Звездные Войны и не только - филиал №1

[Larsa]

Сообщение от oiodj

Нельзя написать тайком сценарий для гей-фильма - это публичное дело и пропаганда гей-отношений.

сценарий исторического факта про геев, повлиявший на мировое сообщество, открытое событие в истории человечества. Что в этом такого?

Быть открытым геем это следует считать пропагандой? Или тихушное совращение мальчиков лучше? Сорри за офф. С удовольствием смотрю шедевральные фильмы П.Альмодовара , слушаю Фредди Меркьюри, Элтона Джона, смотрю фильмы с участием Д.Дина, МакКеллена, покупаю шмотки от D&G...они все были или есть открытые геи. Список можно продолжать бесконечно.
 

[Маг]

О, кстати Бенисио дель Торо думаю должен быть очень крутым.

[Лора]

Ага, а ЗВ это пропаганда форс-юзерства

[Маг]

Тебе бы всё физические увечья. А следы, которые битва может оставить в душе?

Я бы хотел посмотреть на физические увечья глав.героини не ради физических увечий, а чисто из соображений разнообразия - в ЗВ такого еще не было. Мне просто интересно, когда в фильмах пробуют что-то прнинципиально новое и эффектное. Я люблю когда кино играет с моими ожиданиями. Вот когда Вейдер убил Оби-Вана - это было неожиданно. Когда Люку внезапно отрезали руку - я охренел потому что он "за добрых" и поэтому я не ожидал этого. Тут смотришь поединок и заранее знаешь, чем он закончится - и его исход полностью соответствует ожиданиям. Ни капли непредсказуемости - то же самое у меня было на третьем эпизоде во время сцены в кабинете у канцлера, где стоят Винду, Энакин и Палпатин - ты знаешь чем все закончится. Магия кино отчасти состоит в том что зритель удивляется заранее расписанным событиям - но в этом фильме прямо ЧУВСТВУЕТСЯ некая рука кукловода, которая двигает фигуры в совершенно очевидной для меня, как зрителя, последовательности. Оттого финальный поединок выглядит довольно пресно и скучно.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Свежий хрестоматийный пример: встает Торин и бежит в замедленной съемке и под эпичную музыку прямо на Азога. И тут ты думаешь, мол, "ну всё, щас Торин ему стопудова наваляет", и тут... бац - нет, получает по мордам, падает. Мне это совершенно не понравилось, но сейчас я понимаю, что режиссер умело поиграл со зрительскими ожиданиями, потому что под такую музыку, да еще и на концовке, положительный персонаж всегда бежит только ПОБЕЖДАТЬ. Но не тут-то было! Не все так тривиально.

Так же и тут, скажем, Кайло чиркает Рей по лицу, та в падении - хрясь, и прямо Кайло по руке. И тут зритель реально прибывает в афиге от неожиданности - Рей с расхреначенным личиком, Кайло обезрученный (или наоборот) и тут появляется разлом между ними. Вот это была бы концовка так концовка. Нетипичная для Диснея, нетипичная для ЗВ, нетипичная даже, я бы сказал, для кинематографа. Та же неопределенность что была в "Империя наносит ответный удар", чуть менее жесткая духовно, но более жестокая физически.

[Larsa]

В марте выходит новеллизация на русском. Для таких совсем не-англоговорящих,как я, отличная новость.

[Лора]

Можно еще, из соображений разнообразия, не правую руку рубить, а левую.
Зрители то расслабились и знают, что раз Скайуокер, то руку с мечом и отрубят. А тут - хрясть! Меч на месте, а левая рука нихт.
Свежо! Оригинально! Неожиданно!

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Ну как же: Персефона спустилась в царство мрачного Аида, он ее сделал своей королевой, а когда она захотела уйти, "зацепил" ее, накормив зернышками граната. Она, конечно, ушла было, да потом вернулась. Девушка ожидает, что Рей, сведя знакомство с Кайло, в какой-то момент пожелает остаться подле него, как Персефона с Аидом, и стать его королевой.

Потому что нельзя так буквально понимать архетип.
То есть, можно спорить, конечно, но насколько я помню и насколько успела освежить первоисточник, Деметра/Персефона *не про это*.
Этот миф, в первую очередь, - про цикличность годового цикла. Не про отношения М и Ж. А во вторую очередь - про женские ипостаси, девы и матери, и опять не про отношения М и Ж.
То есть, автор вспомнил миф и попытался ту часть, которая, как мне представляется, является обслуживающей для основной идеи, а не смыслонесущей, сделать основной и на ее основе что-то трактануть. Имхо, это в корне неверно, хотя я допускаю, что чего-то не учитываю и могу быть не права, но для этого кто-то должен аргументировано со ссылками на Юнга и последователей доказать, что суть мифа и об этом тоже. У автора же таких доказательств я не вижу.

Ну почему. У Деметры похитили единственное дитя, у Леи похитили единственное дитя. Та забыть не может, и эта забыть не может. У той дитя утащили во тьму, и у этой утащили во тьму. По-моему, похоже.

Повторюсь, буквалистский подход почти на уровне сравнения "Обе в белом платье". Сравниваются не критичные для поставленной задачи свойства.
Скорбь по ребенку - да, есть. Но миф о Деметре шире, и скорбь - это повод, а не основная идея. Имхо.

[Larsa]

Сообщение от Лора

Можно еще, из соображений разнообразия, не правую руку рубить, а левую.

гы. Можно снова начать ноги рубить, только не сразу обе,а по одной,чтоб хватило на побольше эпизодов. И отрубание ног как известно ведет на тсс,а рук - на ссс,можно сразу определить предназначение персонажа в дальнейшем.

[Nelt]

Сообщение от Лора

- что Рей сильнее Финна как боец (опять же, без форсы).

Почему ты так считаешь?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Думаю, с тем, что это логично даже Хельга согласится

Единица измерения логичности "одна хельга, равна десяти децихельгам"?

У меня пока не получается вникнуть в ваши тут развлечения, работа и ремонт пожрали мой моск, но вопрос к Магу у меня есть. Если я правильно понимаю суть претензий, их можно свести к двум:
- Фильм слишком вторичен
- Злодей слишком неправильный потому что не похож на Вейдера и прочих ЗВ-злодеев

Эти пункты являются вообще-то взаимоисключающими...

[Nelt]

Сообщение от oiodj

плюс замечательное исследование намёков на будущие гей-отношения Финна и По Дэмерона - получается цельная картина. Объявляю бойкот!

Ну неееет, ну зачеееем?!!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Единица измерения логичности "одна хельга, равна десяти децихельгам"?

А что, мне нравится, звучит красиво ))

Эти пункты являются вообще-то взаимоисключающими...

Ага

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Сообщение от Nelt

Почему ты так считаешь?

Это не я так считаю, это нам специально показали как прямой текст.
При первой встрече с Финном Рей начала с того, что наваляла каким-то двум оборванцам, а потом с разгону вломила и Финну, потому что дроид на него нажаловался
Всё, позиции обозначены.
То бишь Рей не пугают агрессивные переговоры и она уверено себя чувствует в силовом конфликте.
Настолько, что справилась с тренированным штурмовиком.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Это не я так считаю, это нам специально показали как прямой текст.
При первой встрече с Финном Рей начала с того, что наваляла каким-то двум оборванцам, а потом с разгону вломила и Финну, потому что дроид на него нажаловался
Всё, позиции обозначены.
То бишь Рей не пугают агрессивные переговоры и она уверено себя чувствует в силовом конфликте.
Настолько, что справилась с тренированным штурмовиком.

Я просто этого не считала. Мне кажется, Финн-то с ней как раз всерье сражаться не пытался?

[Hellga]

А я увлеклась фанфиками про альтернативную историю ДДГ, где все были немножко поумнее и с более практичным соотношением чувства юмора к ЧСВ. Насколько все могло быть лучше-то! Сегодня допинаю себя досмотреть "Возвращение Джедаев", а завтра начну смотреть приквелы. Главное успеть досмотреть до понедельника, а то я диван продаю, и придется смотреть со стула.

Да, темная сторона в ОТ меня пока не впечатляет вообще. Некомпетентны - раз. Внешне не внушают, а вовсе даже наоборот смешат - два. Полный набор кинематографических штампов вплоть до "остались доли секунды" - три. Смотрю и вспоминаю, почему я ей не прониклась в свое время.

Мне даже удивительно, что ЗВ-7 так хорошо зашло. Наверное, исключительно актеры вытягивают. Ну и то, что я не воспринимаю фильм всерьез помогает. ОТ попафоснее будет, что мешает. А приквелы, если я верно помню, еще пафоснее.

[Лора]

Сообщение от Larsa

И отрубание ног как известно ведет на тсс,а рук - на ссс,можно сразу определить предназначение персонажа в дальнейшем.

Эх, не сообразил папка Соло-то, что делать надо, когда Лея попросила "вернуть нашего сына"

[Hellga]

Сообщение от Лора

Эх, не сообразил папка Соло-то, что делать надо, когда Лея попросила "вернуть нашего сына"

Возвращать фрагментарно? Интересный у вас, светлых, ход мыслей.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Я просто этого не считала. Мне кажется, Финн-то с ней как раз всерье сражаться не пытался?

Не пытался, и, в частности, поэтому Рей его и ушатала в ноль столь легко. У нее мотивация есть и желание выиграть.
Только и Рей его не убить пыталась
А Финну вся это война обрыдла, и, если б он сейчас выбирал себе профессию, она явно не была бы связана с насилием.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Hellga

Возвращать фрагментарно? Интересный у вас, светлых, ход мыслей.

Ну лучше так, чем никак ))
А что делать, если в темные по росту не берут? Вот и начинаешь вредничать, как Йода на болоте )))

[Larsa]

Всякоразное ЗВ-шное

Правильный сценарий



ну и подборочка нерейлошных артов

на это можно смотреть бесконечно!

крестный отец Вейдер




злейшее зло



Ронин Трейтор



кроссоверный Вейдер



бгг





и снова кроссовер (завтра заценю))) )




и просто офигенный арт!


 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну лучше так, чем никак ))
А что делать, если в темные по росту не берут? Вот и начинаешь вредничать, как Йода на болоте )))

Кстати да, Йода тоже ростовой ценз не прошел на ТСС - и, видимо, обиделся.

А насчет фрагментов... я подозреваю, что явись к ней Хан со словами "вот, держи пока ногу, через годик я другую привезу, а через пять может и всего соберем" Лея бы не заценила.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

Кстати, я тут подумала на досуге, что часть претензий к Люку я снимаю. Ему ведь на момент обучения у Йоды, вроде бы, и двадцати еще нет? И жизнь у него не способствовала развитию навыков общения с разными существами в разных ситуациях - сперва работа на семейной ферме, потом бей-беги в роли летчика у повстанцев. Так что я погорячилась, примерив ситуацию на себя.

[Den Stranger]

Люку на момент обучения у Йоды 21 год

[Pandemonium]

Читала дискуссию на последних трёх страницах, аж сучила ногами от восторга, всем спасибо в очередной раз!

В Москве Формула кино сподобилась показать ограниченным прокатом "2001 год: Космическая одиссея" Кубрика в к/т "Горизонт": залы битком на оба дня показа.
На фразе Фрэнка "I've got a bad feeling about him" сдержанно грохнули все присутствующие.
Отдельно доставили реплики йуного поколения, услышанные после просмотра:
- Так кто у кого дизайн попёр, получается, Лукас у Кубрика?!
- Саундтрек чот не очень, пафосный, в Интерстелларе лучше.

[Addams]

я чет ржу сквозь фэйспалм: "Американская далекогалактическая готика"

 

[Hellga]

Досмотрела я "Возвращение Джедая". В общем, тоска зеленая. Пожалуй, это наименее понравившийся мне фильм из всех трех в ОТ, я раз шесть проверяла, сколько еще времени осталось, тихо фигея "это что, еще СТОЛЬКО?" Можно было его в половину урезать, минимум, без потерь... Кратко о частностях:

- Эвоки меня раздражают. И как ходячий набор стереотипов (concept), и как данное конкретное исполнение этого набора (execution).
- Оби-Ван и по отдельно взятой ОТ - твердолобый фанатик и манипулятор. Чего в нем положительного? Я ничего не нашла.
- Император меня зело разочаровал. Явно же неправильный подход он с Люком выбрал, натурально саботировал усилия Вейдера... то ли запутался в многоходовочках, то ли просто свихнулся. Вот буду приквелы пересматривать - может, там вспомню, чем он мне понравился (кроме тембра голоса)? Потому что тут прямо обидно.
- Сказка сказкой, но сказки во-первых намного короче, во-вторых, не ставят целью вызвать симпатию к героям.
- Техническая сторона империи неразвита вообще, всех конструкторов тамошнего ВПК надо было расстрелять через повешение, четвертовать через сожжение, и утопить, и все это одновременно. Ибо нефиг.

В общем, я вспомнила в результате пересмотра не только детали происходящего, но и тот факт, что мне ОТ никогда не нравилась.

Завтра начну приквелы пересматривать. А пока резюмирую - Первый Орден достойный наследник всех проблем Империи. И если не исправятся - то туда им и дорога, вслед за Империей на свалку истории...

[Маг]

Кстати от Императора в шестерке я всегда маленько недоумевал: только Люк какой ход сделает, так он сразу начинает кряхтеть "хорошо, хорошо" или "молодец, поддайся ненависти" или "темная сторона придала тебе сил". Вместо того, чтобы помалкивать и спокойно дождаться пока Люк сделает всё как ему надо, он только постоянно напоминает ему, что он переходит черту.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

- Оби-Ван и по отдельно взятой ОТ - твердолобый фанатик и манипулятор. Чего в нем положительного? Я ничего не нашла.

Мне Оби-Ван очень понравился в 4 эпизоде: он такой уютный, понимающий и уверенный.
А вот когда с Йодой гнать пургу начали, было печально. И еще у напряглась на его бое с Вейдером.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------

Сообщение от Маг

Кстати от Императора в шестерке я всегда маленько недоумевал: только Люк какой ход сделает, так он сразу начинает кряхтеть "хорошо, хорошо" или "молодец, поддайся ненависти" или "темная сторона придала тебе сил". Вместо того, чтобы помалкивать и спокойно дождаться пока Люк сделает всё как ему надо, он только постоянно напоминает ему, что он переходит черту.

Угу. Но думаю, это издержки необходимость разжевать зрителю про ТСС, шоб уж точно все поняли, в чем фишка.

[Аликс]

Сообщение от oiodj

замечательное исследование намёков на будущие гей-отношения Финна и По Дэмерона

Мне нравится выбор слова - "замечательное"! Всё до конца прочел? Как человек, чуть меньше пугающийся геев, не могу выбрать это слово для описания сего творения. Его написала то ли девушка-лесбиянка, то ли сочувствующая, и текст изобилует... как любят некоторые выражаться... натягиванием совы на глобус. В общем, выдаванием желаемого за действительное. Мне сил не хватило дочитать эту бесконечную обсасывательную муть до конца.

Не буду тратить время, пытаясь переубедить желающих, что гейства в ЗВ не будет, потому что это вопрос веры каждого. Так, не смогла удержаться и не прокомментировать "замечательное".

Сообщение от oiodj

Нельзя написать тайком сценарий для гей-фильма - это публичное дело и пропаганда гей-отношений.

И правда. И как же это мы не обсасывали в свое время написание сценария для "Филадельфии"?

Сообщение от Маг

Я бы хотел посмотреть на физические увечья глав.героини не ради физических увечий, а чисто из соображений разнообразия - в ЗВ такого еще не было. Мне просто интересно, когда в фильмах пробуют что-то принципиально новое и эффектное.

Т. е. тебя интересует новое из разряда видимых глазу увечий? А принципиально новое в развитие персонажей - нечто, мало тебя интересующее и уж точно не имеющее для тебя такого же веса, как физические увечья? Ты прости, что вновь и вновь вопрошаю, просто ты как-то уходишь от простого вопроса и вновь и вновь вдаёшься в твои ожидания физических увечий.

Кстати, вот, встретилось утром, сразу о тебе вспомнила.

Для Мага!

 

Когда Люку внезапно отрезали руку - я охренел потому что он "за добрых" и поэтому я не ожидал этого [...] в этом фильме прямо ЧУВСТВУЕТСЯ некая рука кукловода, которая двигает фигуры в совершенно очевидной для меня, как зрителя, последовательности.

Ты внезапно стал сравнивать VII эпизод с V, самым мрачным из ОТ. Там все, думаю, охреневали. Подождем VIII ради неожиданных ходов. Они там ожидаются.

Сообщение от Hellga

- Император меня зело разочаровал. Явно же неправильный подход он с Люком выбрал, натурально саботировал усилия Вейдера... то ли запутался в многоходовочках, то ли просто свихнулся.

А какой с Люком был нужен подход?

[Маг]

Т. е. тебя интересует новое из разряда видимых глазу увечий? А принципиально новое в развитие персонажей - нечто, мало тебя интересующее и уж точно не имеющее для тебя такого же веса, как физические увечья? Ты прости, что вновь и вновь вопрошаю, просто ты как-то уходишь от простого вопроса

А какой был вопрос? Про то, важно ли мне какой след оставила эта битва в ее душе? Ну да, но только что здесь нового? То же самое было у Люка после его битвы с Вейдером на Беспине, то же самое было с Люком после его битвы с отцом в шестом эпизоде, то же самое было с Люком после того как он стал свидетелем битвы Оби-Вана с Вейдером, то же самое было с Оби-Ваном после потери им учителя Квай-Гона и т.д. и т.п. И кстати, в тех эпизодах последствия этих битв, то, как их нам показали сценарно и музыкально, и то, как их отыграли актеры, произвело на меня большее впечатление, чем здесь. И даже там, где у героев не было физических увечий! И так было понятно, что после битвы какой-то осадок и переживания у персонажей останутся (и это кстати можно было бы передать получше). Я должен этим восхититься?

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Кстати, я уже многократно жаловался на то, что нам очень невнятно и скомканно показали последствия конфронтаций на Старкиллере в плане рефлексии персонажей.

"Новая Надежда": Дроиды грустят. Приходит Лея, накрывает Люка пледом. Тот ковыряет рукой игральную доску. Диалог: "Не верится, что Бена нет" - "Ты ничего не мог сделать". Сильно.

"Империя": мысленный диалог - "Сын, идем со мной", Люк: "Бен, почему ты не сказал?".

"Возвращение Джедая": диалог Люка с Оби-Ваном про точки зрения и восприятия. Сцена кремации тела Вейдера. ВАУ!

"Пробуждение Силы": Чубакка повыл. Лея с Рей обнялись. Ну круто, блин, чё. Есть люди, которым вкатила такая минималистичная подача - мне лично нет. Я обычно предпочитаю диалог с действием. Молчаливую сцену тоже можно, но диалог с действием желательны. Особенно раз уж нам в фильме в лоб показывали злодея, в котором внутренняя ничтожность и неуверенность находили еще и буквальное, внешнее отражение (в то время как я люблю злодеев, где именно за внешней крутостью скрывается внутренний страх - потому что это делает персонажа менее прозрачным, а его анализ - интереснее).

Мне вообще не нравится что происходит с эмоциями героев в этом фильме. Вот Хан с Финном летят в планету на сверхсветовой скорости. Пофиг на то, что это полный дебилизм и не очень коррелирует с четвертым эпизодом ("Летать на световой - не сорняки рвать! Без навигационного компьютера окажемся внутри планеты или пролетим рядом со сверхновой" - как-то так). Самое главное, что они там ведут себя как роботы с каменными лицами (даже Форд)

- Чуи уже готов.
- Предлагаете на СВЕТОВОЙ садится?! А, ну ОК, летим, мы же красавчики, мы могём.

Ну да, немножко кричат когда садятся, ну это уже фигня.

Вспомните, как в пятом эпизоде, когда Хан летел сквозь астероиды - как орал С3РО "Ай-ай, нет шансов!", как они боялись пролетая рядом с астероидами, как то и дело ворчала Лея, диалоги: "Надеюсь, ты знаешь что делаешь" - "Да, и я надеюсь".

Здесь этого нет. Как, кстати, и во втором эпизоде с астероидным полем. Да, можно сослаться на то, что Финн воин, на то, что они на задании. Но тем не менее, можно было бы хотя бы показать сцену, где Лея говорит Хану об этой опасности, или как Финн колеблется немного дольше, или как Финн спрашивает, нет ли другого пути, или еще что-нибудь, для большего эмоционального вовлечения зрителя в ситуацию, где на планету высаживаются со СВЕТОВОЙ скоростью. Но нет.

Так что и здесь, в отличие от ОТ, где такие вещи объяснялись достаточно четко, но филигранно, мне недостаточно ясно, КАКОЙ ИМЕННО и НАСКОЛЬКО СИЛЬНЫЙ след у Рей после этой битвы. Ну, то есть, я-то понимаю, но манера передачи и изложения этого меня лично не удовлетворяют.

[Nelt]

Кстати, к вопросу о том, много или мало печали показали по поводу гибели Хана Соло: Чубакка по поводу его заморозки в ОТ горевал, имхо, гораздо проникновеннее. Во всяком случае, как-то очень прям сопереживалось. А в 7ом было такое впечатление, что сценаристы что-то такое включили в видеоряд, потому что "ну так положено, но вообще нам не до этого, нам надо Рей отправить к Люку".

[Маг]

А меня еще тронули его горевания даже не только по Хану в карбоните, а в момент... закрывания двери. Когда Хан и Люк где-то пропадают, мерзнут, их нет и мятежники закрывают на ночь двери. Он так долго и проникновенно воет. Для меня момент куда сильнее, чем после гибели Хана. Да, я уже вроде вспоминал о том моменте)

[Аликс]

Вот здесь интересно: человек обратил внимание, что Кайло, возможно, недоволен тем, что Хакс увидит его без маски. Может, автор и вчитывает, но прикольно. Ведь и правда, помню, были разговоры, что, с одной стороны, Кайло открывает лицо только особенным, а с другой стороны, его лицо открыто перед Хаксом. Ну и гифка в доказательство: Кайло неприятно удивлен появлением Хакса и опускает голову, словно невольно пытаясь скрыть лицо.



Картинки.

Кайло

Пусть они заживут сами и станут напоминанием твоего провала

Не поняла, а почему у него руки забинтованы?



Смех сквозь слезы










Душераздирающе вообще-то.






 

Адам Драйвер

Как говорится, intense.


Вспомнила еще одно своё развлечение: брать фотку, где Адам с бородкой и усами и сначала закрывать ему бородку, представляя, что у него только усы (и ржать, потому что получается классический советский старшеклассник 70-80-х годов, обнаруживший, что у него растут усы); закрывать всю растительность на лице, представляя, как бы он выглядел без нее.


 

Кайлакс

Кайло похож, Хакс не очень.

Бывают такие картинки, где нарисовано вроде хорошо и похоже, а герои мужчины все равно похожи на девочек. Вот тот как раз случай.

 

Красавица Гвендолин

 

Рейло

Куда смотрит Адам? Рейло или не Рейло?








Вот это красиво выбрали кадры. И как их после такого не шипить?




Хватит драться, целуйтесь уже, как, помнится, говаривала Хелльга.

 

И о моде

Почему никто не замечает, как похожи их шарфы?