Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Вот если бы Кайло отрубил Рей руку, а затем их бы разделил разрыв станции - вот это было бы свежо и нетипично. Даже для ЗВ. Во-первых, нетипично для Диснея, во-вторых, не припоминаю современного массового-кассового кино, где бы девушка-ГГ получала физические увечья уровня отрубленной конечности, в-третьих просто детского кино, где бы девочка так огребала, в-четвертых, это было бы чертовски логично и реалистично, да и просто эффект внезапности сыграл бы, ведь этого не ждешь - а если бы еще как-нибудь жесткач замутили в духе, что ей отрубили кисть, но при этом и Рен по мордам отхватил - вот тут я бы аплодировал. Честно.

---------- Сообщение добавлено в 03:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:23 ----------

В ЗВ еще не было такого, чтобы оба противника друг другу прилично наваляли и на том разошлись. Вот на такое я бы с большей радостью посмотрел. Это было бы непредсказуемо.

[Лора]

Сообщение от Маг

Вот если бы Кайло отрубил Рей руку, а затем их бы разделил разрыв станции - вот это было бы свежо и нетипично. Даже для ЗВ.

Фигасе у тебя представления о свежести и оригинальности
Треснувшая планета тебя не удовлетворила?
Это круче, чем взрыв станции.

Во-первых, нетипично для Диснея, во-вторых, не припоминаю современного массового-кассового кино, где бы девушка-ГГ получала физические увечья уровня отрубленной конечности, в-третьих просто детского кино, где бы девочка так огребала, в-четвертых, это было бы чертовски логично и реалистично,

С учетом того, что Кайло Рен не хотел причинять Рей вред да, крайне, крайне реалистично было б

В ЗВ еще не было такого, чтобы оба противника друг другу прилично наваляли и на том разошлись. Вот на такое я бы с большей радостью посмотрел. Это было бы непредсказуемо.

Вон в финале 7-го два противника друг другу наваляли, и разошлись, никто никого не убил ))))))

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

Сообщение от Hellga

У него интонации были ноющие! И вообще, меня по жизни раздражают люди, которые вместо конкретных полезных действий соплежуйствуют.

У нас и о соплежуйстве совершенно разные представления, не только об упитанности
По мне соплежуйство это когда нытье ВМЕСТО действий.
Если человек делает, ну пусть немного пожевывая соплей в процессе или перед оным, мне не мешает ) Делает же! Ну поныл чуть-чуть, подумаешь.
И это всё - исключительно теоретические рассуждения, потому что я вообще не вижу, где Люк ноет.

А в болото к пиявкам его никто не гнал, сам выбрал. Учитывая его внешний вид, я не удивлюсь, если он в таком болоте чувствует себя как я в горах - то есть, счастлив и всем доволен.

Ну может он не рассчитывал 20 лет там сидеть в одиночестве-то? ))))))

А учитель дзена... не, он не учитель, он тренажер. Если его не убить за полгода проживания под одной крышей, то дзен натренруется до 80 уровня. Но это не обучение.

Правильно, Йода и говорил - не хочу этого учить, старый он уже и строптивый. И вел себя наиболее мерзко, в надежде, что сам отвянет и не придется с ним возится. Тест на упертость ))) Так что у Люка был выбор - либо самому чему-нить научится, потому что больше не у кого, либо сесть и ждать Макаренко

Лора, я же знаю что ты не хочешь сказать, будьто б я мечтаю чтобы мне листали на экране 500-страничное руководство по ТБ на звездном разрушителе. Но минимально логичным поведение сторон должно быть в заданных условиях! А иначе у меня одно сплошное "не верю" и отсутствие эмоционального отклика на проблемы героев.

Я хочу сказать что абсолютно любая книга или фильм имеют свою меру условности, просто по факту того, что мир чересчур огромен и сложен, чтоб влезть в какой-то маленький носитель информации. А каждый человек в зависимости от разных параметров воспринимает разную меру условности для своего личного верю/не верю. И эта мера условности может еще и изменятся в зависимости от разных там параметров, включая настроение и фазу луны
Поэтому для меня поведение героев в рамках данной условной вселенной совершенно логично, кроме Вейдера, у которого логика совершенно альтернативная ))))))) То исть она тоже есть и ему я тоже "верю".
И претензии "почему не сделали облет" и пр. для меня из той же примерно серии как "а почему профессор не написал про устройство эльфийских сортиров в Лориэне, плохая нереалистичная книжка"
Мы с тобой просто разные уровни условности допускаем для этого фильма, и твоя картина мира требует больше пикселей. А мне как раз нравится простота Это примитивные картинки, которые меня безмерно радуют

А что в этом такого? Если бы я была мощным форс-юзером, я б тоже, скорее всего, хотела.

Нефиг потому что ))))

Не, у меня астеники вызывают только жалость и желание накормить. И да, я тоже думаю, что упитанность мы понимаем по-разному.

А меня всегда удивляет желание откармливать и так прекрасно выглядящего мужика
Отожраться-то ума не надо и вообще ничего не надо
 

[Маг]

С учетом того, что Кайло Рен не хотел причинять Рей вред да, крайне, крайне реалистично было б

Этого в фильме не подчеркивается, если б реально не хотел причинять вред - не кидал бы ее об дерево с 30 метров и не сражался бы с ней, а отключил, как во время первой встречи.

Вон в финале 7-го два противника друг другу наваляли, и разошлись, никто никого не убил ))))))

Не, хрень. Смотришь бой и ставишь галочки. Ты знаешь, что негр умрет первым негру наваляют, как эту делают в каждом втором американском боевичке, ты знаешь, что хорошая девочка победит как это делается во всех, наверное, диснеевских фильмах. Так и получается - негр валяется полудохлый как ему и положено, ушастик снова опущен ниже плинтуса, добрая деваха рулит, как и ожидалось. Какой сюрприз.

А про наваляли - я спецом написал прилично наваляли, то есть в духе отрубленной руки и расхреначеной физиономии, а не поцарапал плечико - а то тут можно и пятый эпизод вспомнить. Чтобы оба главных противника нанесли друг другу такие серьезные травмы и разошлись - этого еще не было, и такой исход был бы неожиданным. И уж тем более неожиданным в случае противника-девочки.

[Лора]

Сообщение от Маг

Этого в фильме не подчеркивается, если б реально не хотел причинять вред - не кидал бы ее об дерево с 30 метров и не сражался бы с ней, а отключил, как во время первой встречи.

Очевидно же, что не хотел. Как надо подчеркнуть в фильме, ТИТРЫ написать поверх сражающихся?
А отключить, как во время первой встречи было, наверное, сложнее, когда девочка набрасывается на тебя с мечом да еще силу юзает.
Меч-то к Рей улетел, к вящему огорчению Кайло. Такое разочарование для него было

Так и получается - негр валяется полудохлый как ему и положено, ушастик снова опущен ниже плинтуса, добрая деваха рулит, как и ожидалось. Какой сюрприз.

Ты очень ведешься на мнение Кайло Рена о себе самом. Он наверняка так и подумал, что его опустили ниже плинтуса и Вейдер себе такого не позволял!
А по факту: Кайло, тяжело раненый, сражается с двумя противниками, на одного ему пофиг, ладно, но девочка нужна живой и не покалеченной. В результате "негр валяется полудохлый как ему и положено", девочка с трудом победила, совершенно неповрежденная, а "ушастика опустили"
Плакаю вся

[Аликс]

Эй, кто может оценить, гляньте ролики про неправильное чтение по губам. Показывала только что мужу - наконец не на работе, смех под чихи маскировать не надо было, рыдала в голос. Хочу единения с такими же посмотревшими.

[Маг]

Сообщение от Лора

Очевидно же, что не хотел. Как надо подчеркнуть в фильме, ТИТРЫ написать поверх сражающихся?

Да нет, достаточно было просто не швырять ее об дерево с огромной высоты, что однако делает Кайло в самом начале потасовки в лесу. Когда человек не хочет причинять людям вред - он обычно так не делает.

А отключить, как во время первой встречи было, наверное, сложнее, когда девочка набрасывается на тебя с мечом да еще силу юзает.

Она же типа дилетант, а он типа нет. Но опять же тут все упирается во внутреннее противоречие - что она с какого-то перехрена по задумке сценаристов МГНОВЕННО стала форс-юзером круче Кало, хотя пять секунд назад он ее швырял тока так. Поэтому я и не верю всей этой сцене.

Ты очень ведешься на мнение Кайло Рена о себе самом. Он наверняка так и подумал

Я не размышляю над тем, как он подумал, но его реально опустили. Как всегда. Но да, наверное, он так и подумал.

но девочка нужна живой и не покалеченной.

Поэтому мы хорошенько поддадим ее об дерево и сбросим с высоты на землю. Для большей живости и непокалеченности.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я не размышляю над тем, как он подумал, но его реально опустили.

В чем опущение-то, моя не понимать?
В том, что он не получил всё, что хотел?
Как люди в реальной реальности-то живут, постоянно не буду говорить в чем

Поэтому мы хорошенько поддадим ее об дерево и сбросим с высоты на землю. Для большей живости и непокалеченности.

Руки/ноги целы, а ушибы заживут.

[Маг]

Сообщение от Лора

В чем опущение-то, моя не понимать?
В том, что он не получил всё, что хотел?

В том, что его поцарапал какой-то лошок нефорс-юзер
В том, что его избила нуб которая по этому фильму, можно сказать, в первый раз светопалку в руки берет.

Да, у него было ранение в живот. НО: он останавливал такой же выстрел в самом начале фильма. Да, он был на эмоциях потому что только что прирезал папку. НО: Дарт Вейдер бы прирезал, остановил пулю и еще бы постриг Чубакку на расстоянии. То есть злодей в этой ситуации, как ни крути, лохом вышел.

Руки/ноги целы, а ушибы заживут.

Охренеть. Она могла умереть тупо от удара или от падения, пусть даже и о снег.

Я не могу верить сцене, в которой герой несмотря на больной животик сначала эффектно швыряет другого о землю, а через несколько минут против этого же героя нихрена не может.

Я не могу верить сцене, в которой героиня сначала "дама в беде", а через несколько минут ВНЕЗАПНО форс-юзер круче многолетне-прокачанного чувака и ушатывает его.

Хотя учитывая, насколько он мне отвратителен, это было отчасти приятно видеть.

---------- Сообщение добавлено в 04:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:17 ----------

И я не вижу в этой сцене, где он ей "не хочет причинять вред" - я вижу, как он всю сцену только вред и пытается сделать, сначала у него получается, а потом нет.

[Лора]

Сообщение от Маг

В том, что его поцарапал какой-то лошок нефорс-юзер

Вообще-то этот "лошок" - профессиональный военный.
Профессиональный, подчеркиваю.

В том, что его избила нуб которая по этому фильму, можно сказать, в первый раз светопалку в руки берет.

После того как он получил ранение в живот, потерял много крови и поцарапался об лошка-военного, угу.
Получил люлей от здоровой (в смысле, не раненой) злющей девки, которая отлично дерется именно палкой.
Сомневаюсь, что стиль драки светопалкой прям так принципиально отличается от драки обычной палкой, что прям нельзя применить навыки в критической ситуации.

НО: Дарт Вейдер бы прирезал, остановил пулю и еще бы постриг Чубакку на расстоянии. То есть злодей в этой ситуации, как ни крути, лохом вышел.

Дарт Вейдер отрезал себе обе ноги об светопалку лошка-Обивана и валялся в слезах и соплях, пока его Палпатин не подобрал.
Примерно в том же возрасте, да.
Причем Вейдер даже не был ранен, он просто позорно проиграл.
Упс.

Охренеть. Она могла умереть тупо от удара или от падения, пусть даже и о снег.

Ну значит она не та, за кого её приняли, делов-то.

Я не могу верить сцене, в которой герой несмотря на больной животик сначала эффектно швыряет другого о землю, а через несколько минут против этого же героя нихрена не может.

Все силы ушли на швыряние. К тому ж у него кровь немножко вытекает, это немножко снижает эффективность ведения боя.
И я не знаю, где там "ни хрена не может", мне другое кино показали.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:33 ----------

Сообщение от Маг

И я не вижу в этой сцене, где он ей "не хочет причинять вред" - я вижу, как он всю сцену только вред и пытается сделать, сначала у него получается, а потом нет.

Я не буду объяснять очевидное, тут уже всё разжевали до консистенции детского пюре. Не видишь и не видишь, видимо, отворачиваешься от экрана на ключевых моментах, мне-то что?

[Маг]

Сообщение от Лора

Вообще-то этот "лошок" - профессиональный военный.
Профессиональный, подчеркиваю.

Тогда какого черта здоровый (в смысле не раненый и в смысле здоровый) профессиональный военный слился недофорс-юзеру с "раненным животом"?

Получил люлей от здоровой (в смысле, не раненой) злющей девки, которая отлично дерется именно палкой.
Сомневаюсь, что стиль драки светопалкой прям так принципиально отличается от драки обычной палкой, что прям нельзя применить навыки в критической ситуации.

Таки отличается. Во-первых, тот посох, которым дерется Рей - это не прожигающий кожу лазер, который нужно держать на строго определенном расстоянии.
Во-вторых, посох - это именно посох, то есть с ним совершенно иной простор для движений и ведение боя получается совсем другим.
В случае если ты дерешься лазерным мечом - невероятно легко сделать ошибочное движение, которым она была обучена в случае с двуручным посохом. В то время как она на автомате управляется с посохом - она могла запросто тупо ранить саму себя мечом, или даже убить. Владея посохом нельзя за секунду овладеть мечом. Тем более в драке с противником, который этим мечом управляется ловчее и дерется на скорости, несмотря на живот.

Дарт Вейдер отрезал себе обе ноги об светопалку лошка-Обивана и валялся в слезах и соплях, пока его Палпатин не подобрал.
Примерно в том же возрасте, да.
Причем Вейдер даже не был ранен, он просто позорно проиграл.
Упс.

Ну и при чем тут это? Совершенно иная ситуация - сопляк Энакин самослился об меч джедая Оби-Вана хотя до этого с закрытыми глазами останавливал выстрелы дроидов - достаточно логично. Неправильно повел себя во время боя с противником, имеющим преимущество.

Здесь сопляк слился после выстрела вуки. В чем вообще похожесть ситуации, кроме возраста героев? Там меч - тут выстрел, там сражение - тут нет, там у Оби-Вана было преимущество - здесь у Чуи не сказать что бы...

И да, я говорил про Вейдера из ОТ, если что, который бы таких ошибок не допустил. И я точно также утверждал, что Вейдером из приквелов я недоволен, ибо он получился фиговым злодеем, как и этот. То, что они сделали фигового злодея - это исключительно косяк сценаристов, который никак не оправдывает проколы этих злодеев - сценаристы могли не делать злодея неудачником.

Ну значит она не та, за кого её приняли, делов-то.

Не понял.
Я к тому, что он "не хотел причинять ей вред". Она от удара об дерево и об землю могла убиться, могла переломать руки-ноги, могла свернуть шею, ее могло парализовать, в конце-концов.
И?

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

[/COLOR]В ЗВ еще не было такого, чтобы оба противника друг другу прилично наваляли и на том разошлись. Вот на такое я бы с большей радостью посмотрел. Это было бы непредсказуемо.

Дуку и Йода в Эп. II? Палыч и Йода в Эп. III?

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Дуку и Йода в Эп. II? Палыч и Йода в Эп. III?

Да, вспоминал их бои, но там они друг другу не наваляли никак - во втором эпе просто помахались вообще без ранений, в третьем только Йода свалился. Всё.

[Лора]

Сообщение от Маг

Тогда какого черта здоровый (в смысле не раненый и в смысле здоровый) профессиональный военный слился недофорс-юзеру с "раненным животом"?

Ну круче оказался раненый недофорс, что непонятно?
А на Рей силенок не хватило уже.

Владея посохом нельзя за секунду овладеть мечом. Тем более в драке с противником, который этим мечом управляется ловчее и дерется на скорости, несмотря на живот.

Может у форс-юзеров как-то по другому, может, у них владение световым мечом генетически.

Здесь сопляк слился после выстрела вуки. В чем вообще похожесть ситуации, кроме возраста героев? Там меч - тут выстрел, там сражение - тут нет, там у Оби-Вана было преимущество - здесь у Чуи не сказать что бы...

Я вообще не понимаю, что ты за кино смотрел.
Где "сопляк слился после выстрела вуки"? Он там резво бегает и дерется после этого.
Похожесть ситуации в том, что два героя дерутся на светошашках, и один из них огребает.
Только у первого был честный бой один на один, и он оказался без рук, ног и легких, но он круче тучи; а второй сражался уже серьезно раненый и с двумя, и получил только шрам поперек морды, но он лох.
Сия логика мне непостижима.

Я к тому, что он "не хотел причинять ей вред". Она от удара об дерево и об землю могла убиться, могла переломать руки-ноги, могла свернуть шею, ее могло парализовать, в конце-концов.
И?

И ничего, померла бы. Даже хоронить не пришлось бы.
Крутой форс-юзер, каким её считали, не помрет от удара об дерево.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну круче оказался раненый недофорс, что непонятно?
А на Рей силенок не хватило уже.

Может у форс-юзеров как-то по другому, может, у них владение световым мечом генетически.

Вот я именно так и оправдываю эти сцены. Но мне совершенно этого не хотелось.

Только у первого был честный бой один на один, и он оказался без рук, ног и легких, но он круче тучи

Это где я такое утверждал? Энакин из приквелов - такой же лошок, как и этот. Ведет себя похоже и результаты соответствующие.

Дарт Вейдер - нет. В ОТ он был круче тучи и так бы не слился. Я же про Вейдера и говорил.

И ничего, померла бы. Даже хоронить не пришлось бы.

Так он же вроде хотел ее "доставить живой и невредимой"?

Крутой форс-юзер, каким её считали, не помрет от удара об дерево.

А он это знал? К чему был этот опасный бросок если не хотел ей вредить? К чему в любой непонятной ситуации хвататься за меч если не хотел ей вредить? Ну да, бежит она на него, ну с мечом - но он форс-юзер или где?

Да, это можно оправдать хреновостью злодея и что он "немного в шоке от этого был". Но только я не могу оправдывать такое его решение этим, потому что это (слив с раненым пузом, не мог в силу характера быстро принять безопасное решение когда на него бежала Рей) тоже для меня не плюс.

[Лора]

Сообщение от Маг

Это где я такое утверждал? Энакин из приквелов - такой же лошок, как и этот. Ведет себя похоже и результаты соответствующие.

Дарт Вейдер - нет. В ОТ он был круче туче и так бы не слился. Я же про Вейдера и говорил.

Энакин закончился после того, как Винду вылетел в окно.
Люлей от Обивана получил именно Дарт Вейдер.
Так что не понимаю смысла твоих претензий.

Сделай простейшую экстраполяцию из своих же слов (процитировано выше). Ну же.

Так он же вроде хотел ее "доставить живой и невредимой"?

Мощного форс-юзера. Да.

А он это знал? К чему был этот опасный бросок если не хотел ей вредить? К чему в любой непонятной ситуации хвататься за меч если не хотел ей вредить? Ну да, бежит она на него, ну с мечом - но он форс-юзер или где?

Да знал. Сноуку уже доложил.
К тому, чтоб не мешалась.
Может, он и хотел сделать так же, как в лесу - обездвижить и утащить. Но сначала надо было вырубить Финна, чтоб не мешал.
Может проверить решил, как она со светопалкой справится.
Только вот Рей оказалась сильнее. Бывает. Не рассчитал.

[Маг]

Сообщение от Лора

Энакин закончился после того, как Винду вылетел в окно.
Люлей от Обивана получил именно Дарт Вейдер. Так что не понимаю смысла твоих претензий.

Неужели непонятно, что если привожу Кало Хрену в противовес - то это именно персонаж ОТ, а не то, что из приквелов? И что привожу я всегда в противовес именно то чему "7" пытается подражать. Слился выстрелу потому что этого персонажа сценаристы специально таким сделали - и я в противовес привел именно крутого злодея (Вейдера из ОТ) который бы этот выстрел запихал бы Чубакке обратно в бластер.

Да знал. Сноуку уже доложил.

Да нет же, знал не про мощного форс-юзера, а про то что "не помрет от удара об дерево"?

Как ни крути, бросок бесполезен и нелогичен при условии, что жертва, которую хочешь доставить боссу невредимой, требует максимально аккуратного обращения. Вот первый раз (в середине фильма) вырубил осторожно.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Да, вспоминал их бои, но там они друг другу не наваляли никак - во втором эпе просто помахались вообще без ранений, в третьем только Йода свалился. Всё.

Хорошо, тогда Дуку против Оби Вана и Анакина в Эп. II Он им навалял и отвлекся на Йоду.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Хорошо, тогда Дуку против Оби Вана и Анакина в Эп. II Он им навалял и отвлекся на Йоду.

Так я-то говорил, чтобы оба противника друг другу прилично наваляли и разошлись. В данном случае очередной пример, когда один навалял другому, а другой ему - нет. То есть Дуку навалял Обику и Эничке, а те ему в этом бою нет. Не было еще таких примеров в ЗВ, чтобы оба друг от друга капитально огребли, и разошлись. Вот здесь это можно было устроить, но нет.

[Лора]

Сообщение от Маг

Неужели непонятно, что если привожу Кало Хрену в противовес - то это именно персонаж ОТ, а не то, что из приквелов?

Во-первых, кто такой Кало Хрен?
Во-вторых - нет, непонятно. Уже много раз говорила, и еще повторю - я мысли не читаю.
Дарт Вейдер появился в 3-м эпизоде Звездных войн.
В-третьих, Дарт Вейдер со своей отэшной крутизной прям так и родился в 4-м Эпизоде, в шлеме и со светошашкой?

Сравниваешь 20-ти с чем то летнего чувака с 40-летним мужиком, который давным давно потерял всё по собственному идиотизму, и радуешься тому, что разница очевидна
Было б странно, если б нет
Ты сравни их на одинаковом периоде развития.
В а 20 с чем-то лет они одинаковы.
Разве что внучок помощнее будет, что, правда, нивелируется его комплексом неполноценности, в отличие от дедулиной завышенной самооценки.

и я в противовес привел именно крутого злодея (Вейдера из ОТ) который бы этот выстрел запихал бы Чубакке обратно в бластер.

В 20 лет?
Много он Обивану в бластер-то напихал.

Да нет же, знал не про мощного форс-юзера, а про то что "не помрет от удара об дерево"?

Конечно знал.
К тому же он знал, с какой силой её приложил. Явно позвоночник ломать не собирался.

Как ни крути, бросок бесполезен и нелогичен при условии, что жертва, которую хочешь доставить боссу невредимой, требует максимально аккуратного обращения. Вот первый раз вырубил осторожно.

В первый раз у него условия были куда выигрышнее.
А в финале уже нет, пришлось работать грязно, и то не срослось.

[Маг]

Всегда побеждает либо протагонист, либо антагонист. И обычно дело кончается отрезанием рук одной стороне или порезанным лицом (как в этом эпизоде).

Здесь можно было бы здорово замутить что Кайло наполучал от Рей шишек, но и Рей тоже лишилась пальца или руки. Было бы неожиданно, нестандартно и более того, вышло бы интересно, красиво и логично. Рей бы взяла Кайло форсом, но Кайло бы взял фехтовальным мастерством, которого у него больше.

[Лора]

Сообщение от Маг

Здесь можно было бы здорово замутить что Кайло наполучал от Рей шишек, но и Рей тоже лишилась ...

извините

...девственности.

Еще раз извините, не смогла промолчать

 

 

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Так я-то говорил, чтобы оба противника друг другу прилично наваляли и разошлись. В данном случае очередной пример, когда один навалял другому, а другой ему - нет. То есть Дуку навалял Обику и Эничке, а те ему в этом бою нет. Не было еще таких примеров в ЗВ, чтобы оба друг от друга капитально огребли, и разошлись. Вот здесь это можно было устроить, но нет.

А зачем? У них же там суровая борьба, в чем смысл расходиться без результата?

[Маг]

Сообщение от Лора

Сравниваешь 20-ти с чем то летнего чувака с 40-летним мужиком, который давным давно потерял всё по собственному идиотизму, и радуешься тому, что разница очевидна

Ага. Сценаристов под страхом смерти заставляли делать злодея 20-летним чуваком? Могли бы сделать 40-летнего, и не сына Хана, и не подражателя, но сделали таким.

Понимаешь, все косяки Рена отчасти достаточно логичны по причине его возраста и малоопытности, но ведь именно СЦЕНАРИСТЫ сделали злодея изначально малолетним, изначально малоопытным, изначально подражателем с комплексами. Всех этих проколов с продырявленным пузом и прочей ерундой бы НЕ БЫЛО если бы злодей изначально был как надо.

В 20 лет?

Кстати, Оби-Ван в свои 25 выглядел и действовал в сто раз круче, чем Эни и Рен вместе взятые.

К тому же он знал, с какой силой её приложил. Явно позвоночник ломать не собирался.

Иногда знания и намерения не сходятся с тем что случилось. Не хочешь причинить вред - не швырнешь спиной о дерево и об землю, даже без намерений сломать позвоночник. А то получается в духе Энакина "Она была жива, я чуйствовал!"

[Лора]

Сообщение от Маг

Ага. Сценаристов под страхом смерти заставляли делать злодея 20-летним чуваком? Могли бы сделать 40-летнего, и не сына Хана, и не подражателя, но сделали таким.

Мне очень нравится этот персонаж со всеми его косяками, так что спасибо сценаристам за него.

А стонов и воплей про "царь не настоящий" я не пойму, думаю, никогда.

Кстати, Оби-Ван в свои 25 выглядел и действовал в сто раз круче, чем Эни и Рен вместе взятые.

Обиван и на темную сторону не ходил.
И что? Теперь Кайло с Обиваном будем сравнивать?

А то получается в духе Энакина "Она была жива, я чуйствовал!"

Так кровь родная не водица.
Внук похож на дедушку, что нелогичного?
Думаю, с тем, что это логично даже Хельга согласится

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

А зачем? У них же там суровая борьба, в чем смысл расходиться без результата?

Это было бы необычно для ЗВ, сцена бы обманула ожидания, это было бы интересно и свежо. Результат был бы отложен до следующего эпизода когда оба противника будут более подкованы. Что, каждый бой в ЗВ непременно должен завершаться каким то результатом?

---------- Сообщение добавлено в 06:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:12 ----------

Сообщение от Лора

Обиван и на темную сторону не ходил.
И что? Теперь Кайло с Обиваном будем сравнивать?

Ага. То есть 25-летний на светлой стороне крутой и это нормально, а 25-летний на темной - уже сразу не должен таким быть?

Так кровь родная не водица.
Внук похож на дедушку, что нелогичного?

То что внук похож на дедушку, видимо, такое же обязательное правило как и то, что все бои в ЗВ обязаны кончатся результатом. Ты, кстати, вроде отрицала мои утверждения что Рен похож на Эни из ПТ? И почему бы им тогда сразу не сделать 40-летнего Кайло, похожего на своего 40-детнего дедушку? Явно был бы получше персонаж.

[Larsa]

В ЗВ не принято что либо откладывать до следующих эпизодов, это вам не хоббит, тут каждый фильм почти самостоятелен.
Кайло же так рано начал злобствовать, что если доживает до лет деда, пойдёт гораздо дальше, ибо дед долго на ссс тусил, а этот сразу с тсс начал, и как грится, углубил и расширил падение. Чую я, разовьется из него достойный а ля дарт реван или дарт плегас. Пока же для его лет отлично сформулированный персонаж с четкой и понятной мотивацией и линией поведения и нестабильной в силу возраста и сссшного происхождения психикой

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Это было бы необычно для ЗВ, сцена бы обманула ожидания, это было бы интересно и свежо. Результат был бы отложен до следующего эпизода когда оба противника будут более подкованы. Что, каждый бой в ЗВ непременно должен завершаться каким то результатом?

Ну результат обычно бывает, когда уже ясно, кто есть кто, и отступать нельзя. Вот когда Дарт Мол первый раз напал на Квай Гона, то они как раз разошлись, неясно было, что это за хрен на летучем мотоцикле. А во второй раз уже все определилось, и битва трех закончилась двумя погибшими.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ага. То есть 25-летний на светлой стороне крутой и это нормально, а 25-летний на темной - уже сразу не должен таким быть?

То что внук похож на дедушку, видимо, такое же обязательное правило как и то, что все бои в ЗВ обязаны кончатся результатом.

Почему ты постоянно пытаешься выдать за мои мысли какие-то кривые силлогизмы?

Темная сторона юзает силу через гнев и ярость, светлая - через покой, поэтому появление на ССС 25-летнего спокойного и уверенного товарища более вероятно, чем на ТСС. На ТСС вероятнее вьюнош с раздолбанной психикой.
Вероятнее - не равно обязательно, отдельно подчеркиваю. И может быть как угодно.
И где ты видел 25-летнего крутого Обивана? В ПУ что ли?
Я всегда думала, что ему там лет 20.

Внук похож на дедушку - нет, необязательное правило.
Но ничего удивительного в том нет. Может быть похожим на бабушку. Или другие варианты.
И?

А безрезультатные бои - зачем нужны в кино? Если это не бесконечный сериал из 1000 и одной серии, и всё равно надо чем-то заполнять время?

Ты, кстати, вроде отрицала мои утверждения что Рен похож на Эни из ПТ? И почему бы им тогда сразу не сделать 40-летнего Кайло, похожего на своего 40-детнего дедушку? Явно был бы получше персонаж.

Не помню такого.
Потому что им не нужен был 40-летний Кайло Рен, клон Вейдера.
Создатели совершенно сознательно сделали именно такого злодея, и вопрошать в 101 первый раз "почему он не Вейдер" как-то странно. Потому что не нужен был им Вейдер. Чем он "был бы" лучше, ты так и не объяснил, потому что аргументов кроме "мне бы понравилось" не было. Видимо, лучше, чем армяне.
И, опять же, ты опять говоришь как Кайло Рен, фанат Вейдера
Тот небось тоже бы согласился стать сразу сорокалетним и крутым, как он, идиот

Кстати о птичках.
Если просто смотреть кино, без луп и без стоп кадров, то там специально обозначено:
- что Финн профессиональный военный
- что Рей очень сильная, даже без форсы, и не стесняется этим пользоваться
- что Рей сильнее Финна как боец (опять же, без форсы).

В свете этого вопросы из серии:
а почему раненый Кайло поцарапался об Финна, навалял ему, но не смог победить Рей, - они, конечно, не совсем из серии "почему, если упасть в озеро, вылезешь мокрый?", но где-то рядом.

[Маг]

Сообщение от Лора

И где ты видел 25-летнего крутого Обивана? В ПУ что ли?
Я всегда думала, что ему там лет 20.

Согласно Вукипедиям он родился в 57 ДБЯ. Действие "Скрытой Угрозы" происходит в 32 году до Явинской битвы.

В "Угрозе" персонаж Макгрегора крут, но, кстати говоря, совершенно невыразителен. Это я уже к посту Аликс, утверждающей, что "Угрозу" тащат Нисон и Макгрегор. "Угрозу" тащат Нисон и бой с Маулом - это две единственные крутые вещи в первом эпе. Макгрегор будет тащить только со второго эпа.

Чем он "был бы" лучше, ты так и не объяснил

Он бы пугал, внушал ужас и уважение. Вейдер именно это и делал.

Лектор, Вейдер, Энни Уилкс, Джокер, Бейн, Т-800, Норман Бейтс, Маул, Волан-де-Морт, Оно, Азог, Лурц - все пугают, внушают страх, понимаешь против кого и чего борятся герои и почему это для них реально тяжелая борьба.

Злодей Драйвера или Кристенсена - это персонажи из серии Локи или Баки, которые может и не похожи друг на друга полностью, но которые выглядят жалко, а зачастую неправдоподобно. И это самое главное. Мне неинтересны персонажи, которым сочувствуют девочки и про которые рисуют фан-арты и пишут фанфики, мне неинтересно копаться в ИХ чертовой психологии и смотреть на их душевные метания - мне нужно, чтобы злодей был крутой, даже злодей должен вызывать какой-то пиетет у зрителя, злодейского персонажи не должны за один фильм морально опускать все, иначе я просто не верю в то, как его до сих пор не изжили.

А почти все те злодеи, которых я привел выше - они были круты, но в то же время авторы их (за несколькими исключениями) сумели объемно подать без дурацких слез и метаний, и мы видим не только их крутость, но и то, что у них внутри, их интересно наблюдать, но в то же время их интересно изучать. Вейдер, Лектер, Уилкс, Волдеморт, Бейн и т.п. - они круты внешне и по поведению и при этом не менее объемны внутренне. Даже более.

Маул - шикарный персонаж, выглядит круто, говорит круто, дерется круто, и при этом, слава Богу, с минимумом диалогов без дурацкого "меня тянет к свету". Вейдер (уточнение: из ОТ) - крут и богичен, он устрашает и при этом ему сочувствуешь в конце. Даже пустой персонаж Дуку и то больше внушал. Азог - крутая огромная машина для убийства, что и требовалось. Вот это мне было нужно - очередной роскошный злодей в ЗВ, а не эта тряпка.

Мы и так знаем, что добро опять победит, как всегда - но хотя бы не делайте злодея настолько нижеплинтусовым чмырем, иначе не верится в то, что добро побеждает с трудом. Победа не выглядит такой сложной, это не выглядит так страшно и опасно. По крайней мере так, как показали. Нет того ощущения БЕЗНАДЁГИ для добрых персонажей, как в случае с Вейдером, Реддлом, полковником Кворитчем, или как в доме Энни Уилкс, потому что этого злодея легко победить или по крайней мере легко зачморить.

[Лора]

Сообщение от Маг

Согласно Вукипедиям он родился в 57 ДБЯ. Действие "Скрытой Угрозы" происходит в 32 году до Явинской битвы

Ну ок, пусть 25.

Он бы пугал, внушал ужас и уважение. Вейдер именно это и делал.

Это какие-то твои личные заморочки, про "злодей непременно должен внушать уважение". Да с чего бы?

мне нужно, чтобы злодей был крутой, даже злодей должен вызывать какой-то пиетет у зрителя, злодейского персонажи не должны за один фильм морально опускать все, иначе я просто не верю в то, как его до сих пор не изжили.

Ну тогда сочувствую, Дисней совершенно не учел твои потребности при производстве сиквела. Наплевал на все твои нужды. Бывает.

Победа не выглядит такой сложной, это не выглядит так страшно и опасно. По крайней мере так, как показали.

Могу сказать одно: если ты считаешь, что противостоять такому гражданину, как представленный в фильме Кайло Рен, не страшно и не опасно, то ты ничего не знаешь о войне и об опасности.
У меня все, товарищи
*убирает бумажки и слезает с трибуны*