Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

У меня скорее не претензия к эвокам, а некое чувство по отношению к ним, которое трудно сформулировать. Оно просто есть.

Сообщение от Hellga

У меня эвоки вызывают чувство острой неловкости. Ну как если бы я смотрела, как кто-то сморкается в занавеску на званом обеде.

Интересно, но у меня немного схожее ощущение, может быть не настолько остро, но есть чувство неуместности.

[Den Stranger]

Честнотрейлер!

Звёздные войны: Пробуждение силы - "CarambaTV" - Смотреть новые серии онлайн

[Аликс]

Не могу молчать, должна рассказать сегодняшний сон.

Прекрасное о перспективах раздевания в 8 эпизоде

Накануне я опять посмотрела TFA и спокойно легла спать. И снится мне, что иду я на работу и отчего-то оказываюсь в не очень густом лесу. И вижу, как в нескольких метрах от меня бежит кто-то, держа кого-то на закорках. Сами понимаете, делаю стойку. Вглядываюсь. Бежит Адам Драйвер, держа на закорках Марка Хэмилла. Драйвер - с голым торсом. Я такая: "Дисней... СПАСИБО..." Припускаю за ними и вижу, что нижняя часть тела Адама прикрыта белым банным полотенцем. Можете себе представить моё недоумение: движения сковывает, того и гляди свалится... И в этот момент Драйвер спускает Хэмилла (тот мигом куда-то девается), а полотенце - начинает сползать! Адам, который стоит ко мне спиной в пол-оборота, делает попытку ухватить его (Sherlock-style), но ему не удаётся, и, как в замедленной съемке, я сначала вижу больше, ещё больше, и ещё, пока наконец полотенце не падает к его ногам, и я, совершенно заворожённая красотой тела, думаю: "Дисней... ну ты даёшь... я согласна".

А потом мне снится, что я натыкаюсь в тот же день на Драйвера в какой-то чайной, куда я, по сюжету сна, люблю захаживать. Я подхожу и пытаюсь объяснить ему, как мне понравилось то, что я сегодня увидела , но он никак не может понять мой английский, и я прям в недоумении, потому что я в своём английском уверена. Отметила, что глаза у него почему-то чисто зелёные.
 

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Тоже не понимаю претензий к эвокам. Вполне себе кавайные няшки!
И я бы не сказал что они комичны. Пара сцен не считается. там с роботами и то больше стеба.

Я думаю, проблема с "Возвращением Джедая" для многих тогдашних зрителей была еще в том, что это третья часть трилогии. Финальные части же невероятно сложно снимать. Надо столько ожиданий публики удовлетворить!

На первом фильме еще ни у кого нет никаких ожиданий, соответственно, если фильм получился годным, пусть и с недостатками, и претензий как таковых особо не будет.
Со вторым фильмом сложнее, но после одного фильма еще не совсем ясно, чего ожидать от второго.
С третьим (или любым финальным) фильмом самая незавидная ситуация: предыдущие части уже задали какую-то планку, успели полюбиться публике. После предыдущих серий наметилась какая-то тенденция, история уже пошла по какому-то руслу и у зрителя уже выстроилась какая-то своеобразная картинка того, каким должно быть окончание. Плюс эмоциональный накал у финальных серий всегда намного выше и его нужно грамотно выдержать. Плюс зрителей у сериала к последнему фильму как правило появляется намного больше и удовлетворить ожидания ВСЕХ уже становится абсолютно нереально. Тем более, что к третьей части ожидания у многих людей становятся, мягко говоря, неадекватно высокими.

К тому же сиквелам обычно сложнее удивлять зрителя, чем оригинальным фильмам. Первый просмотренный фильм - это первые эмоции, а значит у картины еще есть некая фора. Сиквелы - это уже эмоции энной свежести. Соответственно, каким бы мощным ни был третий фильм разочаровать публику у последнего фильма шансов всегда больше, чем у первого или второго, даже если он не хуже их. А уж если хуже, так тем более. Много ли вообще существует общепризнанно-удачных третьих частей, кроме "Возвращения Короля" и "Мести Ситхов", которые смогли бы поднять или хотя бы удержать планку предыдущих? Мне кажется, таких можно по пальцам на одной руке пересчитать.

[Den Stranger]

Ну так то третьих частей качественных немало. Индиана Джонс, Назад в Будущее, История Игрушек, Ледниковый период.
Возвращение Джедая так же вполне достойно.

[Хенвен]

Аликс, аллюзия к Люк+Йода из 5 эпизода

[Маг]

Качественных триквелов можно прилично насчитать, но фильмы про Индиану Джонса, Ледниковый период и История игрушек - это скорее отдельные истории, которые в принципе самодостаточны и в отрыве от остальных. И их сложно назвать финальными частями по структуре. Это не финальные фильмы, а просто третьи по счёту. Я в данном случае больше про серии фильмов, где каждая часть - это только кусочек одного большого фильма, вроде сдвоенных трилогий Джексона, ЗВ (хотя в ЗВ четвертый эпизод очень закончен и самостоятелен). Из данного списка "Назад в Будущее 3" разве что подходит. Хотя оба сиквела "Назад в будущее" на Западе не считаются однозначно удачными в сравнении с оригиналом...

[Entwife]

- Ты подвёл меня в последний раз!

маленький Кайло

Автор - brian kesinger.

 

[Аликс]

Двадцать первая.

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Аликс, аллюзия к Люк+Йода из 5 эпизода

Хен, я забыла сказать, что тоже смотрела позавчера 5 и 6 эпизод по Че! Так что аллюзия несомненная!

[Аликс]

Концептуальное. Пока не забыла.

Кайло и Рей

 

[Хенвен]

Сообщение от Аликс

Хен, я забыла сказать, что тоже смотрела позавчера 5 и 6 эпизод по Че! Так что аллюзия несомненная!

А, ну вот. Жаль мне ничего не приснилось

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Буду не в тренде

А чё это не в тренде. Споём оду 5 эпизоду!

Вот как я заболела ЗВ, посмотрев мутную копию на экране "Рубина" в видео-салоне, - так до сих пор и считаю, что этот эпизод можно спокойно смотреть без 4 эпизода.

Хоть это и "сиквел", там настолько удачная экспозиция, что и без предыстории ясно: вот эти - друзья, они конкурируют за девушку, девушка неравнодушна к одному из них, хоть и скрывает - и дальше тоже всё понятно и интересно.

И вся экспозиция - без провисания темпа, без провисания напряжения, несколько линий сведены вместе и тут же динамично расходятся: тут тебе и борьба повстанцев с Империей, и загадочные отношения Люка с Силой, и романтическая линия - аааа, просто идеально.

[Хенвен]

Кстати, да. 5 эпизод довольно самодостаточен

[Маг]

Сообщение от Аликс

Хоть это и "сиквел", там настолько удачная экспозиция, что и без предыстории ясно: вот эти - друзья, они конкурируют за девушку, девушка неравнодушна к одному из них, хоть и скрывает - и дальше тоже всё понятно и интересно.

Отличный краткий пересказ пятого эпизода. Самая важная линия, должно быть.
А дальше - там всё остальное что-то:-)))

[Лора]

Сюрприз: не для всех самое важное в фильме конфигурация облаков.
Кому-то интереснее всего отношения.

[Маг]

Сообщение от Лора

Сюрприз: не для всех самое важное в фильме конфигурация облаков.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=abJOMjsgc-8[/ame]

Кому-то интереснее всего отношения.

Кто-то не смог в иронию...:-)

[Аликс]

Сообщение от Маг

На первом фильме еще ни у кого нет никаких ожиданий

Со вторым фильмом сложнее, но после одного фильма еще не совсем ясно, чего ожидать от второго.

к третьей части ожидания у многих людей становятся, мягко говоря, неадекватно высокими.

Согласна. Поэтому я жду, очень жду чего-то удивляющего и волнующего от второго эпизода. А от третьего - ничего не жду. Свели бы концы красиво.

Сообщение от Савиньяк

вспоминаю Люди-Х Апокалипсис, там дело происходит в 1983, так народ вывалившись из кино тоже обсуждал ОТ. Считая шестой самым слабым.

Да-да-да, мы порадовались! Ну, не тому, что ругают, а тому, что упомянули

[Лора]

Да у меня вообще ЧЮ нет, это всем известно.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Отличный краткий пересказ пятого эпизода. Самая важная линия, должно быть.
А дальше - там всё остальное что-то:-)))

Ну ваще-то я пересказывала не 5-й эпизод, а самую завязку, которую назвала экспозицией. Что туда еще добавить-то?

[Маг]

Ну там еще расстановка сил с самого начала ясна - эти друзья, эти враги, зрителю и без четвертого эпизода в принципе понятно, с кем воюют, достаточно просто изложено и никаких предысторий не требуется для ясности.

Но так вообще да, если говорить об отношениях именно показанных героев - то больше там добавить нечего.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Тем не менее, в пятом эпизоде без просмотра четвертого не будет понятно самое начало: с чего Люк умеет пользоваться телекинезом, кто он такой, что это за призрак появился, с чего он отправляет Люка чему-то учиться и чему кто-то должен учить Люка.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Тем не менее, в пятом эпизоде без просмотра четвертого не будет понятно самое начало: с чего Люк умеет пользоваться телекинезом, кто он такой

Знаешь, я помню свои первые впечатления - то, как Люк призывает меч, даёт понять об этой его способности как о факте - и дальше смотришь, опираясь на то, что тебе показали вначале, и вообще никаких вопросов нет.

Оби-Ван - да, не ясно, кто он такой, но у нетребовательного подросткового ума затруднений не вызвал.

с чего он отправляет Люка чему-то учиться и чему кто-то должен учить Люка.

Ну, тут-то как раз понятно: парень умеет притягивать вещи силой мысли - он летит совершенствовать свой навык.

Блин, классная-то какая история! Мне кажется, было б гораздо веселей, если б вообще все ЗВ начались с 5 эпизода. Здесь не сиротка с песчаной планеты тебя приглашает в сказку, а сразу проявление магии.

А как вам такой символизм: 5 эпизод - это как ОТ, можно смотреть отдельно и получить отдельный кайф, не зависящий от предыстории и продолжения. 4 эпизод - это как ПТ - можно посмотреть, если интересно, как всё началось, но не обязательно, потому что и так всё понятно. 6 эпизод - это как СТ - можно посмотреть, если хочется ещё.

[Маг]

Сообщение от Аликс

А как вам такой символизм: 5 эпизод - это как ОТ, можно смотреть отдельно и получить отдельный кайф, не зависящий от предыстории и продолжения. 4 эпизод - это как ПТ - можно посмотреть, если интересно, как всё началось, но не обязательно, потому что и так всё понятно. 6 эпизод - это как СТ - можно посмотреть, если хочется ещё.

Ну, по-моему, как-то натянуто. Потому что нужно учитывать и другие аспекты.

6 эпизод - это логичное продолжение пятого эпизода и логичное завершение троицы. Без него цельной завершенной истории бы не получилось, потому как в 5 эпизоде она обрывается на дискомфортном моменте. Следовательно, его смотреть обязательно, чтобы узнать, чем же там всё закончилось.

СТ - совсем необязательное продолжение и без того законченной истории, где была поставлена жирная точка, к тому же во многом сильно обесценивающее катарсис эпизода 6. "Возвращение Джедая" - это продолжение начатой истории, СТ - начало какой-то новой истории.

[Аликс]

Ну, не без натяжечки. (Хотела сделать оговорку, но отвлеклась.) Я скорей в эмоционально-удовлетворяющем плане.

[Hellga]

А я сейчас об этом поразмышляла по дороге на работу, и у меня вот что получилось:

Четвертый эпизод смотрится как самостоятельное законченное произведение. Это понятно - тогда еще было не понятно, взлетит-не взлетит, и снимался он не как часть франшизы, а как фильм который должен быть успешен сам по себе, и иметь внятное начало-кульминацию-конец. Итого, ОТ получается как 1+2 (второй и третий уже слишком взаимосвязаны).

Приквелы тоже - первый фильм, о маленьком Эничке, стоит особняком и тоже, в общем-то, фильм в себе - вот он ребенок, вот его взяли в храм, он стал джедаем. Законченная история. И далее идут два фильма уже о другом - о его падении во тьму. Итого - опять 1+2.

А вот с нынешней трилогией так не получается. Сам по себе седьмой эпизод слишком много отсылок имеет к прошлому/будущему, и самостоятельной единицей не ощущается.

[Koryonta]

Сообщение от Hellga

А я сейчас об этом поразмышляла по дороге на работу, и у меня вот что получилось:

Четвертый эпизод смотрится как самостоятельное законченное произведение. Это понятно - тогда еще было не понятно, взлетит-не взлетит, и снимался он не как часть франшизы, а как фильм который должен быть успешен сам по себе, и иметь внятное начало-кульминацию-конец. Итого, ОТ получается как 1+2 (второй и третий уже слишком взаимосвязаны).

Приквелы тоже - первый фильм, о маленьком Эничке, стоит особняком и тоже, в общем-то, фильм в себе - вот он ребенок, вот его взяли в храм, он стал джедаем. Законченная история. И далее идут два фильма уже о другом - о его падении во тьму. Итого - опять 1+2.

А вот с нынешней трилогией так не получается. Сам по себе седьмой эпизод слишком много отсылок имеет к прошлому/будущему, и самостоятельной единицей не ощущается.

Тренд времени! После череды франшиз стало правилом оставлять ниточки ко второму фильму - даже если таковой и не случится. ("Восхождение Юпитер", например, оборвано довольно грубо). Сериальность как кинематографический прием пришла на большие экраны - не сказать, чтобы плохо, просто констатация факта. Еще бы периоды между сериями делали поменьше, и совсем хорошо будет.

А "ЗВ" еще и в "Противостоянии" упоминали - новый-новый новый Человек-Паук спрашивает: "вы же смотрели "Империя наносит ответный удар"?. Видимо, это правило хорошего тона -рекламировать друг друга (смог же Джей-Джей прилепить заштукатуренный бэтмобиль на крышу звездолета (уже не вспомню в "ЗВ" или в "ЗП")
 

Кто смотрел "Апокалипсиса" - в сене стартующих ракет звучит смутно знакомая музыка Beethoven Havok. Кажется, это из "Гостьи из будущего" или "Сквозь тернии - к звездам" - такой привет из детства, что-то трагичное там происходит, прощание? смерть?. Когда смотрела - едва не заплакала, а необразованная молодежь вокруг очень удивилась реакции
 

[Маг]

Сообщение от Koryonta

А "ЗВ" еще и в "Противостоянии" упоминали - новый-новый новый Человек-Паук спрашивает: "вы же смотрели "Империя наносит ответный удар"?. Видимо, это правило хорошего тона -рекламировать друг друга
 

Думаю, это не только правило хорошего тона и реклама друг друга (хотя и это тоже, несомненно), отсылки к разным фильмам, особенно к ЗВ есть во многих и более старых картинах; сейчас это еще и некая дань уважения новому витку возвращения классики и доминирования ее на рынке.

[Лора]

Сообщение от Koryonta

А "ЗВ" еще и в "Противостоянии" упоминали - новый-новый новый Человек-Паук спрашивает: "вы же смотрели "Империя наносит ответный удар"?. Видимо, это правило хорошего тона -рекламировать друг друга (смог же Джей-Джей прилепить заштукатуренный бэтмобиль на крышу звездолета (уже не вспомню в "ЗВ" или в "ЗП")
 

Ну какая же это реклама - "Империя" 30 лет назад вышла
Это - смыслопорождающая киноцитата, во ))) Наносящая новый смысл произведению

[Аликс]

Академики рейлошных наук не спят - продолжают копать.

1. Выяснили у Пабло Идальго, что обе новеллизации - канон, включая отрывки, не вошедшие в фильм. Это значит, что канон - сочувствие Кайло к Рей, нежелание её убивать, мягкий голос, которым он говорил с ней на допросе (это на случай, если кто по фильму не прочувствовал), фразы Маз, когда она объясняет ей видение: "Есть кто-то, кто может вернуться, с твоей помощью", - и когда Кайло похитил Рей: "Она там, где ей нужно быть".

2. Расслышали в фильме фразу "It's Ben" после фразы Маз: "The saber. Take it". А до этого Маз говорит Рей, мол, твои родные не вернутся, но есть кто-то, кто ещё может вернуться. И Рей такая: "Люк!" А Сила (вариант: Лея) ей: "It's Ben".

Об этом отрывке: кратко и подробно

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=mWn2bLicCVs"]Кратко[/ame]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=rwLL23BLVvc"]Подробно[/ame]
 

3. Вычитали в детской новеллизации, что фразы "Оставайся здесь, я вернусь за тобой" и "Я вернусь, милая, обещаю", которые, по книге и по сценарию, Рей слышит в видении, произносятся не когда она вспоминает себя на Джакку, а когда оказывается в зимнем лесу. И слышит она их позади. Оборачивается - а там на неё Кайло Рен выходит! И предположили рейлошники, что это фразы не из прошлого, а из будущего. В сценарии они имели пометку: "мужской голос", в книге их произносил "спокойный, добрый, странно знакомый" голос. А к этому надо заметить, что "sweetheart" - так несколько раз в ОТ Хан называет Лею. Т. е. это слово из репертуара Соло, и Бен мог слышать это и перенять. В общем, два плюс два - народ уже ждет, что в конце 8 эпизода или в начале 9-го с этими словами Кайло/Бен обратится к Рей.

Sweetheart в исполнении Хана

 

Немного Рейла

 

На съемочной площадке "Империи":







Форд красавчик.

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

А вот ещё зайчики.

Хан/Лея

 

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Кайло

 

А Дэйзи тем временем записала песню под руководством Барбры Стрейзанд. Я так понимаю, песня на какой-то альбом Стрейзанд войдет?

Дэйзи поёт

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aAjMCM8IQaM[/ame]
 

[Лора]

Сообщение от Аликс

Sweetheart в исполнении Хана

 

Как я люблю этот момент!
Не, я их все люблю, но этот еще больше, чем остальные )))

Форд красавчик.

Угу.

Песню дома послушаю