Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Маг

и без возвращения персонажей ОТ

Эмммм... ну видимо, лично мне сейчас почему-то оказалось очень нужным именно это возвращение.

[Лора]

Сообщение от Маг

А "Аватар" горячо рекомендую. Там кино и его нравственный посыл и без возвращения персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

Предлагаю на ту же тему лучше "Принцессу Мононоке" Миядзаки посмотреть: тоже красиво, а глубже и тоньше в разы.
Камэрон, конечно, потрясающий профессионал, из никакой истории умудрился сделать фильм, который интересно смотреть.
Нравственный посыл же в кем сомнителен.

[Larsa]

Гыыы, сравнить Аватар и ЗВ)))) какая детскость)))) интересно будет глянуть через 38 лет, кто будет помнить и фанатеть тем аватаром)))) ЗВ превратились нынче в кино всех времен и народов не из за морали или сногсшибательных эффектов, а потому,что они по сюжету как раз самые обыкновенные, нелогичные, местами сказочные, но очень простые, душевные, а мораль в них совершенно незамысловатая и очевидная, как и в ВК или Х, добро и зло, свет и тьма... В моральности аватара с его спасением экологической ниши от жадных бизнесменов как то сказки и борьбы добра со злом не сильно видать.
И да, если 8 эпизод ремейкнет Ответный удар, лично я и буду только рада, ибо лучшее враг хорошего.

[Аликс]

Длинный текст на английском о том, почему Кайло Рен вернется к свету. Заканчивается тем, что Рена могут убить в конце трилогии, только если у создателей нет на него дальнейших планов. Если же планы есть, то авторы смогут в будущих фильмах дать ответ на вопрос: "Что было б, если бы Дарт Вейдер остался жив и был бы вынужден иметь дело с последствиями своих злодеяний?" - на примере Бена Соло.

Устройство меча Кайло Рена в разрезе

Взяла отсюда, текст не осилила.

 

[Лора]

Сообщение от Аликс

Совсем не то, что Бенечка К. с известной особой. Фото Адама с Джоан надо всегда ставить рядом, чтобы продемонстрировать разницу.
 

оффтоп

Вот за это тоже, в частности, не люблю фан-клубы: поклонницы всегда лучше знают, с кем должен жить, спать и что есть и пить кумирчик, как будто у него самого мозгов нету решить, что ему надо.
В камбырбырье даж заглядывать перестала: либо пошлости, либо коллективное пинание Софи.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Маг

Но только в "НН" и в "Аватаре" была интересная сценарно и революционная технически подача этого универсального сюжета, в то время как "ПС" берет сюжет уже даже не из культурного багажа/наследия человечества, а из своей же собственной франшизы (что еще хуже чем неоригинальность "Аватара"), и в-третьих, нарративный минимализм Аватара (который кстати и ОТ присущ) - это ни в коем случае не недостаточность сюжета.

Это какой в "Аватаре" универсальный сюжет, про предательство?

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Аликс

Я такая правильная, что не могу себе позволить любить воплощенное беспросветное зло. Как будто сама пачкаюсь.

Сейчас Кайло Рен воплощенное беспросветное зло

Давай так переформулирую: чувства, связанные с женщиной, привели Эни на ТСС.

Да неважно, к женщине, к мужчине, к кошечке.
Важно то, что энакиновский внутренний кошмар оказался сильнее его чувств к Падмэ, и он своими руками запустил самосбывающееся пророчество.
Если судить по фильмам, он так боялся её потерять, что сам же и угробил.

[Маг]

Это какой в "Аватаре" универсальный сюжет, про предательство?

Ну, если смотреть "Аватар" как кино "про предательство" - то я даже не знаю, что тут сказать, кроме того, что это, разумеется, твое право...

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Да неважно, к женщине, к мужчине, к кошечке.
Важно то, что энакиновский внутренний кошмар оказался сильнее его чувств к Падмэ, и он своими руками запустил самосбывающееся пророчество.
Если судить по фильмам, он так боялся её потерять, что сам же и угробил.

Соглашусь.Рухнул в бездну фобии.

[Лора]

Ну а о чем оно? Какой там универсальный сюжет?

[Маг]

А еще "Аватар" можно посмотреть как кино, пропагандирующее зоофилию и мизантропию...

[Лора]

То бишь про универсальный сюжет Аватара ты и сам не знаешь?

[Hellga]

Да какая, нафиг, разница. Как культурный феномен Аватар против ЗВ это как блоха против кита. Аватар никакой специфической субкультуры не породил, и уже не породит. Пофиг на все его технические достижения, они мало кому интересны. А для масскультуры это был одинокий всплеск, а не первая ласточка волны, которая захватит миллионы людей на десятки лет.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Да какая, нафиг, разница. Как культурный феномен Аватар против ЗВ это как блоха против кита. Аватар никакой специфической субкультуры не породил, и уже не породит.

Ну да.
Потому что картинка красоты просто неимоверной. А кроме картинки - что?
Да ничего, кроме Сигурни Уирвер.
Пустота в красивой обложке.

[Маг]

Сообщение от Лора

То бишь про универсальный сюжет Аватара ты и сам не знаешь?

Сюжет про колонистов-захватчиков, или про две стороны, один представитель которой переходит на чужую сторону весьма универсален, отчего широко распространен и часто используется в разных произведениях искусства. "Аватар" за это и попрекают. А я утверждаю, что "Аватар" этот самый сюжет смог подать необычно, интересно, по-новому. Вот и весь сказ про универсальный сюжет.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

И я разве что-то говорил про зарождение культурного феномена?

Да, ЗВ породили культурный феномен, но это сделал фильм 1977 года. А мы вроде пытались сравнивать качество фильма "Аватар" с "Пробуждением Силы", который, в отличие от фильма Кэмерона, пустота в красивой обложке, несущий в себе еще меньше мысли и оригинальности, чем "Аватар".

И да, будь вот этот вот фильм, который вышел сейчас первым в линейке - ой не факт, что он бы после себя что-то породил.

Этот фильм - насквозь коммерческий проект, выехавший за счет успешности предыдущих и не заработавший бы и трети своей кассы, не будь там в названии тайтла "Звездных Войн".

"Аватар" же заработал на своем качестве и революционности подачи (и немного благодаря имени Кэмерона). Вот и всё.

[Hellga]

У меня, видимо, те же осколки зеркала тролля в глазах - я не вижу попыток сравнивать качество фильмов, я вижу твои упорные попытки использовать Аватар как некий эталон, с которым сравнивать то Хоббита, то ЗВ-7 в попытках доказать что ХОббит - хорошо, а ЗВ-7 плохо, потому что Хоббит тебе нравится, а ЗВ-7 - нет. Тот же самый феномен, что "раз я его люблю, значит он хороший, потому что плохого я любить не могу и не хочу" и в результате выворачивание причинно-следственных связей на изнанку.

[Лора]

Это просто праздник какой-то!

[Маг]

Я где-то здесь вообще упомянул "Хоббита"? У меня такое ощущение, что Хоббит в этом треде - некий эталон, с которым все почему-то все стремятся сравнивать: то ЗВ-7, то Шерлока, то что-то еще, "не так плохо, как Хоббит", "С Хоббитом некорректно сравнивать, потому что на его фоне многое хорошо", приплетают сценаристов Хоббита и тэдэ и тэпэ (видимо, не все еще отошли от впечатлений с джексоновской трилогии). Очень забавно наблюдать:-)

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от Лора

Это просто праздник какой-то!

Редкий случай, когда я с тобой согласен.

И да, заметьте, качество "ЗВ-7" с "Аватаром" здесь первый начал сравнивать не я.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я где-то здесь вообще упомянул "Хоббита"? У меня такое ощущение, что Хоббит в этом треде - некий эталон, с которым все почему-то все стремятся сравнивать:

Может, это потому, что мы все на толкинутом, типа, форуме находимся, и баталии по "Хоббиту" еще не забылись, хоть пыль уже улеглась?

[Addams]

Аватар был техническим прорывом на тот момент. Первый фильм в настоящем 3-д, 48 кадров и супер-пупер сиджиай. Хайп тогда вокруг новых технологий поднялся такой, что даже никакущая бертоновская Алиса на этой волне смогла собрать миллиард, только из-за 3-д.
Если бы 7-й эпизод вышел в 77-м году, он, возможно, не вызвал бы такого ажиотажа, как "Новая надежда", потому что он был сделан, чтобы давить на ностальгию тех, кто любит ОТ, чо уж там. А если бы Аватар вышел сейчас, когда всем уже порядком приелось 3-д, он бы не собрал столько в прокате, потому что именно визуалом брала эта космо-Покахонтас.

[Маг]

Сообщение от Лора

Может, это потому, что мы все на толкинутом, типа, форуме находимся, и баталии по "Хоббиту" еще не забылись, хоть пыль уже улеглась?

Это понятно, но причем здесь этот тред?
И причем здесь мои сравнения ЗВ-7 с Хоббитом, если я его с ним даже не сравнивал?

[Hellga]

Так получилось, что память у меня несколько лучше, чем у золотой рыбки, и я помню посты больше чем за последние сутки, и даже не только в этом треде. И даже умею делать из запомненной информации общие выводы.

[Маг]

Сообщение от Addams

Аватар был техническим прорывом на тот момент. Первый фильм в настоящем 3-д, 48 кадров

Справедливости ради, в "Аватаре" не было 48 кадров:-)

А если бы Аватар вышел сейчас, когда всем уже порядком приелось 3-д, он бы не собрал столько в прокате

Так оно приелось-то потому, что "Аватар" на него моду и задал. "Аватар" не мог бы выйти в то время, когда оно приелось, потому что без "Аватара" бы его в массовом распространении бы и не было. Только "Аватар" по идее должен был задать моду на натуральное, качественное 3D, а не на ту убогую конвертацию, которую проделывают в большинстве фильмов заради быстрого сруба бабулек.

И да, по всему остальному согласен. Я бы сказал, если до "Аватара" миллиардную кассу брали реально выдающиеся фильмы вроде "Титаника" или "ВК-3", то "Аватар" породил после себя большинство сегодняшних проходняковых миллиардеров. Это жаль, да.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Сообщение от Hellga

Так получилось, что память у меня несколько лучше, чем у золотой рыбки, и я помню посты больше чем за последние сутки, и даже не только в этом треде. И даже умею делать из запомненной информации общие выводы.

А нельзя ли напомнить, где бы лично я по своей собственной инициативе сравнивал Хоббита с ЗВ-7? Это мне тут все время пытаются их сравнивать и припоминать что-то из Хоббита. Я же напротив постоянно тут говорю, что эти фильмы чисто по жанру несравнимы и недоумеваю, к чему тут о нем вообще вспоминают.

[Лора]

Сообщение от Маг

Это понятно, но причем здесь этот тред?
И причем здесь мои сравнения ЗВ-7 с Хоббитом, если я его с ним даже не сравнивал?

Потому что очень забавно, когда один и тот же человек использует одни и те же аргументы, только в разные стороны.
А память на закономерности у меня хорошая
Это я всякие цЫфры про сборы и прочую фактологию не помню и не собираюсь.

[Маг]

Сообщение от Лора

Потому что очень забавно, когда один и тот же человек использует одни и те же аргументы, только в разные стороны.

Согласен. Мне тоже забавно видеть, как глядя "Хоббита" некоторые сетуют на цитаты и параллели из "ВК", но при этом, судя по всему, напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы".

[Лора]

Сообщение от Маг

Согласен. Мне тоже забавно видеть, как глядя "Хоббита" некоторые сетуют на цитаты и параллели из "ВК", но при этом, судя по всему, напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы".

*с неподдельным интересом*
Это где ж такое происходит?
Может, скажи еще, эти люди на голубом глазу утверждают, что сюжет Э-7 не имеет отношения к Э-4?

[Маг]

Сообщение от Лора

Это где ж такое происходит?

Да вот прямо здесь и сейчас, на этом форуме. Или хотя бы в Штатах (отрадно, что большинство крупных рынков вроде Китая или России не особо протащились от новых ЗВ).

Я могу понять ситуацию с "Аватаром", когда в одиночном фильме присутствует какой-то распространенный сюжет. Про 36 драматических ситуаций я уже упоминал.
Но я не могу понять ситуацию, когда фильм одной и той же франшизы берет и полностью - за исключением пары ходов - повторяет сюжет фильма из той же самой серии. Такой ход не то чтобы недостаток - это абсолютный руинер для любого фильма, который вместо того чтобы развивать сериал, существует просто для того, чтобы повторять все предыдущие его находки и при этом еще называется "сиквелом". И такую манеру подачи истории почему-то все поощряют, а режиссер что-то там говорит про "шаг назад - два шага вперед". А почему бы не сделать три шага вперед, по количеству фильмов? Это не компромисс, это не фан-стафф, это - творческая импотенция.

Может, скажи еще, эти люди на голубом глазу утверждают, что сюжет Э-7 не имеет отношения к Э-4?

Я что-то здесь на такое даже не намекал.

[Addams]

[Хенвен]

Ну, сделали частичный ремейк на ОТ и... ?
Ведь душевно же и светло.
Одни фильмы свет убивают, а другие вот так просто - дарят.

А цитаты в Х. из ВК. - это еще не самое страшное, что можно упомянуть. Собственно, Эру с ними, с цитатами.

[Лора]

Ты передергиваешь.
Я спрашивала не про творческую импотенцию, а про "напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы"

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

Сообщение от Addams

https://40.media.tumblr.com/a80f5bc8...7326o2_540.jpg

Интересно, почему Харрисон Форд так свой персонаж в ЗВ ненавидит

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты передергиваешь.
Я спрашивала не про творческую импотенцию, а про "напрочь отказываются считать недостатком полностью спионеренный из фильма той же франшизы сюжет "Пробуждения Силы"

Хенвен выше ответила.

Сообщение от Хенвен

Ну, сделали частичный ремейк на ОТ и... ?
Ведь душевно же и светло.

Да тут уже неоднократно говорили, что пофиг, пусть копируют, у этого фильма, дескать, была "такая задача".

[Хенвен]

Надо сказать, что я никогда не утверждала, что наличие цитирования ВК в Хоббите - это жуткий недостаток. Лично мне на это перпендикулярно. Так что меня приводить в пример не надо