Логические ошибки в ТТТ

[Эль]

автор оригинала Chameleon

Не поняла, в чем вопрос. Орки бежали через Рохан, с востока на запад. Потом они свернули на северо-восток, к Изенгарду (и одновременно к Фангорну).

Чтобы бежать на северо-восток к Изенгарду, надо находиться юго-западнее Изенгарда, т.е. однозначно западнее реки Изен в Дунланде. А поскольку орки двигались в Изенгард с востока от Эмин Муйла, то свернули они на северо-запад, а не на северо-восток.

[Лэймар]

Вообще-то в английском языке выражения типа "на северо-восток" вполне могут обозначать "вперёд и направо по направлению движения", независимо от того, в какую сторону ты движешься.

Не знаю, правда, насколько это применимо к Толкиену, но такое употребление встречается довольно часто.

[Эль]

автор оригинала Лэймар
Вообще-то в английском языке выражения типа "на северо-восток" вполне могут обозначать "вперёд и направо по направлению движения

Возможно.

[Fee]

автор оригинала Эль


Да и Малхоланд Драйв рядом с ВК Джексона не валялся

нёнё...
не будем спорить, по крайней мере тут.
я хочу сказать только, что значимость мелких деталей у Линча гораздо больше. а ТТТ можно смотреть и не вникая особо в мелочи. типа все же эпическое полотно, нэ?

[ksotar]

автор оригинала Лэймар
Как более ясно дать понять, что приближение Белого Всадника нагнало смертный ужас на армию Сарумана, лишив её способности помешать коннице?

Всем: Здравствуйте.

Лэймару: Ты здОрово изменился (Последнюю твою фотку я видел по ссылке с АНК -- ты тогда на РТР работал)

Так же как и у Толкина: Паника, уруки бросают копья, падают наземь, разбегаются. Я не понимаю, почему Джексон так не сделал Когда я увидел грамотный лес копий внизу, у меня ёкнуло сердце -- я понимал, что для конницы это -- всё, конец... Вместе с тем я понимал, что настолько Джексон исказить сюжет не мог -- конница должна бвла опрокинуть уруков. Если бы акцент был бы чуть сильнее, было бы видно, что Гендальф поверг армию Сарумана в панику... Эх. Даже на твоих скринах прекрасно видно, что копья на месте, что не все закрываются от солнца. Смазан эпизод ИМХО.

[Vasya Gondorsky]

Ну, понимаешь, не мог же Джексон показать Гэндальфа этаким "ковчегом Завета", с которым любая армия непобедима. Иначе, зачем тогда ему надо было ехать за Эомером? Вышел бы под стены Хорнбурга, а дальше - как в песне поется:
И добили, песня в том порука
Всех врагов атаки огневой
Три туриста, три веселых друга
Гимли, Леголас и Арагорн!

[ksotar]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Ну, понимаешь, не мог же Джексон показать Гэндальфа этаким "ковчегом Завета", с которым любая армия непобедима. Иначе, зачем тогда ему надо было ехать за Эомером?

Так ведь я ж не настаиваю, что надо было, чтоб ВСЯ армия разбежалась от одного вида Гэндальфа. А вот Гэндальф + 2000 всадников, да под горку Главное, убрать заграждение из копий, а там уж эорлинги разберутся.

[Талестра]

Посмотрела...пока не прониклась....вообще.
Даже не знаю что говорить...ни ругать, ни хвалить пока не хочется...

Глюков много...Не видела, говорили ли здесь о том, что придя в ХП Халдир обращается к Тэодену со словами, что их прислал Элронд
Или я с ума сошла ...или...ПиДжей...или переводчики с печки упали???

Вобщем..."какого чаю?" Халдира прислал Элронд, если это лориэнские эльфы...

[Лэймар]

Нет, Халдир такого не говорил. Он лишь принёс сообщение от Элронда.

Внимательно ли ты смотрела разговор между Галадриэлью и Элрондом?

[Талестра]

Дэймар, я внимательно смотрела...но не хочешь ли ты сказать, что всем моим друзьям с которыми я это смотрела показалось одно и тоже и все они были невнимательны

Не буду ругать фильм...ибо пойду еще смотреть...

Офф:*и как же меня раздражали заключительные титры под надрывным плачемь Бьёрк*...вообще не в кассу

[Cell]

автор оригинала Анубис

и как же меня раздражали заключительные титры под надрывным плачемь Бьёрк*...вообще не в кассу

Это тебе друзья сказали, что поёт Бьйорк?

[Талестра]

Я ошиблась? Что ж со всеми случается...
Не понимаю, что смешного? У вас какие-то трудности?

[Rika]

автор оригинала Анубис
Дэймар, я внимательно смотрела...но не хочешь ли ты сказать, что всем моим друзьям с которыми я это смотрела показалось одно и тоже и все они были невнимательны

Офф:*и как же меня раздражали заключительные титры под надрывным плачемь Бьёрк*...вообще не в кассу

Анубис,
Я не в курсе, что там перевели в русском дубляже, но в оригинале (Лэймар абсолютно прав!) Халдир говорит Теодену: "I bring word from Elrond of Rivendell". ("Я принес известие от Элронда Ривендельского")

И, между прочим, песню Голлума поет совсем не Бьорк, а итальянка Эммилиана Торрини.

[Талестра]

автор оригинала Rika


Анубис,
Я не в курсе, что там перевели в русском дубляже, но в оригинале (Лэймар абсолютно прав!) Халдир говорит Теодену: "I bring word from Elrond of Rivendell". ("Я принес известие от Элронда Ривендельского")

И, между прочим, песню Голлума поет совсем не Бьорк, а итальянка Эммилиана Торрини.

Мда...вот они издержки перевода...


Торрини так Торрини...очень похожий голос-то на Бьёрк...Но от этого это "не в кассу" не перестает иметь место быть.

[Mechanic]

автор оригинала Лэймар
Нет, Халдир такого не говорил. Он лишь принёс сообщение от Элронда.

И в подтверждение сих слов, выступит сам Халдир из LOTR\TTT: "I bring word from Elrond of Rivendell. An alliance once existed between Elves and Men. Long ago we fought and died together. We come to honour that allegiance." Тут все совершенно четко.

Позже: тяжко быть тормозом...

[Masha Klim]

В русском дубляже он говорит: "Нас прислал владыка Элронд". (Кхм... А может, я чего-то путаю, а? Надо пересмотреть! Но его слова на толкинутика странное впечатление производят. Наверное, не путаю.)
А мне очень понравилась песня Голлума. Как же я злилась, когда в Пушкинском на нее рекламу наложили! И это: "уберите за собой стаканчики"

[Талестра]

Маша..именно так и звучало..."Нас прислал Владыка Элронд"...с моему величайшему сожалению, я не могу насладиться английским язвком приходится слушат ляпы студийного перевода...

[Rika]

автор оригинала Анубис

Торрини так Торрини......Но от этого это "не в кассу" не перестает иметь место быть.

Ну, Анубис, это уже дело вкуса. Мне так Песня Голлума, напротив, безумно понравилась! ИМХА, она своим надрывной и отчаянной интонацией идеально встраивается в атмосферу всего фильма. До костей пробирает и ставит отличную финальную точку (как и финальная дискуссия Голлума/Смигола о Шелоб) - молотком зрителю по голове, чтоб не расславлялся и не надеялся на хэппи-энд.

А уж ее текст... Он же несет ярко выраженную смысловую нагрузку! Можно сказать, это подведение итогов развития отношений Фродо и Смигола/Голлума в ТТТ. И еще - пророчество на будущее.

Я когда первый раз смотрела ТТТ в кино и расслышала как следует слова "Песни Голлума", у меня мороз по коже пошел. Ведь "проклятие и пророчество" Смигола, обращенное в этой песне к Фродо, ничего хорошего (кроме трагедии) в третьем фильме не предвещает.

[Masha Klim]

Мне песенка Голлума нравится гораздо больше, чем финальная песня Энии из первой части. Так нет же - наверняка ее-то и забудут. А песню Энии уж как раскручивали!
Рика! Ну, почему ты в ВК видишь трагедию? Не что-нибудь, а трагедию. Неуместен этот спор, но как не заметить света, надежды и стойкости духа в книге Толкина? И у Фродо тоже.
Джексон - да. Он такой душевный надлом вкладывает в уста того же Элронда, что я сижу и тихо удивляюсь. Хранитель одного из эльфийских колец, мудрейший говорит слова, полные такого отчаяния и мрака, что ему позавидовал бы и Мелькор.
У Толкина сгущается мрак снаружи, но не в душах. Толкиновские персонажи удивительным образом умеют сохранить надежду и веру вопреки всему. Пожалуй, только Фродо признается в унынии. Но его уныние имеет границы. Фродо очень сильный! Сильный духом. А иначе и не получится ничего! Он просто не дойдет. Вот когда я смотрю на Фродо у Джексона, у меня мелькает мысль: "Он не дойдет. Он сядет посреди пустыни и скажет - я пас! Я дальше не пойду, не могу, все кончено, кругом страхи, оставьте меня, мы все умрем."

[Rika]

Маша,
очевидно мы с вами вкладываем разный смысл в понятие трагедии. Трагедия, по-моему, не отрицает ни света, ни мужества, ни стойкости духа.

автор оригинала Masha Klim
Вот когда я смотрю на Фродо у Джексона, у меня мелькает мысль: "Он не дойдет. Он сядет посреди пустыни и скажет - я пас! Я дальше не пойду, не могу, все кончено, кругом страхи, оставьте меня, мы все умрем."

Только он почему-то все никак не говорит "Я - пас". А, напротив, стискивает зубы, утирает сопли, поднимается на ноги и - топает дальше к Ородруину. И лично мне он именно этим все больше импонирует. Потмоу что, ИМХА, именно в этом истинное мужество - упрямо идти вперед через собственные слабость, страх и отчаяние.

Маш, это старый спор и однозначно не для этого треда. Давайте не будем здесь офф-топить. Если Вы хотите поподробнее поговорить на эту тему (уже в свете ТТТ), то лучше приходите на ФК ФБ.

[Талестра]

Рика, я с тобой согласна полностью, что песня-то трагичная и слова в ней очень непростые....НО
каждый слушает музыку, песню по-разному

Для меня важны звуки...а не слова..не их смысл...Можно же петь вообще без слов, как это делали Дед кен Дэнс в "Гладиаторе" и других своих альбомах,однако как получилось!

Но для меня именно звуки...их "пение"- звучание, что ли...наложило негативную неприятную для слуха интонацию..нотку...поэтому напомнило Бьёрк...вот и ошиблась не узнала...
Для моего слуха звучит неприятно...разрывающе...и не органично...
Но это только моя малюсенькая имха, и я ее никому не навязываю ...

Вообще весь саунд в ТТТ какой-то неслышимый для меня..был...толи фильмом слишком увлеклась, действием и музыки не услышала, то ли...она так звучала..."неслышно"...

Вообще саунд в БК мне понравился больше....

Эх..посмотрю еще раза 3 может изменю свое мнение

[Rika]

Я не спорю, Анубис, у каждого свой вкус на музыку и песни. Я просто пыталась обяъснить, почему мне Песня Голлума так пришлась по душе. Да, она неприятна для слуха, она режет ухо и царапает душу - но она именно для этого и написана ИМХО.

А еще голос Торрини, ее манера произносить слова страшно схожи (быть может, специально стилизованы?) на манеру говорить Смигола (в английском варианте, конечно). Я даже вздрогнула в первый момент...холодок по спине.

[Талестра]

Может быть...может быть...может быть...все может быть....

Но для меня нет в фильме центра масс, вокруг которого вращается все....пусть ляпы, пусть издержки перевода....смотрела я БК и тихо перлась, что называется....а тут не прет...вообще ...

Назгулы потешают....драконы, только что прилетели из "Власти Огня", только морды другие...мертвые в болоте страшны до того момента когда к ним падает Фродо...и тут они превращаются в монстров а-ля 80-е годы..дешевых страшилок...разачаровывают...
Битва Гендальфа и Барлога - сууупер!! Правда....но из-за вырезаной ли сцены, или еще чего...не все поймут, каким макаром эти двое оказались на заснеженной вершине, если падали в воду....

Дурацкие шутки Гимли и Леголаса в битве ХП - раздражают...Фарамир вообще не фарамиристый...Высокое искусство войны эльфов...быстро, двумя ударами, в легкую, развенчано орками (гибель Халдира)...так и хочется сказать...е-мое...и т.д. и т.п....

КИрочИ говоря - мое разачаровано....теперь думаю что будет в третьей части...и заранее уже мрачнею.

Порадовало одно..голос актера диблирующий Фродо.

[Мидж]

Не совсем логическая ошибка. Просто вопрос. Вроде бы стена, на которую вскарабкался Фродо не такая уж высокая. Спрашивается, как за ней поместился назгул и какого его вообще понесло пешком гулять на эту улицу?

[alexbel]

автор оригинала Лэймар
Вообще-то в английском языке выражения типа "на северо-восток" вполне могут обозначать "вперёд и направо по направлению движения", независимо от того, в какую сторону ты движешься

Спасибо, Лэймар, это объяснение кажется мне наиболее разумным и понятным пока вопросов более не имею.

ЭДИТ. Прочитал конец треда. Анубис, мне кажется, это все-таки тред о логических ошибках в фильме, а не о том, что не понравилось...

[Талестра]

автор оригинала alexbel

Анубис, мне кажется, это все-таки тред о логических ошибках в фильме, а не о том, что не понравилось...

Для меня это не логично...весь филь не логичен, а если это так, то значит это сюда. Sapienti sat.

Анубис, попробуй еще раз посмотреть. У меня тоже с первого просмотра не "перло" ни в какую.

[Fee]

автор оригинала Мидж
Не совсем логическая ошибка. Просто вопрос. Вроде бы стена, на которую вскарабкался Фродо не такая уж высокая. Спрашивается, как за ней поместился назгул и какого его вообще понесло пешком гулять на эту улицу?

Фродо, как я поняла, находится на галерее, которая идет поверху стены. так что карабкается он не на стену, а на парапет. а назгул - снаружи, а там стена вполне себе ойойой. есть где птичке развернуться)

[Morgana]

Ксения, контакт - у меня первая мысль была после просмотра "Мне не понравилось"... зато вторая "Я еще хочу". А со второго раза мне про "ляпы" даже говорить не хочется, птому что вот именно что "пошло".

[Мидж]

автор оригинала Fee

Фродо, как я поняла, находится на галерее, которая идет поверху стены. так что карабкается он не на стену, а на парапет. а назгул - снаружи, а там стена вполне себе ойойой. есть где птичке развернуться)

Это же Осгилиат, а не Минас Тирит. Да и на общем плане города высоких стен не было видно... Ладно, оставлю до следующего раза.