Логические ошибки в ТТТ

[Талестра]

За сим и постановили, что меч был притянут магом, именуемым Гендальфом, в результате воздействия на него джедайской силы телекинеза, от чего вследствии и пришел Балгору полный и безоговорочный кырдык!
*стеб по-доброму, просто сцена с балрогом - внушаитЬ*

[Cell]

Ну и нууу......падают с одинаковой скоростью....народ, вы чё????? Тела падают с одинаковым ускорением!!! Физика, 8 класс! А на счет того, притянул ли меч Гэндальф, или теоретически возможно, что он его догнал, поскольку меч вращался, - так это рассчитать можно! Кроме того, Гэндальфа, прямо скажем, потянули вниз, что привело к начальной скорости падения. И это в значительной мере влияет на скорость! Только нужно ли всё это?

[BAndViG]

автор оригинала Radio_Weiss

Это при том, что отвечает цитируемый на пост, где сказано:
"Но законы физики гласят, что все предметы падают с одинаковой скоростью независимо от веса"

Я плакалъ

Я не стал глубоко вникать в подробности только потому, что привел ссылку, где "все очень доходчиво написано". В том числе про скорость в описанных Ail условиях. Напрасны были твои слезы.

[Мидж]

автор оригинала Cell
Кроме того, Гэндальфа, прямо скажем, потянули вниз, что привело к начальной скорости падения. И это в значительной мере влияет на скорость.

Не потянули. Не повлияло. Сам мост отпустил и упал.

[Пластун]

Вы еще вспомните, что у Балрога были крылья.

[Мидж]

Так мы об этом вспомнили Пластун, все равно самой загадочной тут была комбинация меч - Гендальф. А не Балрог. Так что с учетом возможности использования джедайской техники, лично для меня этот вопрос закрыт.

"все очень доходчиво написано".

BAndViG, это шутка юмора такая? Там о сопротивлении воздуха говорится в маленькой сносочке, почти как о досадном препятствии для чистоты эксперимента.

[Лэймар]

Анубис, тебе уже, похоже, на всё ответили, кроме одного - "халтурного монтажа" (и значения слова "тавтология", хотя уроки русского языка тебе не нужны и поэтому я это значение объяснять не буду). Можно узнать, как ты считаешь, почему так халтурно и безграмотно смонтированный фильм номинировали на награду Британской Киноакадемии в категории "за лучший монтаж"?

[Cell]

автор оригинала Мидж

Не потянули. Не повлияло. Сам мост отпустил и упал.

А мне показалось, что Балрог его еще раз потянул...

[Morgana]

Показалось Балрог уже далеко улетел

[Cell]

Morgana, это спорный вопрос. Перед тем, как Балрог первый раз потянул Гэндальфа, прошло секунды 3...а это довольно большое расстояние. Так что если мерять по вашим же джедайским меркам, можно предположить, что кнут у него безразмерный, и он дотянулся во второй раз

[Morgana]

Как Гэндальф ловит меч - показывают, а вот "потягивания" Балрога - не показывают. так что получаются домыслы. В таком случае можно не останавливаться на этом предположении и утверждать, что Балрог "тянул" Гэндальфа несчетное число раз

[Cell]

То, что Гэндальф притягивает меч - тоже домыслы. Возможно он его и притягивает, а возможно он его-таки словил.

[Талестра]

автор оригинала Morgana
мелкими буковками

Моргана, милая, не нужно меня защищать.
Ты меня знаешь лучше, чем любой на этом форуме и поэтому, поймешь ЧЕГО именно я добивалась.
Мистеру Лэймару нечем крыть и начинаются придирки к словам.
Лэймар, даже если ты напишешь свои едкие замечания еще менее мелким ширфтом, я не обижусь, я знаю слово -тавтология, я знаю демагогию. Я употребила "тавтологию" намерянно-неуместно, дабы ты продемонстрировал всю красоту своего разума. Браво! Блеск твоей образованности затмевает мою "безграмотность"...Возгордись!

А номинирование "за лучший монтаж" мне ни о чем не говорит.Если у Британской киноакадемии проблемы, это не мои заботы. У меня есть два знакомых режисера, которые посмотрев фильм высказали свое , скажем так, недоумение, но тебе это разумеется до фонаря, ибо кроме своего слепого абажания данного фильма ты не можешь и не хочешь ничего видеть.

И достаточно флейма и разборок.

[Cell]

автор оригинала Мидж
Cell, специально посмотрела. Точно не дотягивался Балрог до Гендальфа кнутом во второй раз. Прими как факт.

А в каком кадре это видно?? Гэндальф срывается, когда камера не над пропастью, а когда ее потом показывают, вдалеке всё же виден отблеск Балрога. Так что для меня - не факт.

[Лэймар]

автор оригинала Анубис
Если у Британской киноакадемии проблемы, это не мои заботы

Спасибо, Анубис. Это всё, что я хотел услышать. Больше никаких придирок к словам.

[Талестра]

Дело в том, что ты не поймешь ни слова из того, что тебе говорят. Выдирая короткие фразы, ища смысл только в них и находя его там, смысл который может быть совсем иным, нежели ты его себе понимаешь.

И еще, с чего ты решил, что мнение киноакадемии должно стать фундаментальным для всех?

[Мидж]

Cell, действуй по пунктам:
Сначала возьми учебник по физике. Потом сравни аэродинамические свойства меча и Гендальфа. Не забудь учесть насколько раньше упал меч и сколько за это время он мог пролететь. Потом сравни результаты с результатами преподавателя. Если тебя еще что-то не устроит, стучись.

Теперь что касается кадра. Сразу после того как Гендальф срывается, его показывают. Балрога уже практически не видно, а он довольно крупный, значит упал далеко. Если бы его хлыст удлиннялся неимоверно, он бы как раз в это время сокращался и был бы намного ближе к камере, чем Балрог. Хлыст яркий, его было бы видно.

[Cell]

Мидж, учебник по физике нужен не мне, а тем, кто считает, что тела падают с одинаковой скоростью и при этом на их скорость влияет масса...начнем с этого...

[Morgana]

"Я дерусь, потому что я дерусь" - сказал Портос.

[Лэймар]

Нет-нет, Анубис, спасибо, я всё понял. Ты просто лучше киноакадемиков знаешь, как правильно монтировать фильмы. "Это многое объясняет" (c)

[Morgana]

Лэймар, да некоторые киноакадемики даже не знают, кому "Оскара" надо давать : )

[Мидж]

Не скоростью, а ускорением. Не масса, а сопротивление воздуха. А в остальном - все правильно, молодец, возьми с полки пирожок. (с)

/не обижайся, нахваталась всякого в мафии. я по-доброму./

[Cell]

Мидж, ну хоть ты правильно сказал....это не может не радовать...

[Эль]

автор оригинала Павел
На счет северо-востока, куда бегут орки. Теория эта уже выдвигалась. Леголас скорее всего имеет виду либо северо-восток от их с Арагорном и Гимли текущего положения, либо от предыдущего направления движения орков

Третий раз уже вижу в постах это несуразное выражение. Ребят, не бывает северо-востока относительно положения кого-либо в пространстве , вы путаете, это право-лево бывает относительно положения, а стороны света для того и придуманы, чтобы не завязываться на то, кто в какую сторону смотрит. Еще было предположение Леймара, что слова северо-восток в английском контексте означает прямо и направо, но это только предположение, т.к., скажем, в авиосимуляторах в таких случаях орут "To six!!" или " to one!!"

[BAndViG]

автор оригинала Мидж
BAndViG, это шутка юмора такая? Там о сопротивлении воздуха говорится в маленькой сносочке, почти как о досадном препятствии для чистоты эксперимента.

Маленькая сносочка ?!! Читать внимательно надо. Хотя бы мой пост. "Раздел Падение тел в атмосфере". Ну коли сами не способны найти, процитирую (без формул, ессно):
При наличии атмосферы падающие тела помимо силы тяжести испытывают воздействие сил вязкого трения о воздух. В грубом приближении при малых скоростях силу вязкого трения можно считать пропорциональной скорости движения. В этом случае уравнение движения тела (второй закон Ньютона) имеет вид
уравнение(8)
Соответствующее ему дифференциальное уравнение
уравнение (9)
имеет решение
формула(10),
при больших временах описывающему движение с постоянной скоростью. При прочих равных условиях эта постоянная скорость оказывается пропорциональной массе тела. В результате при наличии атмосферы более массивные тела действительно падают на землю быстрее, чем легкие.
Имеется так же кнопка "Start", запускающая интерактивную демонстрацию сих положений.

[Лэймар]

Мог ли Балрог в полёте отшвырнуть от себя приближающийся меч, уменьшив его скорость и позволив Гэндальфу его догнать?

[Эль]

автор оригинала Лэймар
Мог ли Балрог в полёте отшвырнуть от себя приближающийся меч, уменьшив его скорость и позволив Гэндальфу его догнать?

Сильно!!!

[Cell]

BAndViG, разумно...респект Этим можно объяснить, как Гэндальф словил меч, но вот как он догнал Балрога...хммм...я склоняюсь к идее, здесь прозвучавшей, что тот все-таки цеплялся за стены.

[Vasya Gondorsky]

Не ребят, физику тут не удастся приплести, у меча одна из лучших аэородинамических форм, круче только у стрелы, наверное. Так что Гэндальф, как ни старайся, не смог бы догнать его. При прочих равных - это если бы у Гэндальфа была форма меча. Впрочем, объяснений того, как он его поймал уже достаточно.

[Morgana]

Лэймар и прочие, не менее уважаемые участники спора, это уже из разряда "могли ли эльфы не проваливаться в снег "
Зачем вообще вся эта физика тут? У нашего батюшки есть замечательное выражение: "чудесным образом". Он еще так хитрО при этом улыбается

Гэндальф поймал меч "чудесным образом", вот и все. А кому физика нужна, пусть журнал "Хочу все знать" смотрит