

[Маг]

"Аватар" - он именно что о людях, а не о диковинных мирах, и если кто-то за визуальным, внешним его роскошеством не заметил роскошество внутреннее - это абсолютно нормально, но только это во-первых, ни разу не проблема фильма, а во-вторых, все то же самое можно сказать и, например, о первых ЗВ (именно по этой причине Оскар за лучший фильм, сценарий и актерские работы в 1978 году дали "Энни Холл", а не ЗВ. Другое дело, что ЗВ-шное визуальное роскошество по причине времени уже не бросается в глаза так сильно, как "аватаровское").

Про оригинальность даже говорить не хочется. Во-первых драматических ситуаций всего 36 (а исключая комбинации, думаю, и десятка не наберется), во-вторых, ЗВ-7 с сюжетом из "Новой Надежды" (который тоже оригинальным не назовешь) уж точно ни разу ни оригинален. Но только в "НН" и в "Аватаре" была интересная сценарно и революционная технически подача этого универсального сюжета, в то время как "ПС" берет сюжет уже даже не из культурного багажа/наследия человечества, а из своей же собственной франшизы (что еще хуже чем неоригинальность "Аватара"), и в-третьих, нарративный минимализм Аватара (который кстати и ОТ присущ) - это ни в коем случае не недостаточность сюжета. Это инструмент.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------

возвращение персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

Да, так и задумывалось. ОТ - отличное кино.

А "Аватар" горячо рекомендую. Там кино и его нравственный посыл и без возвращения персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

[Аликс]

Сообщение от Omega

Адам с супругой
мимими
https://36.media.tumblr.com/055e4ef2...btm1o2_400.jpg

Я с большим удовольствием разглядываю фото Адама с Джоан - какое приятное впечатление они вдвоем производят. Он рядом с ней спокойный и расслабленный, словно позади - надёжный тыл. Она - будто бесконечно им очарована.

Совсем не то, что Бенечка К. с известной особой. Фото Адама с Джоан надо всегда ставить рядом, чтобы продемонстрировать разницу.
 

[Entwife]

Сообщение от opalfruits

боюсь "это надо видеть..."

Придётся найти время для просмотра.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Кстати, а у Кайло могла ли быть какая-то потеря, которая его подтолкнула к поискам решения на ТСС? Мама-папа с ним, для несчастной любви рановато вроде было?

Ой, не совсем на этот вопрос ответ, просто он мне напомнил то, о чем давно хотела написать. Читала у кого-то размышления на тему, что для Кайло мог значить первый выстрел Старкиллера. Как мы помним, он в этот момент не на базе, стоит к нам сначала спиной, затем мы видим его анфас в маске, никаких его чувств и эмоций по поводу зрелища, открывающегося ему, не видим. Первое, о чем все, наверное, думают, принимая во внимание, что он злодей этого эпизода, что он наблюдает с удовлетворением. Однако... Что мы знаем о том, что для него может значить планета, где находился парламент НР? Например, мы не знаем, где прошло детство Бена. Не его родная ли это планета? Не арка ли это с тем, как Лея с ужасом наблюдает за уничтожением Альдераана? Нам показали выстрел глазами Кайло - зачем? Будет интересно, если этот момент будет впоследствии разъяснен.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

Сообщение от Лора

Так мы всяко-разно обсуждаем )

Я в этом ракурсе их отношения не трогаю и просто обозначила свое отношение к этому.

Во-вторых, не представляю, чтоб влюбленность в персонажа сосала из меня силы. Это что за дисфункциональные отношения с собственными фантазиями? Нет уж, для такой хрени есть реал

Хе-хе.

Я такая правильная, что не могу себе позволить любить воплощенное беспросветное зло. Как будто сама пачкаюсь.

И, главное, удобно-то как: кто-то свалил на ТСС, так виноваты сначала мама, которая грудью до 7-ми лет не кормила, а шаталась по заседаниям совета, потом папа, который не всё время проводил с ребенком, а еще своими делами занимался, потом дедушка с дефектными генами, потом горе-учитель, только масик ни в чем не виноват.

А-а-а! Ты слишком серьезно отнеслась к моему выбору слов! Восприняла так, словно я валю на кого-то вину. Вовсе нет. Просто обозначаю похожие моменты. Но окей-окей, приму к сведению, что ты очень чувствительна к точности определений.

Писать "Любовь Эни к Падме привела того на ТС" можно только в случае: а) тотального непонимания, что есть любовь; б) тотального непонимания, что есть ТСС; в) тотального непонимания, что ты вообще пишешь в этом предложении
Любовь это созидательное чувство, оно не может никого привести на ТСС
А Энакина на ТСС привел гнев, дикий страх и отчаяние. Если говорить в терминах чувств.

Давай так переформулирую: чувства, связанные с женщиной, привели Эни на ТСС.

[Entwife]

Сообщение от Маг

и без возвращения персонажей ОТ

Эмммм... ну видимо, лично мне сейчас почему-то оказалось очень нужным именно это возвращение.

[Лора]

Сообщение от Маг

А "Аватар" горячо рекомендую. Там кино и его нравственный посыл и без возвращения персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

Предлагаю на ту же тему лучше "Принцессу Мононоке" Миядзаки посмотреть: тоже красиво, а глубже и тоньше в разы.
Камэрон, конечно, потрясающий профессионал, из никакой истории умудрился сделать фильм, который интересно смотреть.
Нравственный посыл же в кем сомнителен.

[Larsa]

Гыыы, сравнить Аватар и ЗВ)))) какая детскость)))) интересно будет глянуть через 38 лет, кто будет помнить и фанатеть тем аватаром)))) ЗВ превратились нынче в кино всех времен и народов не из за морали или сногсшибательных эффектов, а потому,что они по сюжету как раз самые обыкновенные, нелогичные, местами сказочные, но очень простые, душевные, а мораль в них совершенно незамысловатая и очевидная, как и в ВК или Х, добро и зло, свет и тьма... В моральности аватара с его спасением экологической ниши от жадных бизнесменов как то сказки и борьбы добра со злом не сильно видать.
И да, если 8 эпизод ремейкнет Ответный удар, лично я и буду только рада, ибо лучшее враг хорошего.

[Аликс]

Длинный текст на английском о том, почему Кайло Рен вернется к свету. Заканчивается тем, что Рена могут убить в конце трилогии, только если у создателей нет на него дальнейших планов. Если же планы есть, то авторы смогут в будущих фильмах дать ответ на вопрос: "Что было б, если бы Дарт Вейдер остался жив и был бы вынужден иметь дело с последствиями своих злодеяний?" - на примере Бена Соло.

Устройство меча Кайло Рена в разрезе

Взяла отсюда, текст не осилила.

 

[Лора]

Сообщение от Аликс

Совсем не то, что Бенечка К. с известной особой. Фото Адама с Джоан надо всегда ставить рядом, чтобы продемонстрировать разницу.
 

оффтоп

Вот за это тоже, в частности, не люблю фан-клубы: поклонницы всегда лучше знают, с кем должен жить, спать и что есть и пить кумирчик, как будто у него самого мозгов нету решить, что ему надо.
В камбырбырье даж заглядывать перестала: либо пошлости, либо коллективное пинание Софи.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Маг

Но только в "НН" и в "Аватаре" была интересная сценарно и революционная технически подача этого универсального сюжета, в то время как "ПС" берет сюжет уже даже не из культурного багажа/наследия человечества, а из своей же собственной франшизы (что еще хуже чем неоригинальность "Аватара"), и в-третьих, нарративный минимализм Аватара (который кстати и ОТ присущ) - это ни в коем случае не недостаточность сюжета.

Это какой в "Аватаре" универсальный сюжет, про предательство?

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Аликс

Я такая правильная, что не могу себе позволить любить воплощенное беспросветное зло. Как будто сама пачкаюсь.

Сейчас Кайло Рен воплощенное беспросветное зло

Давай так переформулирую: чувства, связанные с женщиной, привели Эни на ТСС.

Да неважно, к женщине, к мужчине, к кошечке.
Важно то, что энакиновский внутренний кошмар оказался сильнее его чувств к Падмэ, и он своими руками запустил самосбывающееся пророчество.
Если судить по фильмам, он так боялся её потерять, что сам же и угробил.

[Маг]

Это какой в "Аватаре" универсальный сюжет, про предательство?

Ну, если смотреть "Аватар" как кино "про предательство" - то я даже не знаю, что тут сказать, кроме того, что это, разумеется, твое право...

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Да неважно, к женщине, к мужчине, к кошечке.
Важно то, что энакиновский внутренний кошмар оказался сильнее его чувств к Падмэ, и он своими руками запустил самосбывающееся пророчество.
Если судить по фильмам, он так боялся её потерять, что сам же и угробил.

Соглашусь.Рухнул в бездну фобии.

[Лора]

Ну а о чем оно? Какой там универсальный сюжет?

[Маг]

А еще "Аватар" можно посмотреть как кино, пропагандирующее зоофилию и мизантропию...

[Лора]

То бишь про универсальный сюжет Аватара ты и сам не знаешь?

[Hellga]

Да какая, нафиг, разница. Как культурный феномен Аватар против ЗВ это как блоха против кита. Аватар никакой специфической субкультуры не породил, и уже не породит. Пофиг на все его технические достижения, они мало кому интересны. А для масскультуры это был одинокий всплеск, а не первая ласточка волны, которая захватит миллионы людей на десятки лет.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Да какая, нафиг, разница. Как культурный феномен Аватар против ЗВ это как блоха против кита. Аватар никакой специфической субкультуры не породил, и уже не породит.

Ну да.
Потому что картинка красоты просто неимоверной. А кроме картинки - что?
Да ничего, кроме Сигурни Уирвер.
Пустота в красивой обложке.

[Маг]

Сообщение от Лора

То бишь про универсальный сюжет Аватара ты и сам не знаешь?

Сюжет про колонистов-захватчиков, или про две стороны, один представитель которой переходит на чужую сторону весьма универсален, отчего широко распространен и часто используется в разных произведениях искусства. "Аватар" за это и попрекают. А я утверждаю, что "Аватар" этот самый сюжет смог подать необычно, интересно, по-новому. Вот и весь сказ про универсальный сюжет.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

И я разве что-то говорил про зарождение культурного феномена?

Да, ЗВ породили культурный феномен, но это сделал фильм 1977 года. А мы вроде пытались сравнивать качество фильма "Аватар" с "Пробуждением Силы", который, в отличие от фильма Кэмерона, пустота в красивой обложке, несущий в себе еще меньше мысли и оригинальности, чем "Аватар".

И да, будь вот этот вот фильм, который вышел сейчас первым в линейке - ой не факт, что он бы после себя что-то породил.

Этот фильм - насквозь коммерческий проект, выехавший за счет успешности предыдущих и не заработавший бы и трети своей кассы, не будь там в названии тайтла "Звездных Войн".

"Аватар" же заработал на своем качестве и революционности подачи (и немного благодаря имени Кэмерона). Вот и всё.

[Hellga]

У меня, видимо, те же осколки зеркала тролля в глазах - я не вижу попыток сравнивать качество фильмов, я вижу твои упорные попытки использовать Аватар как некий эталон, с которым сравнивать то Хоббита, то ЗВ-7 в попытках доказать что ХОббит - хорошо, а ЗВ-7 плохо, потому что Хоббит тебе нравится, а ЗВ-7 - нет. Тот же самый феномен, что "раз я его люблю, значит он хороший, потому что плохого я любить не могу и не хочу" и в результате выворачивание причинно-следственных связей на изнанку.

[Лора]

Это просто праздник какой-то!

[Маг]

Я где-то здесь вообще упомянул "Хоббита"? У меня такое ощущение, что Хоббит в этом треде - некий эталон, с которым все почему-то все стремятся сравнивать: то ЗВ-7, то Шерлока, то что-то еще, "не так плохо, как Хоббит", "С Хоббитом некорректно сравнивать, потому что на его фоне многое хорошо", приплетают сценаристов Хоббита и тэдэ и тэпэ (видимо, не все еще отошли от впечатлений с джексоновской трилогии). Очень забавно наблюдать:-)

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от Лора

Это просто праздник какой-то!

Редкий случай, когда я с тобой согласен.

И да, заметьте, качество "ЗВ-7" с "Аватаром" здесь первый начал сравнивать не я.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я где-то здесь вообще упомянул "Хоббита"? У меня такое ощущение, что Хоббит в этом треде - некий эталон, с которым все почему-то все стремятся сравнивать:

Может, это потому, что мы все на толкинутом, типа, форуме находимся, и баталии по "Хоббиту" еще не забылись, хоть пыль уже улеглась?

[Addams]

Аватар был техническим прорывом на тот момент. Первый фильм в настоящем 3-д, 48 кадров и супер-пупер сиджиай. Хайп тогда вокруг новых технологий поднялся такой, что даже никакущая бертоновская Алиса на этой волне смогла собрать миллиард, только из-за 3-д.
Если бы 7-й эпизод вышел в 77-м году, он, возможно, не вызвал бы такого ажиотажа, как "Новая надежда", потому что он был сделан, чтобы давить на ностальгию тех, кто любит ОТ, чо уж там. А если бы Аватар вышел сейчас, когда всем уже порядком приелось 3-д, он бы не собрал столько в прокате, потому что именно визуалом брала эта космо-Покахонтас.

[Маг]

Сообщение от Лора

Может, это потому, что мы все на толкинутом, типа, форуме находимся, и баталии по "Хоббиту" еще не забылись, хоть пыль уже улеглась?

Это понятно, но причем здесь этот тред?
И причем здесь мои сравнения ЗВ-7 с Хоббитом, если я его с ним даже не сравнивал?

[Hellga]

Так получилось, что память у меня несколько лучше, чем у золотой рыбки, и я помню посты больше чем за последние сутки, и даже не только в этом треде. И даже умею делать из запомненной информации общие выводы.

[Маг]

Сообщение от Addams

Аватар был техническим прорывом на тот момент. Первый фильм в настоящем 3-д, 48 кадров

Справедливости ради, в "Аватаре" не было 48 кадров:-)

А если бы Аватар вышел сейчас, когда всем уже порядком приелось 3-д, он бы не собрал столько в прокате

Так оно приелось-то потому, что "Аватар" на него моду и задал. "Аватар" не мог бы выйти в то время, когда оно приелось, потому что без "Аватара" бы его в массовом распространении бы и не было. Только "Аватар" по идее должен был задать моду на натуральное, качественное 3D, а не на ту убогую конвертацию, которую проделывают в большинстве фильмов заради быстрого сруба бабулек.

И да, по всему остальному согласен. Я бы сказал, если до "Аватара" миллиардную кассу брали реально выдающиеся фильмы вроде "Титаника" или "ВК-3", то "Аватар" породил после себя большинство сегодняшних проходняковых миллиардеров. Это жаль, да.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Сообщение от Hellga

Так получилось, что память у меня несколько лучше, чем у золотой рыбки, и я помню посты больше чем за последние сутки, и даже не только в этом треде. И даже умею делать из запомненной информации общие выводы.

А нельзя ли напомнить, где бы лично я по своей собственной инициативе сравнивал Хоббита с ЗВ-7? Это мне тут все время пытаются их сравнивать и припоминать что-то из Хоббита. Я же напротив постоянно тут говорю, что эти фильмы чисто по жанру несравнимы и недоумеваю, к чему тут о нем вообще вспоминают.

[Лора]

Сообщение от Маг

Это понятно, но причем здесь этот тред?
И причем здесь мои сравнения ЗВ-7 с Хоббитом, если я его с ним даже не сравнивал?

Потому что очень забавно, когда один и тот же человек использует одни и те же аргументы, только в разные стороны.
А память на закономерности у меня хорошая
Это я всякие цЫфры про сборы и прочую фактологию не помню и не собираюсь.

[Маг]

Сообщение от Лора

Потому что очень забавно, когда один и тот же человек использует одни и те же аргументы, только в разные стороны.

Согласен. Мне тоже забавно видеть, как глядя "Хоббита" некоторые сетуют на цитаты и параллели из "ВК", но при этом, судя по всему, напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы".