Звездные Войны и не только - филиал №1

[Addams]

Аватар был техническим прорывом на тот момент. Первый фильм в настоящем 3-д, 48 кадров и супер-пупер сиджиай. Хайп тогда вокруг новых технологий поднялся такой, что даже никакущая бертоновская Алиса на этой волне смогла собрать миллиард, только из-за 3-д.
Если бы 7-й эпизод вышел в 77-м году, он, возможно, не вызвал бы такого ажиотажа, как "Новая надежда", потому что он был сделан, чтобы давить на ностальгию тех, кто любит ОТ, чо уж там. А если бы Аватар вышел сейчас, когда всем уже порядком приелось 3-д, он бы не собрал столько в прокате, потому что именно визуалом брала эта космо-Покахонтас.

[Маг]

Сообщение от Лора

Может, это потому, что мы все на толкинутом, типа, форуме находимся, и баталии по "Хоббиту" еще не забылись, хоть пыль уже улеглась?

Это понятно, но причем здесь этот тред?
И причем здесь мои сравнения ЗВ-7 с Хоббитом, если я его с ним даже не сравнивал?

[Hellga]

Так получилось, что память у меня несколько лучше, чем у золотой рыбки, и я помню посты больше чем за последние сутки, и даже не только в этом треде. И даже умею делать из запомненной информации общие выводы.

[Маг]

Сообщение от Addams

Аватар был техническим прорывом на тот момент. Первый фильм в настоящем 3-д, 48 кадров

Справедливости ради, в "Аватаре" не было 48 кадров:-)

А если бы Аватар вышел сейчас, когда всем уже порядком приелось 3-д, он бы не собрал столько в прокате

Так оно приелось-то потому, что "Аватар" на него моду и задал. "Аватар" не мог бы выйти в то время, когда оно приелось, потому что без "Аватара" бы его в массовом распространении бы и не было. Только "Аватар" по идее должен был задать моду на натуральное, качественное 3D, а не на ту убогую конвертацию, которую проделывают в большинстве фильмов заради быстрого сруба бабулек.

И да, по всему остальному согласен. Я бы сказал, если до "Аватара" миллиардную кассу брали реально выдающиеся фильмы вроде "Титаника" или "ВК-3", то "Аватар" породил после себя большинство сегодняшних проходняковых миллиардеров. Это жаль, да.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Сообщение от Hellga

Так получилось, что память у меня несколько лучше, чем у золотой рыбки, и я помню посты больше чем за последние сутки, и даже не только в этом треде. И даже умею делать из запомненной информации общие выводы.

А нельзя ли напомнить, где бы лично я по своей собственной инициативе сравнивал Хоббита с ЗВ-7? Это мне тут все время пытаются их сравнивать и припоминать что-то из Хоббита. Я же напротив постоянно тут говорю, что эти фильмы чисто по жанру несравнимы и недоумеваю, к чему тут о нем вообще вспоминают.

[Лора]

Сообщение от Маг

Это понятно, но причем здесь этот тред?
И причем здесь мои сравнения ЗВ-7 с Хоббитом, если я его с ним даже не сравнивал?

Потому что очень забавно, когда один и тот же человек использует одни и те же аргументы, только в разные стороны.
А память на закономерности у меня хорошая
Это я всякие цЫфры про сборы и прочую фактологию не помню и не собираюсь.

[Маг]

Сообщение от Лора

Потому что очень забавно, когда один и тот же человек использует одни и те же аргументы, только в разные стороны.

Согласен. Мне тоже забавно видеть, как глядя "Хоббита" некоторые сетуют на цитаты и параллели из "ВК", но при этом, судя по всему, напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы".

[Лора]

Сообщение от Маг

Согласен. Мне тоже забавно видеть, как глядя "Хоббита" некоторые сетуют на цитаты и параллели из "ВК", но при этом, судя по всему, напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы".

*с неподдельным интересом*
Это где ж такое происходит?
Может, скажи еще, эти люди на голубом глазу утверждают, что сюжет Э-7 не имеет отношения к Э-4?

[Маг]

Сообщение от Лора

Это где ж такое происходит?

Да вот прямо здесь и сейчас, на этом форуме. Или хотя бы в Штатах (отрадно, что большинство крупных рынков вроде Китая или России не особо протащились от новых ЗВ).

Я могу понять ситуацию с "Аватаром", когда в одиночном фильме присутствует какой-то распространенный сюжет. Про 36 драматических ситуаций я уже упоминал.
Но я не могу понять ситуацию, когда фильм одной и той же франшизы берет и полностью - за исключением пары ходов - повторяет сюжет фильма из той же самой серии. Такой ход не то чтобы недостаток - это абсолютный руинер для любого фильма, который вместо того чтобы развивать сериал, существует просто для того, чтобы повторять все предыдущие его находки и при этом еще называется "сиквелом". И такую манеру подачи истории почему-то все поощряют, а режиссер что-то там говорит про "шаг назад - два шага вперед". А почему бы не сделать три шага вперед, по количеству фильмов? Это не компромисс, это не фан-стафф, это - творческая импотенция.

Может, скажи еще, эти люди на голубом глазу утверждают, что сюжет Э-7 не имеет отношения к Э-4?

Я что-то здесь на такое даже не намекал.

[Addams]

[Хенвен]

Ну, сделали частичный ремейк на ОТ и... ?
Ведь душевно же и светло.
Одни фильмы свет убивают, а другие вот так просто - дарят.

А цитаты в Х. из ВК. - это еще не самое страшное, что можно упомянуть. Собственно, Эру с ними, с цитатами.

[Лора]

Ты передергиваешь.
Я спрашивала не про творческую импотенцию, а про "напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы"

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Сообщение от Addams

https://40.media.tumblr.com/a80f5bc8...7326o2_540.jpg

Интересно, почему Харрисон Форд так свой персонаж в ЗВ ненавидит

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты передергиваешь.
Я спрашивала не про творческую импотенцию, а про "напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы"

Хенвен выше ответила.

Сообщение от Хенвен

Ну, сделали частичный ремейк на ОТ и... ?
Ведь душевно же и светло.

Да тут уже неоднократно говорили, что пофиг, пусть копируют, у этого фильма, дескать, была "такая задача".

[Хенвен]

Надо сказать, что я никогда не утверждала, что наличие цитирования ВК в Хоббите - это жуткий недостаток. Лично мне на это перпендикулярно. Так что меня приводить в пример не надо

[Аликс]

Очень красивое эссе о путешествии Героини в ЗВ. Длинное! Я еще не дочитала, но уже очень сильно впечатлена. Мне нравится гораздо больше "Девы и Смерти", где одно и то же обсасывается десять раз разными словами.

We are introduced to the villain very quickly in the film, but his impact with Rey comes much later, foreshadowed along her entire path and every fateful meeting. These characters are like a binary star where one has gone supernova and collapsed into a black hole–revolving around one another until they collapse in to each other by sheer force of gravity.

Мы знакомимся со злодеем в самом начале фильма, но он сталкивается с Рей гораздо позже; об этом столкновении предвещала каждая важная встреча на всем протяжении ее пути. Эти персонажи - как система с двумя звездами (где одна из них стала сверхновой и схлопнулась в черную дыру), вращающимися друг вокруг друга, пока не стянутся воедино из-за силы тяготения.

Разъясняется, что Рей не может быть Мэри Сью, потому что она не Герой, а Героиня. А у Героини путь, несколько отличающийся от пути Героя.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Интересно, почему Харрисон Форд так свой персонаж в ЗВ ненавидит

Бывает. Юл Бриннер своего ковбоя даже хоронил символически...

[Лора]

Ты понимаешь.
Я вижу все недостатки 7-го эпизода.
Возможно, даже лучше тебя.
Дело в том, что они мне лично не мешают.
Мне фильм понравился, не смотря на много чего.
И я прекрасно понимаю тех, кому он совсем нет, из тру-фанатов.
Потому что я вижу, за что тут можно споткнутся чуть не с первого же кадра.
Но подход "мне нравится вместе с недостатками и вторичностью" несколько отличается от "фильм безупречен, недостатков нет, а зрители просто невнимательные и придираются".
Да, мне так же, как Хенвен, этот римейк названный сиквелом вызвал светлые чувства, вместе со всем своим фансервисом и маркетингом.
Поэтому мне пофиг на недостатки.
Не потому, что их нет.
Или потому что я отрицаю их наличие.
А потому что мне лично они не мешают.
Стакан наполовину полон, чего в настоящий момент оказалось достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Entwife

Бывает. Юл Бриннер своего ковбоя даже хоронил символически...

Так я не говорю, что не бывает.
Но почему???

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Сообщение от Аликс

Разъясняется, что Рей не может быть Мэри Сью, потому что она не Герой, а Героиня. А у Героини путь, несколько отличающийся от пути Героя.

Чивоо?

[Хенвен]

Лора, вот прямо все разложила по полкам

[Addams]

Сообщение от Лора

Интересно, почему Харрисон Форд так свой персонаж в ЗВ ненавидит

Боялся застрять в одном образе? Если он и к роли Индианы Джонса так относится, то, наверное, поэтому. А если только к Соло, то даже и не знаю.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты понимаешь.
Я вижу все недостатки 7-го эпизода. Мне фильм понравился, не смотря на много чего. И я прекрасно понимаю тех, кому он совсем нет, из тру-фанатов.

Это хорошо:-)

Но подход "мне нравится вместе с недостатками и вторичностью" несколько отличается от "фильм безупречен, недостатков нет, а зрители просто невнимательные и придираются".

Я эпоху ВК на этом форуме не застал, но насколько мне памятна волна "Хоббита" (а памятна она мне хорошо), я даже личностей с таким подходом не помню.

Скажу лично за себя: я вижу все недостатки "Хоббита", и неоднократно о них вспоминал (другое дело, что мне не хочется на них зацикливаться), особенно это касается несколько проседающей третьей части. "Хоббит" - не безупречное кино. К такому фильму максимально близко было "Братство Кольца", но безупречных фильмов не бывает. Тем не менее он мне зашел.

И я точно также вижу достоинства "Пробуждения Силы", о которых уже тоже вспоминал. Например, тут говорили про возвращение персонажей ОТ, которое перевешивает недостатки. Но для меня это не работает. Если я захочу посмотреть кино с персонажами ОТ - я посмотрю ОТ. НО: в "ЭП-7" есть роскошный персонаж Рей - и это несомненный плюс фильма. Есть классный дроид - и это, пусть и читерский, но тоже плюс. И будь именно вот таких, как эти персонажи, собственных, преимуществ непосредственно ЭТОГО фильма, больше (а не тех плюсов, которые из ОТ) - и меньше явных, по крайней мере до выхода продолжений, plot-holes - я бы, возможно, проигнорировал факт бесчисленных повторений и мне бы кино понравилось.

Кажется, мы договорились.

[Pandemonium]

Сообщение от Entwife

Бывает. Юл Бриннер своего ковбоя даже хоронил символически...

И правильно сделали оба, потому что опасно быть заложником определённого амплуа. Если посмотреть на творческий путь Дэвида Боуи, например, то он постоянно менял личины, чтобы не застыть в развитии.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

И правильно сделали оба, потому что опасно быть заложником определённого амплуа. Если посмотреть на творческий путь Дэвида Боуи, например, то он постоянно менял личины, чтобы не застыть в развитии.

Правильно сделал, что ненавидит?
Я не понимаю.

[Entwife]

Может, Форда просто фанаты ЗВ достали?

*тематические игрушки он очень впечатляюще ломал*

[Лора]

Сообщение от Entwife

Может, Форда просто фанаты ЗВ достали?

Ых
Это часть работы - любить фанатов
Не хочешь фанатов - не иди в актеры, работай плотником
Даж если Гамлета на тиятре играешь, и то будут фанаты )))
Мне прям обидно.

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Правильно сделал, что ненавидит?
Я не понимаю.

Не думаю, что там именно столь интенсивное чувство, как ненависть.Скорее всего, для Форда эта роль - пройденный этап, поскольку он всегда хотел играть более драматические роли.
Тут хочется вспомнить персонажа Пола Дано из фильма Соррентино "Молодость" или Майкла Китона из "Бёрдмэна", ставших заложниками одной роли, вот этого Форд и хотел избежать.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Не думаю, что там именно столь интенсивное чувство, как ненависть.Скорее всего, для Форда эта роль - пройденный этап, поскольку он всегда хотел играть более драматические роли.
Тут хочется вспомнить персонажа Пола Дано из фильма Соррентино "Молодость" или Майкла Китона из "Бёрдмэна", ставших заложником одной роли, вот этого Форд и хотел избежать.

Тут вот Entwife оч. тематически вспомнила:

Сообщение от Entwife

*тематические игрушки он очень впечатляюще ломал*

Мне это не нравится.
Понятное дело, что актеры тоже человеки, что-то им нравится, что-то нет, фоннаты доставучие, и пр.
Ну блин.
Поломай ты эти игрушки дома, а не на публику. тут именно что сильное чувство наблюдаю я.
И уже сильно после того, как Форд не стал актером одной роли.

[Entwife]

Сообщение от Pandemonium

Не думаю, что там именно столь интенсивное чувство, как ненависть.

А может, эта "ненависть" - тоже актёрская игра.

[Pandemonium]

Кто его знает, может, повредничал пару раз публично, что-то резкое сказал в интервью, вот ярлык "ненависти" и навесили.Взаимоотношения с фанатами - дело тонкое, тут мизантропу будет особенно тяжко, а Форд иногда в интервью откровенно мизантропил.Многие звёзды тяжело воспринимают вторжение фанатов в privacy, мало ли какой эпизод у Форда был.

[Entwife]

А кстати, фанаты всякое могут. Послушают интервью, придерутся к неудачному выражению и такую волну поднимут... Плавали, знаем.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Кто его знает, может, повредничал пару раз публично, что-то резкое сказал в интервью, вот ярлык "ненависти" и навесили.Взаимоотношения с фанатами - дело тонкое, тут мизантропу будет особенно тяжко, а Форд иногда в интервью откровенно мизантропил.

Фоннаты-то да, достанут кого угодно, факт.
Некоторые люди совершенно бесцеременны.

[Nelt]

Сообщение от Маг

И да, будь вот этот вот фильм, который вышел сейчас первым в линейке - ой не факт, что он бы после себя что-то породил.

Кстати, соглашусь.