Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Лора

Могу сказать одно: если ты считаешь, что противостоять такому гражданину, как представленный в фильме Кайло Рен, не страшно и не опасно, то ты ничего не знаешь о войне и об опасности.
У меня все, товарищи
*закрывает бумажки и слезает с трибуны*

Офигенный аргумент "Мне тебя жаль", "Тыничевонепонимаешь".
Причем тут война - мы говорим о фильме как о художественном произведении. Здесь это выглядит (для меня) не опасно, слишком легкая победа, слишком уж слабоватый злодей - даже не на фоне протагониста, а даже на фоне своих же союзников. Был бы он сразу какой-нибудь шестеркой под Хаксом в этом фильме - я бы и слова не сказал, но в этом фильме он подается как главный, пока что, даже несмотря на голограмму Сноука. И его многократно уделывают в этом фильме - словесно почти все, смотрят как на УГ и в конце ушатывают. Не представляет он тут такой угрозы, как нам показывают. Это не Вейдер. Он по задумке и не должен был им быть, но лучше бы сделали такую же концентрированную охренительность. Вместо похожих друг на друга планет-двойников.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Таки отличается. Во-первых, тот посох, которым дерется Рей - это не прожигающий кожу лазер, который нужно держать на строго определенном расстоянии.
Во-вторых, посох - это именно посох, то есть с ним совершенно иной простор для движений и ведение боя получается совсем другим.
В случае если ты дерешься лазерным мечом - невероятно легко сделать ошибочное движение, которым она была обучена в случае с двуручным посохом. В то время как она на автомате управляется с посохом - она могла запросто тупо ранить саму себя мечом, или даже убить. Владея посохом нельзя за секунду овладеть мечом. Тем более в драке с противником, который этим мечом управляется ловчее и дерется на скорости, несмотря на живот.

Знаешь, там выше Лора тщательно втолковывала Хелльге, что ЗВ – это условное сказочное пространство, а не научная фантастика. Применительно к твоим рассуждениям добавлю: и не пособие по бою на мечах. Если забыть про драчки в ПТ, то «бой» Оби-Вана с Вейдером в 4 эпизоде – это . Поэтому серьезные рассуждения, что мастер боя на палках не смог бы обращаться со световым мечом, будь он хоть сто раз форс-юзером, неуместны. Представь, что ты оказался в сказке, где Иванушка-дурачок отрыл меч-кладенец и отсек им голову Змею Горынычу.

Сообщение от Лора

извините

Сообщение от Маг

Это было бы необычно для ЗВ, сцена бы обманула ожидания, это было бы интересно и свежо.

Тебе бы всё физические увечья. А следы, которые битва может оставить в душе? Я понимаю, это все для тебя, наверное, девчоночьи материи, но лично я четко увидела и потрясение Кайло в финале, и потрясение Рей. Вот пусть теперь с этими шрамами на душе и разбираются друг с другом дальше.

Сообщение от Маг

В "Угрозе" персонаж Макгрегора крут, но, кстати говоря, совершенно невыразителен. Это я уже к посту Аликс, утверждающей, что "Угрозу" тащат Нисон и Макгрегор. "Угрозу" тащат Нисон и бой с Маулом - это две единственные крутые вещи в первом эпе. Макгрегор будет тащить только со второго эпа.

Ой, ЛОЛ, какие ж мы разные! Дарт Маул (Мол? как правильно?) для меня – главное недоразумение и провал I эпизода. Я его и не помню-то толком. Ну, то есть морду помню, но его энергетического следа в фильме – нет. Ну да, убил Квай-Гона, напужал Эничку и Падме. Но это как строчка в энциклопедии, эмоционально он не трогает. Кстати, возможно, потому что ни слова не говорит. Кажется, даже какая-то история был с исполнителем роли в связи с тем, что у Маула вырезали все реплики. В общем, не злодей, а картонная фигурка.

В отличие от него от героя Макгрегора с первых же кадров веет теплом, надёжностью, добротой. Это энергетическое присутствие в кадре. Оно отличает хорошего актера от никакого (кажется, Маула играл какой-то мастер по боевым искусствам?). Поэтому я говорю, что Макгрегор тянет на себе фильм вместе с Нисоном. Они делают его одушевленным. Одушевленные фильмы имеют успех у зрителей. И ОТ ЗВ так любима не из-за несломляемого Дарта Вейдера, он был бы одним в ряду многих «настоящих комиксовых злодеев», если бы не одушевившая трилогию троица обаятельных актеров.

Злодей Драйвера или Кристенсена - это персонажи из серии Локи или Баки, которые может и не похожи друг на друга полностью, но которые выглядят жалко, а зачастую неправдоподобно. И это самое главное. Мне неинтересны персонажи, которым сочувствуют девочки и про которые рисуют фан-арты и пишут фанфики, мне неинтересно копаться в ИХ чертовой психологии и смотреть на их душевные метания - мне нужно, чтобы злодей был крутой, даже злодей должен вызывать какой-то пиетет у зрителя, злодейского персонажи не должны за один фильм морально опускать все, иначе я просто не верю в то, как его до сих пор не изжили.

Благодаря тебе и еще некоторым, кто терпеливо нам разъясняет свою позицию, я начала лучше понимать недовольных. Надеюсь, что наши терпеливые объяснения позволяют и тебе понять нашу.

Главное тут, мне кажется, то, что тебя обманули. Нас всех обманули, только кому-то это понравилось, а кому-то нет. Нам обещали злодея, интриговали... а оказалось, что тот, кто в этом эпизоде совершает злодейские поступки, – он не сам дьявол и даже не злобный первый министр, а его сомневающийся ученик. Кому-то это показалось интересным, кто-то разочарован практическим отсутствием самого дьявола или его зама.

Лично я думаю, что дьявол еще будет. У нас есть Сноук, у нас будет Бенисио дель Торо. Наверное, да, без совсем-совсем отрицательного воплощения зла будто место какое-то пустует. Но мне хватает того, что я знаю, что то, что в этом фильме нам его не показали, еще не значит, что его нет и что не будет.

Победа не выглядит такой сложной, это не выглядит так страшно и опасно. По крайней мере так, как показали.

Ну так может, тогда не удивительно, что Рей Кайло поборола?

Нет того ощущения БЕЗНАДЁГИ для добрых персонажей, как в случае с Вейдером, Реддлом, полковником Кворитчем, или как в доме Энни Уилкс, потому что этого злодея легко победить или по крайней мере легко зачморить.

Нам обещают безнадёгу в следующем фильме.

[Den Stranger]

Нам обещают безнадёгу в следующем фильме.

Ключевое слово здесь - "обещают".

[Аликс]

Ну вы начните еще заранее поливать грязью 8 эпизод. На всякий случай.

[Den Stranger]

После того что я увидел в седьмом, я крайне скептически отношусь к восьмому.

[Larsa]

Сообщение от Маг

п Мне неинтересны персонажи, которым сочувствуют девочки и про которые рисуют фан-арты и пишут фанфики,

гы, вот и ключик к сомнениям недовольных. ЗВ №7 кино для девАчек
ЗЫ фанфиков на тему Вейдера, Мола, Таркина и прочих злых персон мужеского полу тоже дофига, и там они психуют, влюбляются и страдают еще как, женская половина зрителей/читателей любит спасать злыдней с тсс на ссс. Хотя вон кайлаксный фэндом как ни странноо многа мальчикофф привлекает.

Лектор, Вейдер, Энни Уилкс, Джокер, Бейн, Т-800, Норман Бейтс, Маул, Волан-де-Морт, Оно, Азог, Лурц

пугают, внушают - да, согласна. Однако не каждый из этих персонажей "простозлодей", такие как Лектор, ВДМ, Джокер - имеют и сложный психологический образ, в то время как Лурц, Мол - пустые болванчики, големы. С т.з. христианских измышлений дьявол есть сущность сложная, психологическая, неоднозначная и даже местами притворяющаяся светлой, или бегающая на светлую сторону (падшие ангелы), а а ля Дарт Молы - лишь слепое оружие дьявола, их пустые и бессмысленные марионетки-убийцы. Мне бы очень хотелось видеть Мола хотя бы уровня Таркина, но блин нет, сделали из него пугало огородное.

не делайте злодея настолько нижеплинтусовым чмырем

угу, чмырь вылез из-за плинтуса, вырезал джедайскую школоту, чуть не вырезал самого джедая Люка, основал орден ТСС и стал его магистром, в 20 лет, чудненько и гламурненько зарезал папу и очень этим погордился, вырезал целые деревни поселенцев. Чмырь он такой блин чмырь. Ну да, временами страдал приступами ссс но Реван вон стопицот раз туда сюда сбегал) побочные осложнения в свете проявления силы.

кстати -

Нет того ощущения БЕЗНАДЁГИ для добрых персонажей

. По окончании 4 эпизода совершенно нет ощущения безнадеги. В силу ремейкнусти 7го, с чего ему быть и тут? Вроде все кому надо победили, но зло оно на новый уровень явно стремится, и выйдет по-любому, как в 5м эпизоде, недаром Сноук Кайло дообучить желает. Он то уж явно детку хорошему не научит!

[oiodj]

Всё, больше я не хочу даже думать о каких-либо фильмах ЗВ, кроме 6 эпизодов. Автор сценария грядущего спин-оффа «Звёздные войны: Изгой» и «Золушки» Крис Вайц звозьмется за гей-драму (источник). Это уже слишком. Сценарий для фильма, рассчитанного на детскую, подростковую и молодёжную аудиторию, будет писать чувак, в другом сценарии которого - геи настоящие герои! Прибавим к этому знаменитый твит режиссёра и сценариста "Звёздные войны: Эпизод 8", а также сценариста "Звездные войны: Эпизод 9" Райана Джонсона, плюс замечательное исследование намёков на будущие гей-отношения Финна и По Дэмерона - получается цельная картина. Объявляю бойкот!

[Larsa]

Сообщение от oiodj

Всё, больше я не хочу даже думать о каких-либо фильмах ЗВ, кроме 6 эпизодов. Автор сценария грядущего спин-оффа «Звёздные войны: Изгой» и «Золушки» Крис Вайц звозьмется за гей-драму Это уже слишком. Сценарий для фильма, рассчитанного на детскую, подростковую и молодёжную аудиторию, будет писать чувак, в другом сценарии которого - геи настоящие герои!

ну если так рассуждать, то срочно стоит перестать давать слушать детям музыку Чайковского и Мусоргского, читать им сказки Андерсена,и вообще ни в коем случае никому не стоит смотреть и слушать "Вестсайдскую историю" )))) список можно сильно продолжить,если чо.

[Лора]

Сообщение от Larsa

гы, вот и ключик к сомнениям недовольных. ЗВ №7 кино для девАчек

Давно пора снять для девАчек что-то прикольное, а не всякую хрень типо ромкомов и сексов в больших городах ))))))

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Сообщение от Larsa

ну если так рассуждать, то срочно стоит перестать давать слушать детям музыку Чайковского и Мусоргского, читать им сказки Андерсена,и вообще ни в коем случае никому не стоит смотреть и слушать "Вестсайдскую историю" )))) список можно сильно продолжить,если чо.

Она этими губами целует моих детей! (с)
Лучше на всякий случай всё запретить. Мало ли. В современном мире не все совершают камин аут, ты считаешь человека приличным, он культурно ставит сказку про репку на бродвее для детей, а сам тайком пишет сценария для гей-фильма. И сам гей. Ужс, как жить.
На всякий случай: прорепку просто первое что в голову пришло. Ничего на эту тему не знаю и не слышала.

[oiodj]

Сообщение от Larsa

ну если так рассуждать, то срочно стоит перестать давать слушать детям музыку Чайковского и Мусоргского, читать им сказки Андерсена,и вообще ни в коем случае никому не стоит смотреть и слушать "Вестсайдскую историю" )))) список можно сильно продолжить,если чо.

Принципиальное отличие состоит в том, что Чайковский, Мусоргский и Андерсен, не обсуждая достоверность слухов об их нетрадиционной ориентации, уже умерли. А вот деньги, которые я заплачу за билет на ЗВ, пойдут в том числе сценаристу, который будет пропагандировать геев. Вышеперечисленные люди пропагандой этого никогда не занимались, кстати. А через музыку вообще нельзя передать своё мнение на этот счёт.

Сообщение от Лора

Лучше на всякий случай всё запретить. Мало ли. В современном мире не все совершают камин аут, ты считаешь человека приличным, он культурно ставит сказку про репку на бродвее для детей, а сам тайком пишет сценария для гей-фильма. И сам гей. Ужс, как жить.
На всякий случай: прорепку просто первое что в голову пришло. Ничего на эту тему не знаю и не слышала.

Нельзя написать тайком сценарий для гей-фильма - это публичное дело и пропаганда гей-отношений.

[Larsa]

Сообщение от oiodj

Нельзя написать тайком сценарий для гей-фильма - это публичное дело и пропаганда гей-отношений.

сценарий исторического факта про геев, повлиявший на мировое сообщество, открытое событие в истории человечества. Что в этом такого?

Быть открытым геем это следует считать пропагандой? Или тихушное совращение мальчиков лучше? Сорри за офф. С удовольствием смотрю шедевральные фильмы П.Альмодовара , слушаю Фредди Меркьюри, Элтона Джона, смотрю фильмы с участием Д.Дина, МакКеллена, покупаю шмотки от D&G...они все были или есть открытые геи. Список можно продолжать бесконечно.
 

[Маг]

О, кстати Бенисио дель Торо думаю должен быть очень крутым.

[Лора]

Ага, а ЗВ это пропаганда форс-юзерства

[Маг]

Тебе бы всё физические увечья. А следы, которые битва может оставить в душе?

Я бы хотел посмотреть на физические увечья глав.героини не ради физических увечий, а чисто из соображений разнообразия - в ЗВ такого еще не было. Мне просто интересно, когда в фильмах пробуют что-то прнинципиально новое и эффектное. Я люблю когда кино играет с моими ожиданиями. Вот когда Вейдер убил Оби-Вана - это было неожиданно. Когда Люку внезапно отрезали руку - я охренел потому что он "за добрых" и поэтому я не ожидал этого. Тут смотришь поединок и заранее знаешь, чем он закончится - и его исход полностью соответствует ожиданиям. Ни капли непредсказуемости - то же самое у меня было на третьем эпизоде во время сцены в кабинете у канцлера, где стоят Винду, Энакин и Палпатин - ты знаешь чем все закончится. Магия кино отчасти состоит в том что зритель удивляется заранее расписанным событиям - но в этом фильме прямо ЧУВСТВУЕТСЯ некая рука кукловода, которая двигает фигуры в совершенно очевидной для меня, как зрителя, последовательности. Оттого финальный поединок выглядит довольно пресно и скучно.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Свежий хрестоматийный пример: встает Торин и бежит в замедленной съемке и под эпичную музыку прямо на Азога. И тут ты думаешь, мол, "ну всё, щас Торин ему стопудова наваляет", и тут... бац - нет, получает по мордам, падает. Мне это совершенно не понравилось, но сейчас я понимаю, что режиссер умело поиграл со зрительскими ожиданиями, потому что под такую музыку, да еще и на концовке, положительный персонаж всегда бежит только ПОБЕЖДАТЬ. Но не тут-то было! Не все так тривиально.

Так же и тут, скажем, Кайло чиркает Рей по лицу, та в падении - хрясь, и прямо Кайло по руке. И тут зритель реально прибывает в афиге от неожиданности - Рей с расхреначенным личиком, Кайло обезрученный (или наоборот) и тут появляется разлом между ними. Вот это была бы концовка так концовка. Нетипичная для Диснея, нетипичная для ЗВ, нетипичная даже, я бы сказал, для кинематографа. Та же неопределенность что была в "Империя наносит ответный удар", чуть менее жесткая духовно, но более жестокая физически.

[Larsa]

В марте выходит новеллизация на русском. Для таких совсем не-англоговорящих,как я, отличная новость.

[Лора]

Можно еще, из соображений разнообразия, не правую руку рубить, а левую.
Зрители то расслабились и знают, что раз Скайуокер, то руку с мечом и отрубят. А тут - хрясть! Меч на месте, а левая рука нихт.
Свежо! Оригинально! Неожиданно!

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Ну как же: Персефона спустилась в царство мрачного Аида, он ее сделал своей королевой, а когда она захотела уйти, "зацепил" ее, накормив зернышками граната. Она, конечно, ушла было, да потом вернулась. Девушка ожидает, что Рей, сведя знакомство с Кайло, в какой-то момент пожелает остаться подле него, как Персефона с Аидом, и стать его королевой.

Потому что нельзя так буквально понимать архетип.
То есть, можно спорить, конечно, но насколько я помню и насколько успела освежить первоисточник, Деметра/Персефона *не про это*.
Этот миф, в первую очередь, - про цикличность годового цикла. Не про отношения М и Ж. А во вторую очередь - про женские ипостаси, девы и матери, и опять не про отношения М и Ж.
То есть, автор вспомнил миф и попытался ту часть, которая, как мне представляется, является обслуживающей для основной идеи, а не смыслонесущей, сделать основной и на ее основе что-то трактануть. Имхо, это в корне неверно, хотя я допускаю, что чего-то не учитываю и могу быть не права, но для этого кто-то должен аргументировано со ссылками на Юнга и последователей доказать, что суть мифа и об этом тоже. У автора же таких доказательств я не вижу.

Ну почему. У Деметры похитили единственное дитя, у Леи похитили единственное дитя. Та забыть не может, и эта забыть не может. У той дитя утащили во тьму, и у этой утащили во тьму. По-моему, похоже.

Повторюсь, буквалистский подход почти на уровне сравнения "Обе в белом платье". Сравниваются не критичные для поставленной задачи свойства.
Скорбь по ребенку - да, есть. Но миф о Деметре шире, и скорбь - это повод, а не основная идея. Имхо.

[Larsa]

Сообщение от Лора

Можно еще, из соображений разнообразия, не правую руку рубить, а левую.

гы. Можно снова начать ноги рубить, только не сразу обе,а по одной,чтоб хватило на побольше эпизодов. И отрубание ног как известно ведет на тсс,а рук - на ссс,можно сразу определить предназначение персонажа в дальнейшем.

[Nelt]

Сообщение от Лора

- что Рей сильнее Финна как боец (опять же, без форсы).

Почему ты так считаешь?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Думаю, с тем, что это логично даже Хельга согласится

Единица измерения логичности "одна хельга, равна десяти децихельгам"?

У меня пока не получается вникнуть в ваши тут развлечения, работа и ремонт пожрали мой моск, но вопрос к Магу у меня есть. Если я правильно понимаю суть претензий, их можно свести к двум:
- Фильм слишком вторичен
- Злодей слишком неправильный потому что не похож на Вейдера и прочих ЗВ-злодеев

Эти пункты являются вообще-то взаимоисключающими...

[Nelt]

Сообщение от oiodj

плюс замечательное исследование намёков на будущие гей-отношения Финна и По Дэмерона - получается цельная картина. Объявляю бойкот!

Ну неееет, ну зачеееем?!!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Единица измерения логичности "одна хельга, равна десяти децихельгам"?

А что, мне нравится, звучит красиво ))

Эти пункты являются вообще-то взаимоисключающими...

Ага

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Сообщение от Nelt

Почему ты так считаешь?

Это не я так считаю, это нам специально показали как прямой текст.
При первой встрече с Финном Рей начала с того, что наваляла каким-то двум оборванцам, а потом с разгону вломила и Финну, потому что дроид на него нажаловался
Всё, позиции обозначены.
То бишь Рей не пугают агрессивные переговоры и она уверено себя чувствует в силовом конфликте.
Настолько, что справилась с тренированным штурмовиком.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Это не я так считаю, это нам специально показали как прямой текст.
При первой встрече с Финном Рей начала с того, что наваляла каким-то двум оборванцам, а потом с разгону вломила и Финну, потому что дроид на него нажаловался
Всё, позиции обозначены.
То бишь Рей не пугают агрессивные переговоры и она уверено себя чувствует в силовом конфликте.
Настолько, что справилась с тренированным штурмовиком.

Я просто этого не считала. Мне кажется, Финн-то с ней как раз всерье сражаться не пытался?

[Hellga]

А я увлеклась фанфиками про альтернативную историю ДДГ, где все были немножко поумнее и с более практичным соотношением чувства юмора к ЧСВ. Насколько все могло быть лучше-то! Сегодня допинаю себя досмотреть "Возвращение Джедаев", а завтра начну смотреть приквелы. Главное успеть досмотреть до понедельника, а то я диван продаю, и придется смотреть со стула.

Да, темная сторона в ОТ меня пока не впечатляет вообще. Некомпетентны - раз. Внешне не внушают, а вовсе даже наоборот смешат - два. Полный набор кинематографических штампов вплоть до "остались доли секунды" - три. Смотрю и вспоминаю, почему я ей не прониклась в свое время.

Мне даже удивительно, что ЗВ-7 так хорошо зашло. Наверное, исключительно актеры вытягивают. Ну и то, что я не воспринимаю фильм всерьез помогает. ОТ попафоснее будет, что мешает. А приквелы, если я верно помню, еще пафоснее.

[Лора]

Сообщение от Larsa

И отрубание ног как известно ведет на тсс,а рук - на ссс,можно сразу определить предназначение персонажа в дальнейшем.

Эх, не сообразил папка Соло-то, что делать надо, когда Лея попросила "вернуть нашего сына"

[Hellga]

Сообщение от Лора

Эх, не сообразил папка Соло-то, что делать надо, когда Лея попросила "вернуть нашего сына"

Возвращать фрагментарно? Интересный у вас, светлых, ход мыслей.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Я просто этого не считала. Мне кажется, Финн-то с ней как раз всерье сражаться не пытался?

Не пытался, и, в частности, поэтому Рей его и ушатала в ноль столь легко. У нее мотивация есть и желание выиграть.
Только и Рей его не убить пыталась
А Финну вся это война обрыдла, и, если б он сейчас выбирал себе профессию, она явно не была бы связана с насилием.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Hellga

Возвращать фрагментарно? Интересный у вас, светлых, ход мыслей.

Ну лучше так, чем никак ))
А что делать, если в темные по росту не берут? Вот и начинаешь вредничать, как Йода на болоте )))

[Larsa]

Всякоразное ЗВ-шное

Правильный сценарий



ну и подборочка нерейлошных артов

на это можно смотреть бесконечно!

крестный отец Вейдер




злейшее зло



Ронин Трейтор



кроссоверный Вейдер



бгг





и снова кроссовер (завтра заценю))) )




и просто офигенный арт!


 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну лучше так, чем никак ))
А что делать, если в темные по росту не берут? Вот и начинаешь вредничать, как Йода на болоте )))

Кстати да, Йода тоже ростовой ценз не прошел на ТСС - и, видимо, обиделся.

А насчет фрагментов... я подозреваю, что явись к ней Хан со словами "вот, держи пока ногу, через годик я другую привезу, а через пять может и всего соберем" Лея бы не заценила.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

Кстати, я тут подумала на досуге, что часть претензий к Люку я снимаю. Ему ведь на момент обучения у Йоды, вроде бы, и двадцати еще нет? И жизнь у него не способствовала развитию навыков общения с разными существами в разных ситуациях - сперва работа на семейной ферме, потом бей-беги в роли летчика у повстанцев. Так что я погорячилась, примерив ситуацию на себя.

[Den Stranger]

Люку на момент обучения у Йоды 21 год