Логические ошибки в ТТТ

автор оригинала Лэймар
Xeni@, речь не об этом. Речь о том, что так называемые "ляпы" основаны на событиях из книги.

Эру Единый... Лэймар, что у тебя за склонность к обобщениям? Я тебе привела ОДИН конкретный пример ляпа. А ты говоришь, что это не ляп, а все ляпы - исключительно профессорские. У тебя, млин, совесть вообще есть?

Моргаш, я прошу прощения за это, но это было именно так. Мне оч. стыдно.

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...

[Лэймар]

автор оригинала Hobbbbit
к сожалению

А ты поплачь.

автор оригинала Hobbbbit
он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам

А если бы 4b внимательно смотрел фильм вместо того, чтобы увлечённо вырабатывать литры желчи, он бы заметил, что на Заверти назгулов было пятеро.

[Morgana]

Лэймар. я тебе выше пару вопросов задавала, да они как-то потерялись.. или ты их проигнорил?

[radio_weiss]

Лэймар, ты не понял. Я не собираюсь говорить о логических ощибках именно с тобой. Не потому, что я к тебе плохо отношусь, а исключительно из-за того, что напрасно потрачу время, которое мог бы посвятить другим интересным и общественно полезным делам За последний год мы с тобой серьезно спорили рах эдак 10, а воз и ныне там. И твой воз, и мой. Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.

автор оригинала Radio_Weiss
Ты признаешь, что у фильма есть технические недочеты? Он не идеален? Слава Богу, большего мне не требуется.

Где???? Где он это признает? Покажите мне такие его слова!!!! Пожалуйста-а-а-а...

[Лэймар]

автор оригинала Morgana
Лэймар, а почему Фродо откидывает плащ с себя и Сэма как только истерлинги отворачиваются и отходят на пару шагов? Те могли б и обернуться

Чтобы сохранить динамику действия, конечно
Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

автор оригинала Morgana
И похожая ситуация - А, Л и Г только прячутся за камень, как тут же по этому месту проезжают всадники - не могли всадники в таком разе не заметить троицу.

Так ведь троица была в тех же плащах.

[Лэймар]

Вайсс, хочу тебя обрадовать: я никогда не отрицал и того факта, что технические накладки есть и в "Братстве" (например, когда Фродо наливает чай Гэндальфу и они неудачно пытаются смотреть в глаза друг другу). При этом никто на моей памяти не называл такие накладки "логическими ошибками" и не писал, что они портят фильм или свидетельствуют о том, что его снимали спустя рукава.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар

Чтобы сохранить динамику действия, конечно

Наш человек : )))))))))))

автор оригинала Лэймар

Так ведь троица была в тех же плащах.

Ну плащи у них там где-то за спиной болтались.. зато прикинь как клево было бы.. прячутся они за камень.. ждут.. 10 минут.. 15... 20.... ОПА! всадники

[freshy]

автор оригинала Лэймар


Кстати, насколько я понимаю, не обязательно совсем уж укутываться в плащ, чтобы тебя трудно было заметить. Ведь иначе их увидели бы ещё издалека - Фродо накинул плащ, когда истерлинги подошли совсем близко.

В одном из моментов нам показывают склон глазами приближающихся истерлингов. Катящиеся камешки, пыль. И ни следа Фродо, который в этот момент бежал по склону.

[Morgana]

А он в плаще был

[freshy]

Разумеется. Иначе были бы видны камешки, пыль и Фродо, спускающийся вниз.

[Morgana]

Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))

[Лэймар]

Думаю, чудесной магией злоупотреблять нельзя Она выручает в отчаянные минуты. Например, меч Фродо светился, если не ошибаюсь, лишь тогда, когда надо было предупредить о приближении орков, которые иначе могли подкрасться незаметно.

[Morgana]

Ага, Лэймар, на плащах там было мааааленькими буковками написано - "Эльфийская медицина предупреждает: злоупотребление чудесной магией опасно для вашего здоровья"

Плащи - они как кольцо. Делали обладателя невидимым... давали неестественно долгую жизнь и вызывали зависимость

О-о-о-о... Хоббббит... что-то будет...

Как видишь, ничего не будет. Лэймар, как обычно, забыл, что он сказал в предыдущей своей реплике (а что бы напомнить, он сказал - "Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.") И в место этого обвинил меня в невнимательном просмотре фильма, хотя я, по моему, нигде не говорил, что в фильме, на Заверти было 9 назгулов и замечательно помню, что хотя бы это, Джексон решил не менять.

Да, Моргаш, именно так. А меч у Фродо с автоопределителем - он сам определяет, когда ему полезно светиться, а когда - нет.

[Лэймар]

Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:

автор оригинала Эль
Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом

[Dariushka]

автор оригинала Morgana
Странно при таких раскладах, что они прямо в ворота не пошли. В таких-то плащах. Хотя Сэм говорит, что вроде как в Мордоре плащи находятся вне зоны действия сети : ))))))))

Моргана, одно дело, когда они не движутся, как Фродо и Сэм или А+Л+Г. А вот на движующиеся камешки, думаю, внимание бы обратили сразу, будь они хоть трижды похожими на камни, а не на людей.. э.. живых существ

автор оригинала Лэймар
Вот он - механизм избирательного зрения у хоббббитов! Фраза про "всех девятерых назгулов" отнюдь не моя:

Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):

А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.

Склероз?

Склероз?

Неа, излюбленный способ ведения спора Лэймаром. Называется передергивание.

[Morgana]

Дарьюшка, ну вот..Пристыдила : )))

[Dariushka]

Хочу еще раз вернуться к моменту, который - кто как - считают глюком , ляпом, накладкой итд. Мне например кажется, что показанный ряд расследования Арагорна: лошадь-веревка-побег в лес - это не хронология. Попытаюсь объяснить. Кадр, когда вылетают рохирримы и начинают расстреливать орков->Пиппин, на которого вот-вот наступит лошадь. Темнота. Следующий кадр - кажется, Арагорн, Гимли и Леголас, встречающиеся с Эомером. После встречи с ним эти трое скачут к месту битвы, думают, что хоббиты погибли, начинается расследование Арагорна (ну и звучит фраза ). И Пиппин, показанный с раскинутыми руками, когда на него вот-вот обрушатся копыта, и он уворачивается - это просто завершает кадр перед этим. Ведь прежде чем показать, как Арагорн определяет, кто где лежал, и кто где развязал веревку, надо сперва показать, что Пиппин-то жив, а не расплющен лошадью (!). И показывают. Не факт, что именно ПОСЛЕ лошади Пиппин сумел развязать веревку. он мог сделать это и перед тем, как попал под копыта лошади. Спасение-то хоббитов показано не как один сплошной ряд, а отрывками.

Сумбурное какое-то описание получилось, надеюсь поймете идею . На 100%-ную достоверность изложенных кадров не претендую... только процентов на 95%

[Milady]

Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода. У меня осталось стойкое воспоминание, что в БК "наш" Боромир говорил: пойдем до ущелья Рохана и повернем на ЗАПАД к моему городу. Видимо у нашего переводчика серьезные нелады с географией.
В том что конница рохиримов легко преодолела орочий заслон из копий, я тоже не вижу особого глюка. Помните Леголас говорил во время погони, что орков подстегивает чья-то злая воля. Не исключено, что осадой тоже руководила воля Сарумана. Но именно перед рссветом энты пошли на штурм Изенгарда. И Саруман с балкона с ужасом наблюдал за гибелью своей собственной твердыни, которую еще час назад он считал неприступной. Ему уже было не до Хельмовой пади, и орки, лишившись его "чуткого руководства" запросто могли впасть в панику и потерять способнось оказывать сопротивление. Да они и кинулись почти сразу врассыпную.
Что меня напрягло, так это магическое число 300. Гендальф бродил 300 человеческих жизней, всадники отъехали не 300 лиг, защитников Хорнбурга набралось 300...
И еще мне бы хотелось увидеть, как Фарамир, хоббиты и Ко оказались на правом берегу Андуина. Ведь Итилиен расположен на левом берегу.

[Dariushka]

автор оригинала Milady
Моя имха по поводу "Северо-востока", куда несли хоббитов орки, так это просто глюк перевода.

Ну да вообщем-то
Эээ.. Возможно, я что-то пропустила во всех этих дисскурсиях так сказать, но в оригинале (ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

[Milady]

автор оригинала Dariushka
(ЕСЛИ это та фраза, о которой мы говорим) звучит так:
Aragorn: We are not spies. We track a party of Uruk-hai westward across the plain. They’ve taken two of our friends captive.

Вообще-то я имела в виду другую фразу (по-памяти, сорри)
Арагорн: Что улавливает твой эльфийский взор?
Леголас: Они движутся на северо-восток.

[Passer By]

автор оригинала Лэймар
Вообще-то в английском языке выражения типа "на северо-восток" вполне могут обозначать "вперёд и направо по направлению движения", независимо от того, в какую сторону ты движешься.

Не знаю, правда, насколько это применимо к Толкиену, но такое употребление встречается довольно часто.

Ой. Заранее прошу извинить. В англоговорящих странах не жил. Да и вообще нигде не жил. Но почему ни один из словарей не дает такого значения?

[Лэймар]

автор оригинала Xeni@

Я не в курсе насчет хоббббитов, но вот это - точно твоё (я проверила еще раз):
А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.
Склероз?

Да, действительно всех назгулов, никого не осталось. При этом было их пятеро. Впрочем, чему удивляться - если люди готовы приписывать Джексону то, чего он не делал, они легко припишут мне то, чего я не говорил.

[Шарыч]

автор оригинала Xeni@
Где тебе кто-нибудь приписывал слова насчет 9 назгулов? Ты ведь сам их себе "приписал", а потом это самоотверженно опровергал.

Ничего он себе не приписывал. Это Hobbbbit постарался. Следи за разговором...

Лэймар, очень плохо знаком с работами Толкиена
skip
Потому как если бы он читал книгу внимательно, а не так, как он смотрел фильм (ни одного ляпа ведь он там не нашел), то он бы знал, что Арагорн никогда не противостоял в одиночку всем назгулам.

Вот, пожалуйста...

[Лэймар]

Xeni@, твоя невнимательность подчас принимает оскорбительные формы. Если Hobbbbit намеренно пытается приписать мне то, чего я не говорил, и обличить меня во всех смертных грехах (поскольку других аргументов у него нет, а желчь время от времени в голову ударяет), то ты просто не задумываешься о прочитанном.

[Шарыч]

автор оригинала Эль
даааааааа были, хоть возьми Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом) воспринимались совершенно доброжелательно, типа, действительно круто, несмотря ни на что (то есть не воспринимались совсем).

Xeni@, ты ошибаешся. Ноги у 9 назгулов растут вот отсюда...

Первой была Эль, потом Лэймар повторил ее фразу про всех назгулов (заметь, не упоминая, что их было 9 - их могло быть и 5, как в книге)...
Оффтоп, но справедливость должна вострожествовать!