Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

Аликс, аллюзия к Люк+Йода из 5 эпизода

[Маг]

Качественных триквелов можно прилично насчитать, но фильмы про Индиану Джонса, Ледниковый период и История игрушек - это скорее отдельные истории, которые в принципе самодостаточны и в отрыве от остальных. И их сложно назвать финальными частями по структуре. Это не финальные фильмы, а просто третьи по счёту. Я в данном случае больше про серии фильмов, где каждая часть - это только кусочек одного большого фильма, вроде сдвоенных трилогий Джексона, ЗВ (хотя в ЗВ четвертый эпизод очень закончен и самостоятелен). Из данного списка "Назад в Будущее 3" разве что подходит. Хотя оба сиквела "Назад в будущее" на Западе не считаются однозначно удачными в сравнении с оригиналом...

[Entwife]

- Ты подвёл меня в последний раз!

маленький Кайло

Автор - brian kesinger.

 

[Аликс]

Двадцать первая.

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Аликс, аллюзия к Люк+Йода из 5 эпизода

Хен, я забыла сказать, что тоже смотрела позавчера 5 и 6 эпизод по Че! Так что аллюзия несомненная!

[Аликс]

Концептуальное. Пока не забыла.

Кайло и Рей

 

[Хенвен]

Сообщение от Аликс

Хен, я забыла сказать, что тоже смотрела позавчера 5 и 6 эпизод по Че! Так что аллюзия несомненная!

А, ну вот. Жаль мне ничего не приснилось

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Буду не в тренде

А чё это не в тренде. Споём оду 5 эпизоду!

Вот как я заболела ЗВ, посмотрев мутную копию на экране "Рубина" в видео-салоне, - так до сих пор и считаю, что этот эпизод можно спокойно смотреть без 4 эпизода.

Хоть это и "сиквел", там настолько удачная экспозиция, что и без предыстории ясно: вот эти - друзья, они конкурируют за девушку, девушка неравнодушна к одному из них, хоть и скрывает - и дальше тоже всё понятно и интересно.

И вся экспозиция - без провисания темпа, без провисания напряжения, несколько линий сведены вместе и тут же динамично расходятся: тут тебе и борьба повстанцев с Империей, и загадочные отношения Люка с Силой, и романтическая линия - аааа, просто идеально.

[Хенвен]

Кстати, да. 5 эпизод довольно самодостаточен

[Маг]

Сообщение от Аликс

Хоть это и "сиквел", там настолько удачная экспозиция, что и без предыстории ясно: вот эти - друзья, они конкурируют за девушку, девушка неравнодушна к одному из них, хоть и скрывает - и дальше тоже всё понятно и интересно.

Отличный краткий пересказ пятого эпизода. Самая важная линия, должно быть.
А дальше - там всё остальное что-то:-)))

[Лора]

Сюрприз: не для всех самое важное в фильме конфигурация облаков.
Кому-то интереснее всего отношения.

[Маг]

Сообщение от Лора

Сюрприз: не для всех самое важное в фильме конфигурация облаков.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=abJOMjsgc-8[/ame]

Кому-то интереснее всего отношения.

Кто-то не смог в иронию...:-)

[Аликс]

Сообщение от Маг

На первом фильме еще ни у кого нет никаких ожиданий

Со вторым фильмом сложнее, но после одного фильма еще не совсем ясно, чего ожидать от второго.

к третьей части ожидания у многих людей становятся, мягко говоря, неадекватно высокими.

Согласна. Поэтому я жду, очень жду чего-то удивляющего и волнующего от второго эпизода. А от третьего - ничего не жду. Свели бы концы красиво.

Сообщение от Савиньяк

вспоминаю Люди-Х Апокалипсис, там дело происходит в 1983, так народ вывалившись из кино тоже обсуждал ОТ. Считая шестой самым слабым.

Да-да-да, мы порадовались! Ну, не тому, что ругают, а тому, что упомянули

[Лора]

Да у меня вообще ЧЮ нет, это всем известно.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Отличный краткий пересказ пятого эпизода. Самая важная линия, должно быть.
А дальше - там всё остальное что-то:-)))

Ну ваще-то я пересказывала не 5-й эпизод, а самую завязку, которую назвала экспозицией. Что туда еще добавить-то?

[Маг]

Ну там еще расстановка сил с самого начала ясна - эти друзья, эти враги, зрителю и без четвертого эпизода в принципе понятно, с кем воюют, достаточно просто изложено и никаких предысторий не требуется для ясности.

Но так вообще да, если говорить об отношениях именно показанных героев - то больше там добавить нечего.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Тем не менее, в пятом эпизоде без просмотра четвертого не будет понятно самое начало: с чего Люк умеет пользоваться телекинезом, кто он такой, что это за призрак появился, с чего он отправляет Люка чему-то учиться и чему кто-то должен учить Люка.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Тем не менее, в пятом эпизоде без просмотра четвертого не будет понятно самое начало: с чего Люк умеет пользоваться телекинезом, кто он такой

Знаешь, я помню свои первые впечатления - то, как Люк призывает меч, даёт понять об этой его способности как о факте - и дальше смотришь, опираясь на то, что тебе показали вначале, и вообще никаких вопросов нет.

Оби-Ван - да, не ясно, кто он такой, но у нетребовательного подросткового ума затруднений не вызвал.

с чего он отправляет Люка чему-то учиться и чему кто-то должен учить Люка.

Ну, тут-то как раз понятно: парень умеет притягивать вещи силой мысли - он летит совершенствовать свой навык.

Блин, классная-то какая история! Мне кажется, было б гораздо веселей, если б вообще все ЗВ начались с 5 эпизода. Здесь не сиротка с песчаной планеты тебя приглашает в сказку, а сразу проявление магии.

А как вам такой символизм: 5 эпизод - это как ОТ, можно смотреть отдельно и получить отдельный кайф, не зависящий от предыстории и продолжения. 4 эпизод - это как ПТ - можно посмотреть, если интересно, как всё началось, но не обязательно, потому что и так всё понятно. 6 эпизод - это как СТ - можно посмотреть, если хочется ещё.

[Маг]

Сообщение от Аликс

А как вам такой символизм: 5 эпизод - это как ОТ, можно смотреть отдельно и получить отдельный кайф, не зависящий от предыстории и продолжения. 4 эпизод - это как ПТ - можно посмотреть, если интересно, как всё началось, но не обязательно, потому что и так всё понятно. 6 эпизод - это как СТ - можно посмотреть, если хочется ещё.

Ну, по-моему, как-то натянуто. Потому что нужно учитывать и другие аспекты.

6 эпизод - это логичное продолжение пятого эпизода и логичное завершение троицы. Без него цельной завершенной истории бы не получилось, потому как в 5 эпизоде она обрывается на дискомфортном моменте. Следовательно, его смотреть обязательно, чтобы узнать, чем же там всё закончилось.

СТ - совсем необязательное продолжение и без того законченной истории, где была поставлена жирная точка, к тому же во многом сильно обесценивающее катарсис эпизода 6. "Возвращение Джедая" - это продолжение начатой истории, СТ - начало какой-то новой истории.

[Аликс]

Ну, не без натяжечки. (Хотела сделать оговорку, но отвлеклась.) Я скорей в эмоционально-удовлетворяющем плане.

[Hellga]

А я сейчас об этом поразмышляла по дороге на работу, и у меня вот что получилось:

Четвертый эпизод смотрится как самостоятельное законченное произведение. Это понятно - тогда еще было не понятно, взлетит-не взлетит, и снимался он не как часть франшизы, а как фильм который должен быть успешен сам по себе, и иметь внятное начало-кульминацию-конец. Итого, ОТ получается как 1+2 (второй и третий уже слишком взаимосвязаны).

Приквелы тоже - первый фильм, о маленьком Эничке, стоит особняком и тоже, в общем-то, фильм в себе - вот он ребенок, вот его взяли в храм, он стал джедаем. Законченная история. И далее идут два фильма уже о другом - о его падении во тьму. Итого - опять 1+2.

А вот с нынешней трилогией так не получается. Сам по себе седьмой эпизод слишком много отсылок имеет к прошлому/будущему, и самостоятельной единицей не ощущается.

[Koryonta]

Сообщение от Hellga

А я сейчас об этом поразмышляла по дороге на работу, и у меня вот что получилось:

Четвертый эпизод смотрится как самостоятельное законченное произведение. Это понятно - тогда еще было не понятно, взлетит-не взлетит, и снимался он не как часть франшизы, а как фильм который должен быть успешен сам по себе, и иметь внятное начало-кульминацию-конец. Итого, ОТ получается как 1+2 (второй и третий уже слишком взаимосвязаны).

Приквелы тоже - первый фильм, о маленьком Эничке, стоит особняком и тоже, в общем-то, фильм в себе - вот он ребенок, вот его взяли в храм, он стал джедаем. Законченная история. И далее идут два фильма уже о другом - о его падении во тьму. Итого - опять 1+2.

А вот с нынешней трилогией так не получается. Сам по себе седьмой эпизод слишком много отсылок имеет к прошлому/будущему, и самостоятельной единицей не ощущается.

Тренд времени! После череды франшиз стало правилом оставлять ниточки ко второму фильму - даже если таковой и не случится. ("Восхождение Юпитер", например, оборвано довольно грубо). Сериальность как кинематографический прием пришла на большие экраны - не сказать, чтобы плохо, просто констатация факта. Еще бы периоды между сериями делали поменьше, и совсем хорошо будет.

А "ЗВ" еще и в "Противостоянии" упоминали - новый-новый новый Человек-Паук спрашивает: "вы же смотрели "Империя наносит ответный удар"?. Видимо, это правило хорошего тона -рекламировать друг друга (смог же Джей-Джей прилепить заштукатуренный бэтмобиль на крышу звездолета (уже не вспомню в "ЗВ" или в "ЗП")
 

Кто смотрел "Апокалипсиса" - в сене стартующих ракет звучит смутно знакомая музыка Beethoven Havok. Кажется, это из "Гостьи из будущего" или "Сквозь тернии - к звездам" - такой привет из детства, что-то трагичное там происходит, прощание? смерть?. Когда смотрела - едва не заплакала, а необразованная молодежь вокруг очень удивилась реакции
 

[Маг]

Сообщение от Koryonta

А "ЗВ" еще и в "Противостоянии" упоминали - новый-новый новый Человек-Паук спрашивает: "вы же смотрели "Империя наносит ответный удар"?. Видимо, это правило хорошего тона -рекламировать друг друга
 

Думаю, это не только правило хорошего тона и реклама друг друга (хотя и это тоже, несомненно), отсылки к разным фильмам, особенно к ЗВ есть во многих и более старых картинах; сейчас это еще и некая дань уважения новому витку возвращения классики и доминирования ее на рынке.

[Лора]

Сообщение от Koryonta

А "ЗВ" еще и в "Противостоянии" упоминали - новый-новый новый Человек-Паук спрашивает: "вы же смотрели "Империя наносит ответный удар"?. Видимо, это правило хорошего тона -рекламировать друг друга (смог же Джей-Джей прилепить заштукатуренный бэтмобиль на крышу звездолета (уже не вспомню в "ЗВ" или в "ЗП")
 

Ну какая же это реклама - "Империя" 30 лет назад вышла
Это - смыслопорождающая киноцитата, во ))) Наносящая новый смысл произведению

[Аликс]

Академики рейлошных наук не спят - продолжают копать.

1. Выяснили у Пабло Идальго, что обе новеллизации - канон, включая отрывки, не вошедшие в фильм. Это значит, что канон - сочувствие Кайло к Рей, нежелание её убивать, мягкий голос, которым он говорил с ней на допросе (это на случай, если кто по фильму не прочувствовал), фразы Маз, когда она объясняет ей видение: "Есть кто-то, кто может вернуться, с твоей помощью", - и когда Кайло похитил Рей: "Она там, где ей нужно быть".

2. Расслышали в фильме фразу "It's Ben" после фразы Маз: "The saber. Take it". А до этого Маз говорит Рей, мол, твои родные не вернутся, но есть кто-то, кто ещё может вернуться. И Рей такая: "Люк!" А Сила (вариант: Лея) ей: "It's Ben".

Об этом отрывке: кратко и подробно

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=mWn2bLicCVs"]Кратко[/ame]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=rwLL23BLVvc"]Подробно[/ame]
 

3. Вычитали в детской новеллизации, что фразы "Оставайся здесь, я вернусь за тобой" и "Я вернусь, милая, обещаю", которые, по книге и по сценарию, Рей слышит в видении, произносятся не когда она вспоминает себя на Джакку, а когда оказывается в зимнем лесу. И слышит она их позади. Оборачивается - а там на неё Кайло Рен выходит! И предположили рейлошники, что это фразы не из прошлого, а из будущего. В сценарии они имели пометку: "мужской голос", в книге их произносил "спокойный, добрый, странно знакомый" голос. А к этому надо заметить, что "sweetheart" - так несколько раз в ОТ Хан называет Лею. Т. е. это слово из репертуара Соло, и Бен мог слышать это и перенять. В общем, два плюс два - народ уже ждет, что в конце 8 эпизода или в начале 9-го с этими словами Кайло/Бен обратится к Рей.

Sweetheart в исполнении Хана

 

Немного Рейла

 

На съемочной площадке "Империи":







Форд красавчик.

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

А вот ещё зайчики.

Хан/Лея

 

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Кайло

 

А Дэйзи тем временем записала песню под руководством Барбры Стрейзанд. Я так понимаю, песня на какой-то альбом Стрейзанд войдет?

Дэйзи поёт

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aAjMCM8IQaM[/ame]
 

[Лора]

Сообщение от Аликс

Sweetheart в исполнении Хана

 

Как я люблю этот момент!
Не, я их все люблю, но этот еще больше, чем остальные )))

Форд красавчик.

Угу.

Песню дома послушаю

[Entwife]

Продолжения - вообще зло. В принципе. Сценарист вынужден пробивать головой потолок одного мифа, чтобы попасть в подвал следующего... в процессе голова страдает, естественно... а в результате получается примерно следующее: "Жили-были старик со старухой у самого синего моря... старика звали Грэй, а старуху - Ассоль".

Вчера очень осторожно попробовала найти фанфик, который бы мне понравился. Тщательно отфильтровала, прочитала десяток фраз наугад, после чего сбежала, отплёвываясь. Если бы в них речь шла о событиях на Земле, я бы сказала, что главных героев подменили инопланетяне.

[Аликс]

Я меж тем недоумеваю, почему с 1980 года рубашка Хана так и не вошла в моду. По-моему, офигенский фасон, я б мужу такую купила, и не одну.

Тем временем я наткнулась на подробное описание всех странностей (и хочу добавить своё наблюдение), которые указывают на то, что Хан чувствителен к Силе.

Начну со своего. Пересматривала я в N-ный раз TFA. Помните, когда на такодане Хан и Чубакка отбиваются от штурмовиков, Хан стреляет два раза из бластера: один раз в штурмовика перед собой (попадает), второй раз - позади себя, причём даже не поворачивая головы (и тоже попадает). Понятное дело, что, когда смотришь без задней мысли - или просто в первый-второй раз - это воспринимается как одна из шуток фильма и демонстрация лихости Хана Соло. Но когда смотришь в N-ный, то невольно ловишь себя на мысли: а как он попал? Он не видел того штурмовика даже краем глаза, он даже немного голову не повернул - словно видел его затылком. И как в ответ на этот мой вопрос я натыкаюсь на следующее.

Большинство этих примеров уже пробегали мимо меня, и я воспринимала их как курьёзы, но сейчас призадумалась.

Доказательства того, что Хан чувствителен к Силе

Хан посмеивается над Люком, когда тот пытается отбивать разряды с опущенным козырьком в "НН": "Я называю это удачей".

Удачей... как в слове "джедай", когда Хан попадает из бластера прямо в центр щупальца Сарлакка, вися вниз головой и всё ещё ничего не видя. Нет, никакая это не Сила.

Наверное, такая "удача" не раз сопутствует ему.



Хан высмеивает идею, что якобы какое-то "мистическое энергетическое поле" контролирует его, однако он лучше прочих чувствует его предупреждающие сигналы.

Сколько раз какой-нибудь герой говорит: "У меня плохое предчувствие", когда вот-вот случится что-то дрянное? Оби-ван, Люк, Лея и Энакин произносят эту фразу по меньшей мере один раз. Что между ними общего? Сила. За четыре фильма Хан трижды говорит это, демонстрируя, что он умеет предугадывать момент, когда столкновения не избежать.

И получается это у него даже лучше, чем у друзей-джедаев.



Соло много лет пилотирует корабль, и для полётов джедайские рефлексы ему не нужны.

Если, конечно, он не лезет в плотное астероидное поле, где, по расчетам Трипио, шанс пролететь, не столкнувшись, один к 3720. И они пролетают.

Опытным имперским пилотам, летающим на более компактных и юрких кораблях, "удача" не улыбается.



 

Как вы помните, когда у Харрисона спросили, вернется ли Хан Соло (а я помню, что вначале создатели уверенно заявляли, что вернутся ВСЕ), тот скроил хитрую физиономию и дал понять, что ничего не скажет.



В общем, лично я жду призрака Силы. Не могу сказать, что я люблю всех этих призраков, но пока что всё указывает на то, что Хан Соло - особенный. И чем дальше, тем больше мне эта теория нравится, потому что объясняет, почему Бен так крут.

И хорошенького Драйвера. Зацените дядьку, который сидит на корточках и держит меч Кайло.





---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Сообщение от Entwife

Продолжения - вообще зло. В принципе. Сценарист вынужден пробивать головой потолок одного мифа, чтобы попасть в подвал следующего... в процессе голова страдает, естественно...

Я тоже прям сегодня думала, как же нас троллят создатели. Ведь наверняка ж - не может быть, чтобы нет - будут тщательно всё исправлять, что наворотили в 7 эпизоде. И специально устроили так, чтоб мы мучились в ожидании.

а в результате получается примерно следующее: "Жили-были старик со старухой у самого синего моря... старика звали Грэй, а старуху - Ассоль".

[Entwife]

"Оставайся здесь, я вернусь за тобой"

Вспомнилась одна картинка, "Обещание", автор - James Hance.

 

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

Ещё есть интересный момент. Хан пользуется теми же принципами, которые Йода Люку разъяснял в болотах Дагобы, только описывает их немного другими словами. Первый: "Размер задачи, которую нужно решить, значения не имеет". Второй: "Не спрашивай, возможно ли это сделать, а делай".

[Аликс]

Всё забываю упомянуть, что Джон Уильямс возвращается и будет писать музыку к ЗВ8. И согласился он со словами, мол, не хочу, чтобы кто-то другой писал музыку для Рей. А я такая: какая музыка для Рей, Джон? Есть уже целая развернутая, 4-минутная тема. Что за музыку для Рей он собрался писать? Не иначе как - поспекулирую - тему для Рейло ему предстоит написать. Тут уж да, грех кому-то уступать, когда темы Кайло и Рей просят, чтобы их соединили.

А еще помните в Torn Apart недолго звучит какая-то нежная тема, которой на саундтрэке нигде больше нет? Народ предположил, что это тема Бена Соло. Я сейчас ее переслушала - к ней прекрасно подходят определения "спокойная, добрая, мягкая" - как голос, который Рей слышала в видении и каким голосом с ней разговаривал Рен, - и при этом, если представлять себе человека, чьей темой она является, он видится сильным и уверенным. Во, сейчас у меня в наушниках тема Леи и Хана - "тема Бена Соло" на нее похожа теплотой, ритмом, даже мелодически. Надо будет подобрать и сравнить.

Короче, я что сказать хочу. Я теперь буду представлять, как Бен однажды скажет Рей "милая" под эту музыку.

Это была пятиминутка хедканона.

[Entwife]

Рэй, охотница за сокровищами

 

маленький Кайло и крутой меч