Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете
Эпизод IV: Новая Надежда 70 28.57%
Эпизод V: Империя наносит ответный удар 86 35.10%
Эпизод VI: Возвращение Джедая 66 26.94%
Эпизод I: Призрачная угроза 42 17.14%
Эпизод II: Атака клонов 31 12.65%
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии 89 36.33%
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004 43 17.55%
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии 51 20.82%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2016, 20:38   #12691
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
Бластер, кстати, вот этот вот у нее.

И еще одна заметка про него же.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.08.2016, 15:06   #12692
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
Фаны запилили "Пробуждению" обложку в стиле VHS. Получилось круто.


 
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 25.08.2016, 14:18   #12693
Koryonta
Фея-крестная,заво дчик принцев
 
Аватар для Koryonta
 
Регистрация: 22.05.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 57
Лайки: 0
фанатский разбор трейлера "Изгой" (знаю, что было давно, но я слоупок)
На сообщения сейчас нет времени - учебный год на носу
[ame="https://youtu.be/us2DkA_RVRI"]https://youtu.be/us2DkA_RVRI[/ame]
если что-то такое было -удалю по первому требованию. Позабавило про кайбер-кристаллы на "Звезде Смерти" и обрубленные родственные связи Кренника и Джин
 
__________________
Будьте звездочками, если не получается быть солнышками
Тот ближае всѣх до неба \ Кому меньше в жизни треба
Koryonta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 21:35   #12694
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 16,169
Лайки: 1,485
Подумала насчёт бластера, пересмотрела пару эпизодов... В фильмах спокойно допускают появление вещей "из ничего", ну вот взять хотя бы стрелы Леголаса. )))) Так что историю одного серийного бластера могут и не рассказать во всех подробностях. Людям его искать было некогда и незачем, конечно. Но там в лесу ВВ-8 за Рей бегала, ну прямо как собачка за хозяйкой. Вполне могла случайно обнаружить на обратном пути и припрятать в ещё один свой скрытый "грузовой отсек". А потом отдать Рей. ИМХО, не так уж совсем категорически неправдоподобно и для хедканона вполне сойдёт. )))) Но даже если Рей просто взяла с собой бластер той же модели со склада - мне всё равно нравится. При том, что она использует Силу, отправляется на обучение к Люку и получила супер-легендарный уникальный меч - она всё-таки берёт с собой стандартный бластер, который ей и не в каждой ситуации помогал. В общем, повесили, так сказать, ружьё на стену, посмотрим, как выстрелит. ))))))
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 25.08.2016, 23:50   #12695
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
Или меч и шляпа Гэндальфа, которые он потерял в Дол-Гулдуре, но затем мы видим его в санках Радагаста уже при шляпе и мече:-) Да, в фильмах над такими вопросами часто не заморачиваются, и правильно делают, потому что в данном случае это всё сказочные фильмы одного толка и такие последовательности особого значения не имеют. Волшебные меч и шляпа - необходимые атрибуты этого волшебника, так же и тут: если авторы закладывали смысл в наследовании предметов от двух семей - то это вполне может быть тот же самый бластер и вполне можно обойтись без авторских объяснений, как он к ней вернулся. А я думаю, они вполне могли вложить этот смысл, не зря же Хан дарит ей свой бластер. Энивей, даже если такого смысла там нет - мысль отличная.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.08.2016, 11:36   #12696
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Слушайте, а проясните для меня вот что. Люк в 5 эпизоде прерывает своё обучение, чтобы отправиться спасать друзей. После этого в 6 эпизоде, спустя год, он всем представляется как "джедай". Поэтому я всю жизнь была уверена, что Люк, залечив руку, на год возвращается к Йоде, чтобы завершить обучение, и, уже будучи обученным, отправляется спасать Хана.

А тут кто-то в англоязычном фэндоме обмолвился, мол, Люк так и не завершил своё обучение, оттого, вероятно, и его прокол с обучением Бена.

И у меня сотрясение основ. Он что, правда джедай-недоучка?
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 15:23   #12697
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
Непосредственно диалог из "Возвращения Джедая":

Люк: I've come back to complete the training.
Йода: No more training do you require. Already know you, that which you need.
Люк: Then I am a Jedi...
Йода: No. Not yet. One thing remains - Vader. You must confront Vader. Then, only then, a Jedi will you be. And confront him you will.

По-моему, это вся информация из фильмов.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 22:15   #12698
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Ага, значит, к Хатту Люк приходил, уже обученный джедайским штучкам, но еще недоучкой. Но Вейдер-то случился, значит, он в финале шестого уже полноценный джедай. А вовсе не недоучка.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 23:54   #12699
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 117
Я так понимаю то что Люк выдержал битву с Вейдером и сумел пережить искушение, то это показало его высокий уровень. Но нужно было довести дело до конца.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 01:37   #12700
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,344
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
Ага, значит, к Хатту Люк приходил, уже обученный джедайским штучкам, но еще недоучкой. Но Вейдер-то случился, значит, он в финале шестого уже полноценный джедай. А вовсе не недоучка.
Джедай по экспресс методу. Заочник...
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 02:12   #12701
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 117
Ну почему по Экспресс-методу? Между Четвертый и Шестым эпизодами три года прошло. Вполне себе можно прокачаться.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 02:25   #12702
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,344
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Ну почему по Экспресс-методу? Между Четвертый и Шестым эпизодами три года прошло. Вполне себе можно прокачаться.
На джедая учились с двух лет. И к 12ти постигали лишь первую ступень. Энакин не в счет. Потом шло падаванство и только после испытаний посвещали в рыцари. Через какое-то время рыцарю давали возможность выбора падавана.
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 03:38   #12703
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 117
Дык война и активная практика - лучший учитель
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 10:04   #12704
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
А мне кажется, что Люк все равно пошел к Вейдеру недоученным, хотя на год между 5 и 6 эпизодами к Йоде возвращался (видать, зеленый его удушению Силой и научил О___О). Просто мастер уже умирал, времени не оставалось, вот Йода и сказал ему, мол, ты уже все знаешь, ты сможешь, ты сдашь, я в тебя верю. Полученных знаний + капелька гнева + то, что позиция Вейдера поколебалась под влиянием сына, хватило в борьбе с Вейдером и на то, чтобы вернуть Энакина к свету. Но имхо он в мастерстве и в постижении тайн Силы явно должен был уступать Оби-Вану или Квай-Гону.

И вообще, я так думаю, что настоящим мастером-джедаем становишься не только тогда, когда сам обучился и прошел все испытания, но когда еще смог передать свои знания, обучить другого. Люк вот с последним пунктом зафейлился, мб во многом потому что сам обучался "на коленке".
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 12:16   #12705
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 16,169
Лайки: 1,485
А Оби-Ван у нас полноценно обучен был, напомните? У него ведь тоже эпик фейл с учеником произошёл.

Вообще-то, я считаю, что не нужно абсолютно всю ответственность за последствия перекладывать на учителей и родителей. То, что они сами себя в первую очередь винят - это другой вопрос. Но сын/ученик - это самостоятельная личность, которая сама делает свой собственный выбор... или внезапно попадает под воздействие непреодолимой силы и ломается.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 12:34   #12706
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
Э, э. Оби-Ван закончил обучение Энакина, пока тот еще на светлой стороне был. В третьем эпизоде Энакин уже был рыцарем, а не падаваном. То есть Оби-Ван обучил его от начала и до конца, и в третьем эпизоде он уже завершил его обучение, его обучение формально полностью завершилось, когда он одолел Ситха Дуку. К тому же Кеноби сам это сказал "I have taught you everything I know. And you have become a far greater Jedi than I could ever hope to be". То есть Энакин уже стал полноценно джедаем перед тем, как он перешел на ТСС. А на ТСС он переходит уже не будучи учеником Кеноби.

А Кайло чисто по инфе из ЭП-7 еще не стал джедаем, когда покинул Люка. То есть Люк потерял ученика, а Оби-Ван потерял бывшего ученика, то есть эпик фейл у него уже не с учеником произошел. Оби-Ван успешно обучил до конца, сделав из ученика джедая, а Люк нет.

Но я это не к ответственности клоню. А к тому, что мастер, обучая ученика, сам совершенствует свои знания и оттачивает навыки. Приобретает больший опыт, чем если бы он никого не обучал. И тогда уже реально становится мастером, как я это вижу.

Последний раз редактировалось Маг; 28.08.2016 в 12:45.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 12:42   #12707
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
А тут кто-то в англоязычном фэндоме обмолвился, мол, Люк так и не завершил своё обучение, оттого, вероятно, и его прокол с обучением Бена.

И у меня сотрясение основ. Он что, правда джедай-недоучка?
"Титаник" построили профессионалы, а Ной был любителем (с)
Конечно, это просто шутка, но тем не менее, с учетом того, в какой тупик зашли джедаи, так ли уж плохо "неполное" обучение Люка?
В любом случае, Люку либо переосмысливать весь накопленный опыт, либо история повторится еще раз.
В 7-м Эпизоде нам вроде как дали понять, что Люк выводов не сделал. И мне это дико не нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 28.08.2016, 15:26   #12708
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 16,169
Лайки: 1,485
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
"Титаник" построили профессионалы, а Ной был любителем (с)
С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 15:29   #12709
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
У кого денег не было - те мидихлорианами расплачивались. Это в принципе объясняет, почему Энакина колбасить в третьем эпе начало.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.08.2016, 15:30   #12710
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?
С этой точки зрения меня всю жизнь и моего ребенка учат сплошь любители, а профессионалов нет
Это многое объясняет!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.08.2016, 15:59   #12711
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 16,169
Лайки: 1,485
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
У кого денег не было - те мидихлорианами расплачивались.
Стесняюсь спросить, как этот натуральный обмен происходил.

Бен-падаван

Автор - raikofu.

 
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 28.08.2016 в 16:23.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.08.2016, 17:11   #12712
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?
Питались джедаи явно не Силой, плюс одежда-транспорт и прочие материальные блага. А вариантов их появления ровно два. Или правительство отстегивало (и тогда я могу понять, почему Палпатину захотелось прикрыть эту никому не подотчетную контору) или подножный корм, сиречь грабеж местного и неместного населения (Как вариант, оформленный с учетом условной добровольности под соусом "за то что взяли ребенка в храм", "чтобы не забирали ребенка в храм", "за то что они Галактику защищают" и т.п.). Лично я предпочитаю первый вариант, и джедаев-профессионалов-на-зарплате.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.08.2016, 19:47   #12713
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Питались джедаи явно не Силой, плюс одежда-транспорт и прочие материальные блага. А вариантов их появления ровно два.
Может, они зарабатывали? ))
Обширный ассортимент услуг для физических и юридических лиц
Освятить закусочную, провести детский день рождения с аниматорами и джедайскими штучками, досудебное улаживание тяжб, гадание по Силе, гадание по Силе с результатом, заказанным клиентом, специальные услуги с отдельным прейскурантом
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 28.08.2016, 22:24   #12714
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 16,169
Лайки: 1,485
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Оби-Ван успешно обучил до конца, сделав из ученика джедая, а Люк нет.
Обо всех поступках Бена/Кайло полной информации ещё нет. Но если подтвердятся худшие опасения, то получится, что и Оби-Ван, и Люк вполне преуспели на поприще воспитания следующего поколения джедаев. Оба успели обучить своих подопечных так, что они посчитали нормальным убивать детей ради своих личных целей.

Фуууу, как же я на самом деле не хочу такого варианта...

Надо бы фильм пересмотреть ещё раз, выбрать цитаты, кто и какими словами рассказывает о происходившем в школе Люка. Может, там специально дана информация с таким расчётом, чтоб зрители домыслили неправильно?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.08.2016, 22:31   #12715
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Может, они зарабатывали? ))
Обширный ассортимент услуг для физических и юридических лиц
Освятить закусочную, провести детский день рождения с аниматорами и джедайскими штучками, досудебное улаживание тяжб, гадание по Силе, гадание по Силе с результатом, заказанным клиентом, специальные услуги с отдельным прейскурантом
Ну, это, в принципе почти разновидность грабежа под благовидным предлогом. Джедайство - это ж религия, а они - фанатики с промытыми с младенчества мозгами. Так и вижу:

"Так-так, ваша закусочная уже две недели как открыта, почему освящение не заказывали?"
"Так я ж, Магистр Винду, вообще верую в Макаронного Монстра с планеты Глюк, зачем мне ваше освящение?"
"Ну, вы, конечно, как хотите, но имейте ввиду, возгорания и взрывы газа на неосвященных кухнях так часто бывают..."
"Ой... да, пожалуй, закажу на следующий четверг."

"А вы, молодой человек, не хотите, чтобы вам погадали?"
"Не хочу, не верю я в эти штучки."
"Ну и зря не верите. Вас послезавтра обвинят в попытке государственного переворота. Но если хотите, мы вам нагадаем, как вы от этого можете спастись, с нашей помощью. За умеренную плату."
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 28.08.2016, 22:43   #12716
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
"А вы, молодой человек, не хотите, чтобы вам погадали?"
"Не хочу, не верю я в эти штучки."
"Ну и зря не верите. Вас послезавтра обвинят в попытке государственного переворота. Но если хотите, мы вам нагадаем, как вы от этого можете спастись, с нашей помощью. За умеренную плату."
Ну не так же прямолинейно!
Хотя я именно об этом. Может, на освященную закусочную налоги возвращаются или еще чего ))
А так каждый гражданин совершенно свободен и может веровать в макаронного монстра сколько угодно, никто ни к чему не принуждает
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 22:49   #12717
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Ну не так же прямолинейно!
Ну мне просто лень расписывать. И вообще у меня короткий перерыв, я солнечных зайчиков выпасаю.
жизнь жестянка
Я тут выяснила что купила не ту краску для балкона, а пока ездила за нужной, у меня солнце переместилось. А красить на прямом солнце нельзя. Вот и жду, пока оно за деревья уйдет. Все выходные вокруг этого балкона пляшу - промыть, пропитать, прошпаклевать, наждачкой зашкурить... теперь только два слоя краски - и, если не врут производители краски, 10 лет можно не повторять.
 


Цитата:
А так каждый гражданин совершенно свободен и может веровать в макаронного монстра сколько угодно, никто ни к чему не принуждает
Угу, веровать можно во что угодно (только, почему-то, ситхизм вне закона, видимо, за прошлые успехи джедаев до сих пор зависть душит), а налог на государственную религию будь добр заплатить!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 23:06   #12718
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Угу, веровать можно во что угодно (только, почему-то, ситхизм вне закона, видимо, за прошлые успехи джедаев до сих пор зависть душит), а налог на государственную религию будь добр заплатить!
Отчего же, верить в ситхизм тоже можно, только практиковать нельзя.
Чем одно отличается от другого определяет Великий Инквизитор местный джедай на глаз

*завистливо* У вас, небось, еще и тепло?
У нас ветер холодный шо писец. И в ближайших магазинах нету тетрадей с Вейдером
Я ничего с детства не красила, а ребенок как раз на неделе в деревне перекрашивала две стены в новом доме из синего цвета в желтый, а потом на них баллончиками рисовала граффити в стиле Матисса. Не понравилась ей видите ли цветовая гамма, темно и мрачно. Пришлось 2 раза в магазин за краской ходить, 5 километров пешком!
 
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Emi
Старый 28.08.2016, 23:16   #12719
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Отчего же, верить в ситхизм тоже можно, только практиковать нельзя.
Чем одно отличается от другого определяет Великий Инквизитор местный джедай на глаз

*завистливо* У вас, небось, еще и тепло?
У нас ветер холодный шо писец. И в ближайших магазинах нету тетрадей с Вейдером
Я ничего с детства не красила, а ребенок как раз на неделе в деревне перекрашивала две стены в новом доме из синего цвета в желтый, а потом на них баллончиками рисовала граффити в стиле Матисса. Не понравилась ей видите ли цветовая гамма, темно и мрачно. Пришлось 2 раза в магазин за краской ходить, 5 километров пешком!
 
И как положено инквизиторам джедаям, наверняка он хорошо умеет соотносить глубину морального темносторонного падения обвиняемого с материальным состоянием его же.

+31 у нас. Я еще и в респираторе шкурила, так потом обливалась вся... Я вообще-то собиралась нанять профессионалов, но наш вице-президент меня взял на слабо и подбил сделать все самой. В общем-то, самая геморная часть - промывать, остальное не напрягает. Так что следующие выходные я буду все это же самое повторять с крыльцом спереди. Только мне там еще джунгли вырубить нужно сначала, какой-то лопух уже вырос почти на три метра в высоту, и щупальца плети колючие разбросал по всему крыльцу. Боюсь, что когда я туда сунусь, он меня съест. Подозреваю, что мама не зря мне советовала купить топор, тяпкой такого не одолеть.
 
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 23:20   #12720
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 25,335
Лайки: 907
Star Wars: The Force Awakens - контроверсия

От "Пробуждения Силы" у меня бомбануло не хуже чем в Далекой-далекой Галактике во время коллапса второй Звезды Смерти:-)

Трилогия "Звездных Войн" - одна из главнейших для меня кинематографических отдушин, которой я еще с детства не мог надышаться, поэтому в моём случае это происходило со всеми четырьмя новейшими фильмами. Но с седьмым эпизодом для меня всё сложнее, поскольку он был первым который я увидел в момент премьеры.

Я редко меняю радикально своё мнение о фильмах, впечатления могут корректироваться со временем, но обычно это незначительные изменения. Есть и исключения: когда-то я терпеть не мог "Титаник", но став старше, я понял, что это, возможно, один из самых профессионально сделанных фильмов в истории. Раньше я считал лучшим фильмом о ксеноморфах "Чужих" Кэмерона, а сейчас нахожу его довольно посредственным.

И вот ЗВ-7, вероятно, стали одним из таких фильмов с которым я поспешил: все полгода, когда я думал о нем, подо мной пригорал стул, но теперь мне кажется, что я подошел к открывающему сиквельную трилогию фильму чересчур потребительски и излишне предвзято. Я с самого начала был против новых фильмов поскольку Возвращение Джедая ставило жирную точку, без реального задела для продолжения. Также я резко негативно отнесся к продаже Лукасом авторской фантастики конгломерату "Диснея".

Я не думал что потеплею к Пробуждению Силы, т.к. после второго просмотра, весной, я никаких новых ощущений не испытал, говоря откровенно, мне фильм понравился даже меньше чем в первый раз, кроме того появилось острое ощущение, что сага перестала отвечать потребностям современного мувигоэра в отношении инновационной подачи зрелища;

Но увидев фильм в третий раз, я как-то сбросил груз своих предубеждений и кино заработало: я увидел, на сколько замечательных вещей я не пожелал обратить должного внимания, сконцентрировавшись на недостатках, и самое главное, мне удалось объяснить себе все или большинство расстроивших меня сценарных ходов.

Я не мог смириться с тем, что вместо того чтобы продолжать историю, как и положено очередному номерному эпизоду, авторы фильма практически дословно повторили фабулу "Новой Надежды" (с некоторой примесью "Возвращения Джедая").
  • Фильм походил не на продолжение, а на ремейк или софт-ребут оригинальных "Войн" - только почему-то с постаревшими персонажами со сломанными судьбами. Или мне так казалось.

Ведь если взглянуть пристальнее, можно заметить, что сюжетная схожесть "Пробуждения" с классикой 1977 года довольно поверхностна и на самом-то деле фильм похож на четвертый эпизод не намного больше, чем на него похож "Эпизод I".

Сюжетно фильм даёт много, чего прежде видеть в ЗВ не доводилось: это первый фильм о Звездных Войнах, в котором некий персонаж - в данном случае это взращенный под копирку штурмовик - с самого начала отрекается от следования за тираном, причем изначально это обусловлено желанием спасти собственную жизнь и свободу, однако затем это выливается в понимание того, что "так поступить правильно".

Меня сразу зацепил момент где пилот Сопротивления даёт штурмовику имя, потому что заложено в этом признании, наречении кого-то по имени, человеческое отношение к тому, с кем имеешь дело - отношение, которого этот штурмовик никогда не получал, находясь на службе Первого Ордена. Этой темы, а особенно в подобном разрезе, ЗВ никогда прежде не раскрывали. Мне это понравилось, но долгое время казалось, что эта капля новизны тонет в пучине самокопирования.

"Пробуждение Силы" - первый ЗВ-фильм, в котором главный персонаж - девушка, но что еще важнее, вся главная троица героев (Рей, Финн и Кайло Рен) - очень потерянные в контексте своего времени и места действия персонажи.

Рей не знает своих родителей, Финн выращен в пробирке Первого Ордена и мало что знает о мире за его пределами, а Кайло Рен вырос в королевской семье и знает о себе всё, но при этом несет груз своих выдающихся родственников, не может обрести себя ни на светлой стороне силы, ни добиться признания будучи на темной.

Среди главных героев классической трилогии тоже были персонажи Люка и Леи, мало о себе знавшие, но в противовес им там был Хан. Преимущественно делали серьезный выбор и метались от одного решения к другому персонажи Люка и Хана, но там была Лея, которая изначально ведет за собой мятежников и даже не думает о том, чтобы отступить.

Но в седьмом фильме каждый из трех героев, несколько раз всего за один фильм находится на распутье и встает перед выбором. Финн, не знающий, пойти за героиней или уйти с радаров, а затем возвращающийся обратно, Рей долго не решается взять на себя ответственность, Бен Соло во время встречи с отцом и т.д. Ничего подобного сага о ЗВ прежде не встречала.

Думается, уже только две эти сваи (пробудившаяся у штурмовика личность и все главные герои с не совсем стандартными для френчайза вводными данными) очень многое привносят в знакомый сюжет.

Не говоря уже о том, что даже откровенно повторяющиеся элементы содержат в себе массу невиданного в саге доселе: да, в начале картины По Дамерон действительно скрывает в дроиде некую информацию, но это совсем другого рода данные: в четвертом эпизоде это была украденная у противника инфа, а в этот раз это изначально принадлежащая протагонистам вещь. Кроме того, в прошлый раз это были чертежи сверхоружия, а нынче – это галактические координаты. Исключая мимолетное явление карты в "ЭП-2" ЗВ никогда не имели дело с картой, где она была бы центральным объектом фильма.

То же можно сказать и в отношении сцен, где герои на Тысячелетнем Соколе удирают от преследователей - структурно они и впрямь повторяют "ЗВ-4", но наблюдать долгоиграющий экшен с кораблем над песчаными дюнами в этой серии фильмов практически не приходилось. Можно вспомнить спидер Дуку над барханами в ЭП-2, но подобной сцены сделанной столь натуралистично в ЗВ еще не было. Она сделана без особого "вау", но кажется настоящей, и это сильно дает ей плюсы.

Фильм Абрамса вновь педалирует тему возвращения заблудившегося героя с Темной стороны Силы к свету, зеркаля "Возвращение Джедая" с той лишь разницей, что там к добру сын возвращал отца, а здесь отец пытается вернуть сына.

Однако обе сюжетные линии имеют противоположно разный итог, что уже делает всякое сравнение некорректным. Тема с предоставлением родственнику шанса на искупление - вечная тема этих фильмов, и я только сейчас до конца осознал, что придираться к схожести двух этих линий еще глупее, чем придираться к схожести атаки на станцию Торговой Федерации с атакой на Звезду Смерти. В данном случае сходство только в основной идее, но итог и детали у них столь различны, что схожесть становится довольно призрачной.
  • Еще сильнее меня накаляли планеты-клоны: авторы не показали ни одной свежей локации. Мы имеем планету, похожую на Татуин, которую назвали Джакку, Д’Квар и Такодана похожи на Явин IV, замок Маз Канаты – это кантина Мос Айсли, а антураж Старкиллера напоминает Хот. Все это навевало ощущение сценаристской и дизайнерской лености авторов - вместо того, что создавать новые миры, создатели повторили кучу лукасовских локаций, только придумав таким же визуально планетам новые имена.

Но ведь наверняка и в нашей вселенной полно миров, похожих на Землю и множество планет, напоминающих другие планеты нашей солнечной системы. Это вполне логично и перекликается с реалиями нашего мира, и если посмотреть на это с другой точки зрения - это скорее иллюстрирует богатство Далекой Галактики, нежели отсутствие фантазии у авторов.
  • Третье, и пожалуй, главное, что меня разозлило - то, что в фильме, третий раз используется аналог Звезды Смерти, невзирая на крах предыдущих двух, причем уже второй фильм подряд, сразу после Звезды Смерти II из "ЭП-6", и, что казалось мне самым стрёмным, для героев Люка-Хана-Леи это уже третий фильм со Звездой Смерти из четырёх.

Но когда я подобрал устраивающий меня обоснуй этому сюжету, на первый взгляд больше похожему на фанфик, чем на реальное продолжение истории, я стал относиться к этому проще.

Согласно задумке, Первый Орден - это последыши Империи. Причем последыши в том самом смысле слова, в котором под этим понимают людей, слепо следующим идеям предшественника, но не способных создать что-либо свое и оригинальное.

Весь дизайн базы первоорденцев выполнен в имперской эстетике, как и дизайн костюмов штурмовиков. Методичного Императора, который десятилетия вынашивал планы своей империи и крутил на пальце несколько государств, здесь заменяет отморозок, выстраивающий свой порядок на осколках уже созданного ранее плацдарма (Рен ссылается на "архивы Империи") по тому же образу и подобию, пришедший на уже готовое поле. И в главных учениках у него человек, который пытается походить на другого человека, когда-то бывшего грозой Галактики.

С самого начала нам показывают, насколько шаткую и хлипкую систему выстроил Сноук: один раз подчиненный ему совершает предательство, другой раз - капитан Фазма с поразительной легкостью выполняет требования Финна, стоило тому только бластер приставить.

Они придумали идею забирать энергию из звезд, однако то, что в остальном это сверхорудие создано Первым Орденом с минимумом свежей мысли, как мне кажется, призвано продемонстрировать всю убогую сущность имперских последователей, которые пока что оказались неспособны на нечто более новаторское.
  • Ну и то, почему я хотел вообще абстрагироваться от существования этого фильма в каноне: лишение концовки "ЭП-6" прежних катарсиса и завершенности. Судьбы Хана и Леи в новом фильме оказываются не радужными, их дом разваливается. По-моему, это как обидеть ребенка.

Здесь могу лишь сказать что продолжить историю иначе почти не представляется возможным, и мне хочется верить, что эта тройка эпизодов станет последней и сработает закон "сказочного числа три". Когда героям удается что-то сделать или построить только с третьего раза. Первому поколению Скайуокеров (Энакин и Падме) не удалось достичь счастливого будущего в счастливом мире. Второму поколению (Хан-Лея и Люк) этого тоже не удалось. Теперь оно передает эстафетную палочку третьему поколению, и возможно, это удастся ему - в рамках истории ЗВ это будет третья попытка.

Можно провести параллели с двумя Мировыми войнами двадцатого века: когда закончилась первая - всего через пару десятилетий началась вторая (и заканчивалась ли вообще прошлая война на самом деле?), и в третьей трилогии такой резкий камбэк на уровень прошлого витка выглядит даже здраво.

Как я это вижу, эпизоды 1-3 рассказывают о падении Республики и джедаев, 4-6 - о борьбе с новым режимом и искуплении джедаев, а 7-9 расскажут о войне с разрушительными идеями уже поверженного врага, которые оказались очень живучи и были переняты последователями. Это достаточно рациональное зерно, оправдывающее создание новых фильмов.

По-прежнему не до конца доволен саундтреком - у фильма камерный настрой и музыка в него вписывается, но в лукасовском секстете саунд запоминался лучше. Раздосадован прощанием с Ханом Соло: персонаж легендарный и заслуживал чего-то чуть более продолжительного и эмоционального. К тому же Абрамс неправильно снял сцену, где Лея обнимает Рей - вместо Рей там должен быть Чубакка.

Мне не нравится как навязчиво поданы многие пасхалки: голо-шахматы, тренировочные джедайские дроиды и прочий фан-стафф слишком усердно пихают зрителю в лицо - Лукас в этом плане все же работал тоньше. Навязчивой мне видится и персонификация зла в лице Адама Драйвера - авторы излишне, излишне упирают на чтение мне морали о том, каким жалким может выглядеть зло. К тому же и на Форда товарищ Драйвер внешне совсем не похож.

Но фильм качественно сделан - во-первых, как отдельный кинофильм. Кроме того, он и как фильм по вселенной ЗВ гораздо приятнее любого фильма-предыстории, и в плане подачи информации, и актерской игры, и атмосферы, которая здесь вновь обращается к ранним фильмам, отвергая аляповатую оперно-политическую напыщенность 1-3 в пользу динамичной адвенчурной сказки.

Подобно классическим героям, Рей, которая кое-кого ждет на Джакку, простодушный Финн, и даже не умеющий себя держать Рен - они более искренние и открытые, чем замкнутый в себе пафосный мудо-совет джедаев, сами характеры ближе мне как зрителю. Ну и Харрисон Форд в большинстве моментов всё ещё рулит.

Впервые за тридцать лет и три года в сагу вернулась реалистичная картинка - в почти каждом кадре объекты выглядят живыми, словно снимались на камеру, этого очень не хватало новым фильмам Лукаса (хотя в этом смысле мне до сих пор не нравится, как из олдскульной съемки выпадают откровенно мультяшные Маз и Сноук, визуал у фильма разнородный, лишен ровности классической трилогии и примечательности трилогии-приквела).

Сначала кино показалось мне расчётливым и холодным, сделанным с меньшей фантазией в плане world-building’а, что так долго лелеял Лукас, но мне сразу понравилось как снят этот фильм в том смысле, что он не марает френчайз, как это делали продолжения "Терминатора" и "Чужого", от него не хотелось отгораживаться, а хотелось полюбить, и найдя подходящие для меня объяснения принципиальным вещам, которые казались мне лишенными обоснованности я думаю теперь, что повтор уже пройденных сюжетных этапов был даже к лучшему, потому что методом повторения фильм лучше показывает врага, с которым вновь столкнулось добро.

Единственный мучающий меня с т.з. логики вопрос - как Маз Каната нашла утраченный в "Ответном ударе" меч Скайуокера - я надеюсь разъяснят следующие два фильма. Но все сцены в подземелье ее дворца сделаны так, как будто фильм доверяет своему зрителю какой-то секрет - здорово что киноделы догадываются ставить кое-какие сцены подобным образом.

Колоссальное внимание ЭП-7 уделяет деталям: нависающий над дюнами подбитый Стардестроер или Рей, живущая в угробленном АТ-АТ намекают на масштабные военные действия, оставшиеся за кадром и косвенно поясняющие, что 30 лет - большой срок, за который отстроенная Республика вполне могла подрастерять могущество.

Сперва я едва заметил элиенов, хотя фильмы Лукаса всегда запоминались огромным числом инопланетных существ. Но затем я обнаружил много разномастной галактической жизни, сделанной очень аутентично первой трилогии и фильмам той эпохи - глядя на них перед глазами всплывают образы то Фалькора из "Бесконечной истории", то лесовиков из "Легенды" и прочих сказок из детства. Так весело и тепло!

Авторы не акцентируют разнообразие обитателей ДДГ, оно открывается зрителю лишь на пересмотрах, что делает выстроенный мир реальнее и в этом плане его, ИМХО, удалось показать даже более технично, чем в ОТ.

Я говорил, что реально люблю два фильма: "Ответный удар", единственный ЗВ-фильм который я люблю за сценарий, и "Возвращение Джедая" за атмосферу магии.

"Надежда" - страстное кино, но с современных позиций слегка подрастеряло соки. Лукас скучный режиссер, не динамичные у него кадры.

В "Мести Ситхов" дофига сочноты, я ценю ее как хорошую предысторию, но ей приходится разбирать косяки "Атаки летающих китайцев" (которую я кушать не могу) и "Скрытой Угрозы" (к которой я отношусь сносно за пару вещей вроде тех где Энакин говорит что хочет дотронуться до каждой звезды).

Думаю, "Пробуждение" удачное компромиссное звено между двумя лукасовскими триадами, как начало нового витка оно гораздо бодрее "Угрозы" и прочно закрепляется в пятерке удачных ЗВ-фильмов, хоть и по-прежнему НАМНОГО слабее любого фильма из IV-VI и не станет с ними в один ряд для меня.

Радостно, когда удается отделить предвзятое отношение от самого фильма и сказать себе, что большую часть негатива изначально привнёс в кино я сам. "Эпизод 7" накрывает спустя какое-то время, я почувствовал что он берет за душу, в нем полно и по-хорошему уморительных диалогов, которые стоит распробовать. И принимаю "Пробуждение Силы" уже не скрепя сердце, но с готовностью и любопытством - и как полноправную часть саги, и как основу для новых идей эпизодов VIII и IX. Считаю, седьмой эпизод мог быть на много порядков лучше, но надеюсь что сиквелы будут идти по нарастающей, исправлять ошибки друг друга, становиться лучше от фильма к фильму и с нетерпением этого жду.

9/10

Интересно было бы посмотреть версию Лукаса.
 
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4