Звездные Войны и не только - филиал №1

[Larsa]

Сообщение от Маг

п Мне неинтересны персонажи, которым сочувствуют девочки и про которые рисуют фан-арты и пишут фанфики,

гы, вот и ключик к сомнениям недовольных. ЗВ №7 кино для девАчек
ЗЫ фанфиков на тему Вейдера, Мола, Таркина и прочих злых персон мужеского полу тоже дофига, и там они психуют, влюбляются и страдают еще как, женская половина зрителей/читателей любит спасать злыдней с тсс на ссс. Хотя вон кайлаксный фэндом как ни странноо многа мальчикофф привлекает.

Лектор, Вейдер, Энни Уилкс, Джокер, Бейн, Т-800, Норман Бейтс, Маул, Волан-де-Морт, Оно, Азог, Лурц

пугают, внушают - да, согласна. Однако не каждый из этих персонажей "простозлодей", такие как Лектор, ВДМ, Джокер - имеют и сложный психологический образ, в то время как Лурц, Мол - пустые болванчики, големы. С т.з. христианских измышлений дьявол есть сущность сложная, психологическая, неоднозначная и даже местами притворяющаяся светлой, или бегающая на светлую сторону (падшие ангелы), а а ля Дарт Молы - лишь слепое оружие дьявола, их пустые и бессмысленные марионетки-убийцы. Мне бы очень хотелось видеть Мола хотя бы уровня Таркина, но блин нет, сделали из него пугало огородное.

не делайте злодея настолько нижеплинтусовым чмырем

угу, чмырь вылез из-за плинтуса, вырезал джедайскую школоту, чуть не вырезал самого джедая Люка, основал орден ТСС и стал его магистром, в 20 лет, чудненько и гламурненько зарезал папу и очень этим погордился, вырезал целые деревни поселенцев. Чмырь он такой блин чмырь. Ну да, временами страдал приступами ссс но Реван вон стопицот раз туда сюда сбегал) побочные осложнения в свете проявления силы.

кстати -

Нет того ощущения БЕЗНАДЁГИ для добрых персонажей

. По окончании 4 эпизода совершенно нет ощущения безнадеги. В силу ремейкнусти 7го, с чего ему быть и тут? Вроде все кому надо победили, но зло оно на новый уровень явно стремится, и выйдет по-любому, как в 5м эпизоде, недаром Сноук Кайло дообучить желает. Он то уж явно детку хорошему не научит!

[oiodj]

Всё, больше я не хочу даже думать о каких-либо фильмах ЗВ, кроме 6 эпизодов. Автор сценария грядущего спин-оффа «Звёздные войны: Изгой» и «Золушки» Крис Вайц звозьмется за гей-драму (источник). Это уже слишком. Сценарий для фильма, рассчитанного на детскую, подростковую и молодёжную аудиторию, будет писать чувак, в другом сценарии которого - геи настоящие герои! Прибавим к этому знаменитый твит режиссёра и сценариста "Звёздные войны: Эпизод 8", а также сценариста "Звездные войны: Эпизод 9" Райана Джонсона, плюс замечательное исследование намёков на будущие гей-отношения Финна и По Дэмерона - получается цельная картина. Объявляю бойкот!

[Larsa]

Сообщение от oiodj

Всё, больше я не хочу даже думать о каких-либо фильмах ЗВ, кроме 6 эпизодов. Автор сценария грядущего спин-оффа «Звёздные войны: Изгой» и «Золушки» Крис Вайц звозьмется за гей-драму Это уже слишком. Сценарий для фильма, рассчитанного на детскую, подростковую и молодёжную аудиторию, будет писать чувак, в другом сценарии которого - геи настоящие герои!

ну если так рассуждать, то срочно стоит перестать давать слушать детям музыку Чайковского и Мусоргского, читать им сказки Андерсена,и вообще ни в коем случае никому не стоит смотреть и слушать "Вестсайдскую историю" )))) список можно сильно продолжить,если чо.

[Лора]

Сообщение от Larsa

гы, вот и ключик к сомнениям недовольных. ЗВ №7 кино для девАчек

Давно пора снять для девАчек что-то прикольное, а не всякую хрень типо ромкомов и сексов в больших городах ))))))

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Сообщение от Larsa

ну если так рассуждать, то срочно стоит перестать давать слушать детям музыку Чайковского и Мусоргского, читать им сказки Андерсена,и вообще ни в коем случае никому не стоит смотреть и слушать "Вестсайдскую историю" )))) список можно сильно продолжить,если чо.

Она этими губами целует моих детей! (с)
Лучше на всякий случай всё запретить. Мало ли. В современном мире не все совершают камин аут, ты считаешь человека приличным, он культурно ставит сказку про репку на бродвее для детей, а сам тайком пишет сценария для гей-фильма. И сам гей. Ужс, как жить.
На всякий случай: прорепку просто первое что в голову пришло. Ничего на эту тему не знаю и не слышала.

[oiodj]

Сообщение от Larsa

ну если так рассуждать, то срочно стоит перестать давать слушать детям музыку Чайковского и Мусоргского, читать им сказки Андерсена,и вообще ни в коем случае никому не стоит смотреть и слушать "Вестсайдскую историю" )))) список можно сильно продолжить,если чо.

Принципиальное отличие состоит в том, что Чайковский, Мусоргский и Андерсен, не обсуждая достоверность слухов об их нетрадиционной ориентации, уже умерли. А вот деньги, которые я заплачу за билет на ЗВ, пойдут в том числе сценаристу, который будет пропагандировать геев. Вышеперечисленные люди пропагандой этого никогда не занимались, кстати. А через музыку вообще нельзя передать своё мнение на этот счёт.

Сообщение от Лора

Лучше на всякий случай всё запретить. Мало ли. В современном мире не все совершают камин аут, ты считаешь человека приличным, он культурно ставит сказку про репку на бродвее для детей, а сам тайком пишет сценария для гей-фильма. И сам гей. Ужс, как жить.
На всякий случай: прорепку просто первое что в голову пришло. Ничего на эту тему не знаю и не слышала.

Нельзя написать тайком сценарий для гей-фильма - это публичное дело и пропаганда гей-отношений.

[Larsa]

Сообщение от oiodj

Нельзя написать тайком сценарий для гей-фильма - это публичное дело и пропаганда гей-отношений.

сценарий исторического факта про геев, повлиявший на мировое сообщество, открытое событие в истории человечества. Что в этом такого?

Быть открытым геем это следует считать пропагандой? Или тихушное совращение мальчиков лучше? Сорри за офф. С удовольствием смотрю шедевральные фильмы П.Альмодовара , слушаю Фредди Меркьюри, Элтона Джона, смотрю фильмы с участием Д.Дина, МакКеллена, покупаю шмотки от D&G...они все были или есть открытые геи. Список можно продолжать бесконечно.
 

[Маг]

О, кстати Бенисио дель Торо думаю должен быть очень крутым.

[Лора]

Ага, а ЗВ это пропаганда форс-юзерства

[Маг]

Тебе бы всё физические увечья. А следы, которые битва может оставить в душе?

Я бы хотел посмотреть на физические увечья глав.героини не ради физических увечий, а чисто из соображений разнообразия - в ЗВ такого еще не было. Мне просто интересно, когда в фильмах пробуют что-то прнинципиально новое и эффектное. Я люблю когда кино играет с моими ожиданиями. Вот когда Вейдер убил Оби-Вана - это было неожиданно. Когда Люку внезапно отрезали руку - я охренел потому что он "за добрых" и поэтому я не ожидал этого. Тут смотришь поединок и заранее знаешь, чем он закончится - и его исход полностью соответствует ожиданиям. Ни капли непредсказуемости - то же самое у меня было на третьем эпизоде во время сцены в кабинете у канцлера, где стоят Винду, Энакин и Палпатин - ты знаешь чем все закончится. Магия кино отчасти состоит в том что зритель удивляется заранее расписанным событиям - но в этом фильме прямо ЧУВСТВУЕТСЯ некая рука кукловода, которая двигает фигуры в совершенно очевидной для меня, как зрителя, последовательности. Оттого финальный поединок выглядит довольно пресно и скучно.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Свежий хрестоматийный пример: встает Торин и бежит в замедленной съемке и под эпичную музыку прямо на Азога. И тут ты думаешь, мол, "ну всё, щас Торин ему стопудова наваляет", и тут... бац - нет, получает по мордам, падает. Мне это совершенно не понравилось, но сейчас я понимаю, что режиссер умело поиграл со зрительскими ожиданиями, потому что под такую музыку, да еще и на концовке, положительный персонаж всегда бежит только ПОБЕЖДАТЬ. Но не тут-то было! Не все так тривиально.

Так же и тут, скажем, Кайло чиркает Рей по лицу, та в падении - хрясь, и прямо Кайло по руке. И тут зритель реально прибывает в афиге от неожиданности - Рей с расхреначенным личиком, Кайло обезрученный (или наоборот) и тут появляется разлом между ними. Вот это была бы концовка так концовка. Нетипичная для Диснея, нетипичная для ЗВ, нетипичная даже, я бы сказал, для кинематографа. Та же неопределенность что была в "Империя наносит ответный удар", чуть менее жесткая духовно, но более жестокая физически.

[Larsa]

В марте выходит новеллизация на русском. Для таких совсем не-англоговорящих,как я, отличная новость.

[Лора]

Можно еще, из соображений разнообразия, не правую руку рубить, а левую.
Зрители то расслабились и знают, что раз Скайуокер, то руку с мечом и отрубят. А тут - хрясть! Меч на месте, а левая рука нихт.
Свежо! Оригинально! Неожиданно!

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Ну как же: Персефона спустилась в царство мрачного Аида, он ее сделал своей королевой, а когда она захотела уйти, "зацепил" ее, накормив зернышками граната. Она, конечно, ушла было, да потом вернулась. Девушка ожидает, что Рей, сведя знакомство с Кайло, в какой-то момент пожелает остаться подле него, как Персефона с Аидом, и стать его королевой.

Потому что нельзя так буквально понимать архетип.
То есть, можно спорить, конечно, но насколько я помню и насколько успела освежить первоисточник, Деметра/Персефона *не про это*.
Этот миф, в первую очередь, - про цикличность годового цикла. Не про отношения М и Ж. А во вторую очередь - про женские ипостаси, девы и матери, и опять не про отношения М и Ж.
То есть, автор вспомнил миф и попытался ту часть, которая, как мне представляется, является обслуживающей для основной идеи, а не смыслонесущей, сделать основной и на ее основе что-то трактануть. Имхо, это в корне неверно, хотя я допускаю, что чего-то не учитываю и могу быть не права, но для этого кто-то должен аргументировано со ссылками на Юнга и последователей доказать, что суть мифа и об этом тоже. У автора же таких доказательств я не вижу.

Ну почему. У Деметры похитили единственное дитя, у Леи похитили единственное дитя. Та забыть не может, и эта забыть не может. У той дитя утащили во тьму, и у этой утащили во тьму. По-моему, похоже.

Повторюсь, буквалистский подход почти на уровне сравнения "Обе в белом платье". Сравниваются не критичные для поставленной задачи свойства.
Скорбь по ребенку - да, есть. Но миф о Деметре шире, и скорбь - это повод, а не основная идея. Имхо.

[Larsa]

Сообщение от Лора

Можно еще, из соображений разнообразия, не правую руку рубить, а левую.

гы. Можно снова начать ноги рубить, только не сразу обе,а по одной,чтоб хватило на побольше эпизодов. И отрубание ног как известно ведет на тсс,а рук - на ссс,можно сразу определить предназначение персонажа в дальнейшем.

[Nelt]

Сообщение от Лора

- что Рей сильнее Финна как боец (опять же, без форсы).

Почему ты так считаешь?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Думаю, с тем, что это логично даже Хельга согласится

Единица измерения логичности "одна хельга, равна десяти децихельгам"?

У меня пока не получается вникнуть в ваши тут развлечения, работа и ремонт пожрали мой моск, но вопрос к Магу у меня есть. Если я правильно понимаю суть претензий, их можно свести к двум:
- Фильм слишком вторичен
- Злодей слишком неправильный потому что не похож на Вейдера и прочих ЗВ-злодеев

Эти пункты являются вообще-то взаимоисключающими...

[Nelt]

Сообщение от oiodj

плюс замечательное исследование намёков на будущие гей-отношения Финна и По Дэмерона - получается цельная картина. Объявляю бойкот!

Ну неееет, ну зачеееем?!!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Единица измерения логичности "одна хельга, равна десяти децихельгам"?

А что, мне нравится, звучит красиво ))

Эти пункты являются вообще-то взаимоисключающими...

Ага

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Сообщение от Nelt

Почему ты так считаешь?

Это не я так считаю, это нам специально показали как прямой текст.
При первой встрече с Финном Рей начала с того, что наваляла каким-то двум оборванцам, а потом с разгону вломила и Финну, потому что дроид на него нажаловался
Всё, позиции обозначены.
То бишь Рей не пугают агрессивные переговоры и она уверено себя чувствует в силовом конфликте.
Настолько, что справилась с тренированным штурмовиком.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Это не я так считаю, это нам специально показали как прямой текст.
При первой встрече с Финном Рей начала с того, что наваляла каким-то двум оборванцам, а потом с разгону вломила и Финну, потому что дроид на него нажаловался
Всё, позиции обозначены.
То бишь Рей не пугают агрессивные переговоры и она уверено себя чувствует в силовом конфликте.
Настолько, что справилась с тренированным штурмовиком.

Я просто этого не считала. Мне кажется, Финн-то с ней как раз всерье сражаться не пытался?

[Hellga]

А я увлеклась фанфиками про альтернативную историю ДДГ, где все были немножко поумнее и с более практичным соотношением чувства юмора к ЧСВ. Насколько все могло быть лучше-то! Сегодня допинаю себя досмотреть "Возвращение Джедаев", а завтра начну смотреть приквелы. Главное успеть досмотреть до понедельника, а то я диван продаю, и придется смотреть со стула.

Да, темная сторона в ОТ меня пока не впечатляет вообще. Некомпетентны - раз. Внешне не внушают, а вовсе даже наоборот смешат - два. Полный набор кинематографических штампов вплоть до "остались доли секунды" - три. Смотрю и вспоминаю, почему я ей не прониклась в свое время.

Мне даже удивительно, что ЗВ-7 так хорошо зашло. Наверное, исключительно актеры вытягивают. Ну и то, что я не воспринимаю фильм всерьез помогает. ОТ попафоснее будет, что мешает. А приквелы, если я верно помню, еще пафоснее.

[Лора]

Сообщение от Larsa

И отрубание ног как известно ведет на тсс,а рук - на ссс,можно сразу определить предназначение персонажа в дальнейшем.

Эх, не сообразил папка Соло-то, что делать надо, когда Лея попросила "вернуть нашего сына"

[Hellga]

Сообщение от Лора

Эх, не сообразил папка Соло-то, что делать надо, когда Лея попросила "вернуть нашего сына"

Возвращать фрагментарно? Интересный у вас, светлых, ход мыслей.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Я просто этого не считала. Мне кажется, Финн-то с ней как раз всерье сражаться не пытался?

Не пытался, и, в частности, поэтому Рей его и ушатала в ноль столь легко. У нее мотивация есть и желание выиграть.
Только и Рей его не убить пыталась
А Финну вся это война обрыдла, и, если б он сейчас выбирал себе профессию, она явно не была бы связана с насилием.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Hellga

Возвращать фрагментарно? Интересный у вас, светлых, ход мыслей.

Ну лучше так, чем никак ))
А что делать, если в темные по росту не берут? Вот и начинаешь вредничать, как Йода на болоте )))

[Larsa]

Всякоразное ЗВ-шное

Правильный сценарий



ну и подборочка нерейлошных артов

на это можно смотреть бесконечно!

крестный отец Вейдер




злейшее зло



Ронин Трейтор



кроссоверный Вейдер



бгг





и снова кроссовер (завтра заценю))) )




и просто офигенный арт!


 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну лучше так, чем никак ))
А что делать, если в темные по росту не берут? Вот и начинаешь вредничать, как Йода на болоте )))

Кстати да, Йода тоже ростовой ценз не прошел на ТСС - и, видимо, обиделся.

А насчет фрагментов... я подозреваю, что явись к ней Хан со словами "вот, держи пока ногу, через годик я другую привезу, а через пять может и всего соберем" Лея бы не заценила.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

Кстати, я тут подумала на досуге, что часть претензий к Люку я снимаю. Ему ведь на момент обучения у Йоды, вроде бы, и двадцати еще нет? И жизнь у него не способствовала развитию навыков общения с разными существами в разных ситуациях - сперва работа на семейной ферме, потом бей-беги в роли летчика у повстанцев. Так что я погорячилась, примерив ситуацию на себя.

[Den Stranger]

Люку на момент обучения у Йоды 21 год

[Pandemonium]

Читала дискуссию на последних трёх страницах, аж сучила ногами от восторга, всем спасибо в очередной раз!

В Москве Формула кино сподобилась показать ограниченным прокатом "2001 год: Космическая одиссея" Кубрика в к/т "Горизонт": залы битком на оба дня показа.
На фразе Фрэнка "I've got a bad feeling about him" сдержанно грохнули все присутствующие.
Отдельно доставили реплики йуного поколения, услышанные после просмотра:
- Так кто у кого дизайн попёр, получается, Лукас у Кубрика?!
- Саундтрек чот не очень, пафосный, в Интерстелларе лучше.

[Addams]

я чет ржу сквозь фэйспалм: "Американская далекогалактическая готика"

 

[Hellga]

Досмотрела я "Возвращение Джедая". В общем, тоска зеленая. Пожалуй, это наименее понравившийся мне фильм из всех трех в ОТ, я раз шесть проверяла, сколько еще времени осталось, тихо фигея "это что, еще СТОЛЬКО?" Можно было его в половину урезать, минимум, без потерь... Кратко о частностях:

- Эвоки меня раздражают. И как ходячий набор стереотипов (concept), и как данное конкретное исполнение этого набора (execution).
- Оби-Ван и по отдельно взятой ОТ - твердолобый фанатик и манипулятор. Чего в нем положительного? Я ничего не нашла.
- Император меня зело разочаровал. Явно же неправильный подход он с Люком выбрал, натурально саботировал усилия Вейдера... то ли запутался в многоходовочках, то ли просто свихнулся. Вот буду приквелы пересматривать - может, там вспомню, чем он мне понравился (кроме тембра голоса)? Потому что тут прямо обидно.
- Сказка сказкой, но сказки во-первых намного короче, во-вторых, не ставят целью вызвать симпатию к героям.
- Техническая сторона империи неразвита вообще, всех конструкторов тамошнего ВПК надо было расстрелять через повешение, четвертовать через сожжение, и утопить, и все это одновременно. Ибо нефиг.

В общем, я вспомнила в результате пересмотра не только детали происходящего, но и тот факт, что мне ОТ никогда не нравилась.

Завтра начну приквелы пересматривать. А пока резюмирую - Первый Орден достойный наследник всех проблем Империи. И если не исправятся - то туда им и дорога, вслед за Империей на свалку истории...

[Маг]

Кстати от Императора в шестерке я всегда маленько недоумевал: только Люк какой ход сделает, так он сразу начинает кряхтеть "хорошо, хорошо" или "молодец, поддайся ненависти" или "темная сторона придала тебе сил". Вместо того, чтобы помалкивать и спокойно дождаться пока Люк сделает всё как ему надо, он только постоянно напоминает ему, что он переходит черту.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

- Оби-Ван и по отдельно взятой ОТ - твердолобый фанатик и манипулятор. Чего в нем положительного? Я ничего не нашла.

Мне Оби-Ван очень понравился в 4 эпизоде: он такой уютный, понимающий и уверенный.
А вот когда с Йодой гнать пургу начали, было печально. И еще у напряглась на его бое с Вейдером.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------

Сообщение от Маг

Кстати от Императора в шестерке я всегда маленько недоумевал: только Люк какой ход сделает, так он сразу начинает кряхтеть "хорошо, хорошо" или "молодец, поддайся ненависти" или "темная сторона придала тебе сил". Вместо того, чтобы помалкивать и спокойно дождаться пока Люк сделает всё как ему надо, он только постоянно напоминает ему, что он переходит черту.

Угу. Но думаю, это издержки необходимость разжевать зрителю про ТСС, шоб уж точно все поняли, в чем фишка.