Логические ошибки в ТТТ

[Fee]

автор оригинала Лэймар


Можно ли узнать, почему?

есть такой сурово веский аргумент
АМАТАМУШТА.

сурово имхо.
действительно дурацкая сцена. факелоносец ентот олимпийский... мда.

[Талестра]

Лэймар, дорогой, а тебя не устроит ответ....- так мне и моим друзьям видится....с нашей точки зрения....Это не означает, что мы будем ругать и поносить ТТ, но некоторое разочарование, фильм вызвал, скажем так.

Тебя и других устраивает…..прекрасно! ...Меня и моих друзей - нет...ради этого противостояния, я не буду спорить и флеймить , приводить сюда толпу мальчиков и девочек которым наши форумские бдения не интересны....

Не все, кто читал Толкина сидят на ХА..ведь так?

Для меня есть Книга..и есть Фильм...ДВЕ РАЗНЫЕ вещи....разных авторов....
Утверждать, что Толкин имел в виду то-то, и ПиДжей это сделал так-то и ИМЕННО ТАК, КАК ЗАДУМАЛ ПРОФЕССОР..не есть верно..ибо все же ПиДжей это сделал...со своей точки зрения....ему не Профессор писал сценарий, ему не Профессор рисовал декорации и костюмы, ему не Профессор сделал «дизайн» этих злополучные "бомб"...увертки на тему...законов физики....не проходят....это лишь очень умелая отмаза….
О каких законах мы тут можем говорить, если никогда ТАМ не были *пожалуйста не будем разводить тавтологию*

ЧТО на самом деле думал Толкин создавая свой Мир, знает только ОН сам Ни ты, ни я, ни все мы на ХА этого никогда не узнаем..даже если Толкин оставил нам кучу дневников и писем....Я никогда не поверю, что там его сокровенные мысли....ведь каждый человек думает намного больше, чем пишет Но эта тема не для этого топика.

[Лэймар]

Анубис, я могу сказать: суп невкусный, потому что в нём слишком много соли.

Я могу сказать: сцена ошибочна, поскольку она противоречит вот таким вот фактам (идёт перечень фактов).

Эти мои претензии будут понятными.

Меня не интересует, сколько твоих друзей считают бомбу "лажовой", даже если их столько же, сколько лишних многоточий в твоём сообщении. Меня интересует, ПОЧЕМУ они так считают. Если они считают так беспричинно - тогда кому какое дело до их точки зрения? Если у них есть причины - хочется эти причины узнать. Есть у них причины или нет?

[Mechanic]

Осталось выяснить лишь один вопрос, каким боком снятые по мнению некоторых лажово и неубедительно бомба и сцена взрыв попали в категорию логических ошибок. Тем более, что как было на деле, знал только Толкин.

[loka]

Леймар, ну ради бога, могут у людей быть чисто эмоциональные причины на то, что им нравится или нет? Все в супе в порядке, вон сестре нравится, а мне нет, ну просто другой у меня вкус. Анубис делится своей точкой зрения, не пытаясь никого убедить. Нет тебе дела до их точки зрения - ради бога, а мне есть. Просто интересно какие моменты какую реакцию вызвали: принятие, отторжение, смешанные чувства. Может это просто в другой тред - типа впечатления от ТТТ?

[Cell]

автор оригинала Mechanic
Осталось выяснить лишь один вопрос, каким боком снятые по мнению некоторых лажово и неубедительно бомба и сцена взрыв попали в категорию логических ошибок. Тем более, что как было на деле, знал только Толкин.

Нетрудно заметить, что эта тема давно перешла в разряд "Мне не нравится в ТТТ то-то, потому что мне просто не нравится".

[Mechanic]

автор оригинала alexbel
Если же Вас интересует средство переправы, то... : плот, лодка или банальный мост через Андуин

Как-то это слишком просто, можно даже сказать, нелогично А вот мосты точно уничтожить надо, в первую очередь

[Талестра]

автор оригинала Лэймар

Меня не интересует, сколько твоих друзей считают бомбу "лажовой", даже если их столько же, сколько лишних многоточий в твоём сообщении. Меня интересует, ПОЧЕМУ они так считают. Если они считают так беспричинно - тогда кому какое дело до их точки зрения? Если у них есть причины - хочется эти причины узнать. Есть у них причины или нет?

Лэймар, давай начнем учить меня русскому языку и литературе, давай откроем новый трэд и будем писать сочинения по развитию речи, на тему "Влияние лишний многоточий в постах Анубиса на лажовость бомбометания в битве у Хельмовой Пади, как акт полного маразма в представлении ПиДжея о творчестве Профессра"

Тебе ответили уже - ПАПАМУШШШШТА!
Потому, что весь фильм, выглядит так, словно его еще и не начинали монтировать, словно только что отснятые сцены долго таскали по горам, по долам и потом вдруг очнулись, и глядя на часы вскрикнули "Е-мое, мы ж опаздываем. Давайте быстренько все скомстралячим, сварганим и сляпаем, а дальше уж как повезет"

Потому, что уже в тысячный раз говорилось, о том, как много было багов в БК и как они совершенно не раздражали. Потому, что смотря ТТ отчетливо видишь - халтуру, на скорую руку.
Это все равно, что в центре "Черного Квадрата" Малевича нарисовать треугольник или цветочек, и потом утверждать, что он так же безупречен.

Потому что, стреляя в бегущего орка-олимпийца, Леголас должен был уложить его с первого же выстрела ( ибо сам же сто раз говорил, ГДЕ у них слабое место), потому что, бочки, например, смотрелись бы не так "криво" как "мины подводного действия" и не надо говорить мне о том, что в бочках или кожаных мешках порох мог промокнуть. Потому что, назгулы на драконах выглядят, как Черный Плащ на самолете Зигзага и совсем не страшны в своей темной мощи (не в пример первой серии) вялотекущее скользят над Мордором с полным равнодушием к происходящему, ибо потому, что так нужно для общего плана фильма.
Потому что, пропал дух великого фильма , а получился фарс.
Потому что, ВСЕ ляпсусы задвигают весь фильм куда подальше и никакие слепые попытки обожания творчества ПиДжея на тему ВК не способны вытащить его (фильм) обратно. Потому что, для тех, кто смотрит – падение Гендальфа с Барлогом в воду озера, а затем неожиданное их появление на заснеженной вершине, смотрится, как бред сивой кобылы. Потому, что куча вопросов со всех сторон « А как они оказались на вершине, если падали вниз в воду?», вызывает непонятное недоумение у зрителя, не читавшего книгу. Потому, что тот же зритель опять спрашивает « А почему они кладут эти мины? Разве не приятнее глазу и привычнее было бы смотреть на «порох» в бочках или кожаных тюках-мешках» и эти вопросы бесконечны. И те же вопросы задают люди не полные дебилы и профаны, а те кто читал и ценит ВК, кто восхищался первой серией и теперь разочарован багами второй, где они мешают, отвлекают, а не очаровывают, как в первой.
И тем, кто читал все равно, что Гендальф долго полз за своим врагом на поверхность к вершине, по бесконечным коридорам, во мраке, и им желательно увидеть обоснованно смонтированный фильм, чтоб не было и мысли, что вершина-то под водой оказалась.
Потому, что задолбало отвечать на вопросы профанов «есть ли жизнь на Марсе», ибо благодаря так называемым ошибкам монтажа, возникает стойкая уверенность, что ПиДжею все эта хрень и на фиг не нужна, а скорее бы сдать халтурку, что подвернулась под руку.

[Талестра]

автор оригинала Mechanic
Осталось выяснить лишь один вопрос, каким боком снятые по мнению некоторых лажово и неубедительно бомба и сцена взрыв попали в категорию логических ошибок. Тем более, что как было на деле, знал только Толкин.

Осталось выяснить лишь один вопрос, какими доводами для себя, пользуются некоторые,
которым вполне сгодились и эта бомба, и эти зазубренные мечи у народа-воителя, и вершина под водой, и связанные руки хоббита, и камни в руках у Мэри и Пипина, и толпа рассерженных энтов, телепортировавшихся к Изенгарду, и испуганное лицо великого мага-Сарумана, с испугом нашкодившего малыша глядящего на разбушевавшихся энтов с балкона, и мощная конница Эомера приведенная на выручку Гендальфом (хотя изгнанных показано всего 50-100 человек. Ага-ага за 5 дней собрал тысячи всем справил амуницию и еще успел к разборкам в ХП, и супер-лошадки скачущие по склону под углом в 45 градусов) и т.д. и т.п.

Тем более, как было на деле, и правда знал только автор. Напрасная ирония, мистер Механик.

[Талестра]

автор оригинала alexbel
Анубис, мне лень отвечать по пунктам на Ваш постинг, весьма и весьма спорный и неправильный с моей точки зрения, но на одно утверждение я отвечу.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕЧИТАВШИХ КНИГУ

Мне то же уже лень писать и отвечать. А если кто-то не читал и ходил писать и есть попкорн, то это не мои трудности, а его, но от этого фильм не перестает быть нелогичным, в силу нелогичного монтажа.

[Cell]

Анубис, в Средиземье не физика, а магия, не так ли ? А вообще, добрую половину из твоего монолога можно отнести в любую другую тему, но не сюда. Потому что, ИМХО, неразжевывание каждого момента нечитавшему книгу - не есть баг.

[Талестра]

автор оригинала Cell
Анубис, в Средиземье не физика, а магия, не так ли ? А вообще, добрую половину из твоего монолога можно отнести в любую другую тему, но не сюда. Потому что, ИМХО, неразжевывание каждого момента нечитавшему книгу - не есть баг.

Передергивание различных аспектов, может завести куда угодно. Спор бесполезен. Но если лично тебе будет приятно, то можно сказать "магическая физика или физические законы на магической основе" и т.д.Тавталогия. имхо.
А разжовывать никто и не просит, на то и мастер-режисер, чтоб снял и смонтировал все так, что и дураку понятно было

Я вообще не понимаю к чему затеян спор..."это баг - это не баг", каждый будет стоять на своей имхе и скрещивать их, как шпаги бесполезно, победителей не будет.

[Ail]

автор оригинала Пластун

Спасибо. Я оценил.

Ой-ё... Извини, не хотела обидеть. На самом деле меч летит острием вниз, сила сопротивления воздуха тут не работает. Да и весит он немало. Я думаю просто Гэндальф - это Гэндальф, маг в конце концов

[Ail]

автор оригинала alexbel
Ail, по-моему, маг все-таки весит поболее, чем Гламдринг, поэтому он его и догнал. Так что вся эта сцена не нелогична.

Я не считаю, что она нелогична. Но законы физики гласят, что все предметы падают с одинаковой скоростью независимо от веса, если не вмешивается сила сопротивления воздуха, каковая однако ощутимо действует лишь на предметы, обладающие определенной формой, вы понимаете, о чем я Меч таковой не обладает. Но лично меня все это совершенно не напрягает, догнал так догнал. и вообще я в восторге от фильма

[Талестра]

2alexbel
Если ты думаешь, что меня, что-то взбесило, ты ошибаешься. Я спокойна, как никогда.
Дабы не нервировать вашу хрупкую психику, я не буду сюда ничего постить и вообще никуда.
Мир, дружба, жвачка и ВК!
ПиДжею честь и слава и дапребудет с ним великий Баг и святой Лаг.

[Пластун]

автор оригинала alexbel
Ail, по-моему, маг все-таки весит поболее, чем Гламдринг, поэтому он его и догнал. А Балрог, падая, цепляется всем чем только можно за стены пропасти - одни крылья сколько скорости гасят. Так что вся эта сцена не нелогична.

Ail, alexbel. Мы с вами втроем отлично видим, что логику тут найти можно. И прекрасно понимаем, что это никому нафиг не надо. Основным критерием для меня является то, что эта сцена вызвала у меня восторг. И я не думал о том, как же так. К тому же Гэндальф - это Гэндальф. Это вам не баран чихнул.

Ail. По-поводу "бреда" и "обидеть". Ни в коем разе. Все нормально

[Пластун]

автор оригинала Анубис
Дабы не нервировать вашу хрупкую психику, я не буду сюда ничего постить и вообще никуда.
Мир, дружба, жвачка и ВК!

С последним утверждением категорически согласен. А вот с первым - нет. Предлагаю тебе взглянуть на свою аватару. Это милое животное загнется, если не остановится и не передохнёт.

[Dariushka]

Анубис, вот только не надо таких заявлений "не буду, ухожу, пошли вы все, оставайтесь с убеждением, что вы правы" Если хочешь возмущаться определенными кадрами - да ради Бога, кто запрещает-то?! (я без иронии ) Но просто тогда в определенных тредах, и делов-то. А то тред про логические ошибки уже давно перестал быть про эти самые логические ошибки.

Не обижайся на этот пост, ибо учить я тебя не собиралась

[Пластун]

Анубис. Кстати, хочу сказать искреннее спасибо, что привела полный список того, что на этом треде претендовало на роль багов и ляпов. Я как раз собирался это сделать.

Я вижу, что ты хорошо знаешь первоисточник, и прошу никуда не исчезать, а просто "остановиться и передохнуть". А потом мы все обсудим. Но без лишних эмоций. Без ЛИШНИХ.

[Талестра]

2Пластун, я вообще спокойна, сколько можно говорить Я волнуюсь сейчас ТОЛЬКО за свой бух.баланс.... Чесслово!
А насчет исчезнуть - не дождетесь!

Сорри за ОФФ!

2Dariushka Нет, ты не поняла, я не в смысле " все плохие и я уйду хлопнув дверью" Я говорю, что не буду спорить больше ибо это бесперспективное занятие, ибо в оправдание фильма приводят Книгу....на фига????
Для меня то, что я сказала - логическая ошибка, потому я тут. А если б мне не нравилось, я б и писала в соответствующий трэд, хотя правда в том есть, слишком близко эти темы
Я нисколько не обижена и не возмущена.
Все зависит от точки зрения, как говорил ОбиВан

[Талестра]

автор оригинала Пластун

Предлагаю тебе взглянуть на свою аватару. Это милое животное загнется, если не остановится и не передохнёт.

Не загнется. Наша прелесть - исключительно живучая особЬ

Зю: а вот не вступить ли в фан-клуб Голлума, мне он понравился больше всех в ТТ. За него Пи Джею низкий поклон!

[BAndViG]

автор оригинала Ail
Но законы физики гласят, что все предметы падают с одинаковой скоростью независимо от веса, если не вмешивается сила сопротивления воздуха, каковая однако ощутимо действует лишь на предметы, обладающие определенной формой, вы понимаете, о чем я Меч таковой не обладает.

Обладает, иначе Гэндальф бы его точно не догнал. http://www.spin.nw.ru/mechan/simulations/fall_down.htm раздел "Падение тел в атмосфере". А сопротивление, воздуху у меча есть. Оно меньше, чем у Гэндальфа, но Гэндальф гораздо тяжелее. К тому же Гэндальф принял вполне грамотную позу, чтобы уменьшить сопротивление.

[radio_weiss]

автор оригинала BAndViG
Оно меньше, чем у Гэндальфа, но Гэндальф гораздо тяжелее.

Это при том, что отвечает цитируемый на пост, где сказано:
"Но законы физики гласят, что все предметы падают с одинаковой скоростью независимо от веса"

Я плакалъ

[Мидж]

RW, это еще ерунда Но каково первое предложение ответа! Обладает, иначе Гэндальф бы его точно не догнал.
Ньютон отдыхает, Гендальф рулит

[WhiteRider]

Ньютон отдыхает, Гендальф рулит

А мне кажется, Гэндальф притянул меч Силой (или Магией) А что? Ведь истари - они такие

[Мидж]

А вот это интересная гипотеза. Во время магорубки Саруман продемонстрировал такую ситско-джедайскую способность. Так что дабы не плодить сущностей сверх необходимого, остановлюсь я на ней.

[Vasya Gondorsky]

Я думаю, что меч просто стукался о скалы, иначе с точки зрения физики объяснить невозможно. Ну и, конечно, Гэндальф обладал способностями к телекинезу, что доказывается текстом (правда, Гэндальф Белый, но ведь про Серого мы не знаем). А еще меч был не простой, а самого Тургона, а ведь развязывались эльфийские веревки сами.

[Мидж]

Не стукался он о камни, он не Балрог, маленький он Но телекинез мне нравится.

[WhiteRider]

Vasya Gondorsky
Телекинез - самое разумное. Иначе противоречит законам физики. Да и показано, как Гэндальф тянул к мечу руку... Не иначе - притягивал.

[Павел]

Включаюсь в разбор полетов. Блин, а я ведь ни единого «ляпа» не заметил пока в этот трейд не зашел, злодеи вы эдакие:-)
Для начала:
1. На счет северо-востока, куда бегут орки. Теория эта уже выдвигалась. Леголас скорее всего имеет виду либо северо-восток от их с Арагорном и Гимли текущего положения, либо от предыдущего направления движения орков (и кстати вроде нам даже показывают пыль, которую поднимает отряд орков, пыль эта действительно делает поворот на право). На современном армейском языке это прозвучало бы «орки повернули на час тридцать». Сюда кто-то очень вовремя бросил цитату Боромира «и повернем на запад, в мой город», т.е. ясное дело Гондор не находится на западе как таковом, но вот передвигаясь справа от Мглистых гор к Вратам Рохана, чтобы направится потом в Гондор нужно естественно повернуть налево т.е на запад,. Обратите еще внимание когда Леголас говорит фразу про северо-восток. Он говорит ее когда Арагорн и Ко еще толком не покинули западный Эмин Муил. И мы не знаем, нам не показали, так, чтобы мы это поняли, в каком направлении бежали орки. Соответственно они могли бежать так, чтобы потом повернув на северо-восток их путь лежал в Изенгард. Орки не обязаны строго бежать по прямой с востока на запад, может они хотят замести следы, может быть у них есть какой-то свой путь, который позволит им не столкнуться с силами Рохана. Иными словами обвинить здесь в чем-то Пи Джея просто невозможно.
2. Эомер и север. Утверждалась, что, двигаясь на север Эомер не мог встретить нашу троицу. Тут есть крайне интересный момент. Почему вообще орки оказались рядом с Фангорским лесом, ведь он расположен выше и восточнее Изенгарда? Лишний крюк получается, совсем не напрямик. На самом деле это весьма логично. Было бы нелепо ломится в Изенгард через центральную часть Рохана, в этом случае вероятность напороться на патрули была бы очень высока. Поэтому орки взяли еще правее, чтобы достичь Фангорнского леса, а потом, двигаясь слева от него, пробраться в Изенгард. Орки достигают леса, бегут к Изенгарду мимо Фангорна некоторое время, останавливаются отдыхать, Эомер всех валит, потом делает вероятно привал до утра (какого лешего ехать в потемках?). В это время Арагорн, Леголас и Гимли бегут по следу орков и тут либо повторяют их путь (мимо Фангорна) либо, разгадывая их замысел, бегут им наперерез (скорее так и было) надеясь перехватить их у Изенгарда. Т. е. в любом случае, если Эомер не слишком торопился, то Арагорн и Ко самым естественным образом должны были оказаться севернее всадников (выше по карте). А чтобы Эомеру попасть на север, ему разумеется придется объехать Фангорнский лес, иными словами наше трио и конница Эомера двигались утром примерно навстречу друг другу. Вот они и встретились:-) Поэтому-то Арагорн в фильме не спрашивает у рохирримов «какие вести с севера» как в книге, он же видит, что они не с севера едут. Короче, опять Пи Джей выходит сухим из воды. Надеюсь оба эти вопроса теперь закрыты. Странно думать, что создатели фильма не знают географии Средиземья:-)