Звездные Войны и не только - филиал №1

[Савиньяк]

Сообщение от Den Stranger

Ну почему по Экспресс-методу? Между Четвертый и Шестым эпизодами три года прошло. Вполне себе можно прокачаться.

На джедая учились с двух лет. И к 12ти постигали лишь первую ступень. Энакин не в счет. Потом шло падаванство и только после испытаний посвещали в рыцари. Через какое-то время рыцарю давали возможность выбора падавана.

[Den Stranger]

Дык война и активная практика - лучший учитель

[Маг]

А мне кажется, что Люк все равно пошел к Вейдеру недоученным, хотя на год между 5 и 6 эпизодами к Йоде возвращался (видать, зеленый его удушению Силой и научил О___О). Просто мастер уже умирал, времени не оставалось, вот Йода и сказал ему, мол, ты уже все знаешь, ты сможешь, ты сдашь, я в тебя верю. Полученных знаний + капелька гнева + то, что позиция Вейдера поколебалась под влиянием сына, хватило в борьбе с Вейдером и на то, чтобы вернуть Энакина к свету. Но имхо он в мастерстве и в постижении тайн Силы явно должен был уступать Оби-Вану или Квай-Гону.

И вообще, я так думаю, что настоящим мастером-джедаем становишься не только тогда, когда сам обучился и прошел все испытания, но когда еще смог передать свои знания, обучить другого. Люк вот с последним пунктом зафейлился, мб во многом потому что сам обучался "на коленке".

[Entwife]

А Оби-Ван у нас полноценно обучен был, напомните? У него ведь тоже эпик фейл с учеником произошёл.

Вообще-то, я считаю, что не нужно абсолютно всю ответственность за последствия перекладывать на учителей и родителей. То, что они сами себя в первую очередь винят - это другой вопрос. Но сын/ученик - это самостоятельная личность, которая сама делает свой собственный выбор... или внезапно попадает под воздействие непреодолимой силы и ломается.

[Маг]

Э, э. Оби-Ван закончил обучение Энакина, пока тот еще на светлой стороне был. В третьем эпизоде Энакин уже был рыцарем, а не падаваном. То есть Оби-Ван обучил его от начала и до конца, и в третьем эпизоде он уже завершил его обучение, его обучение формально полностью завершилось, когда он одолел Ситха Дуку. К тому же Кеноби сам это сказал "I have taught you everything I know. And you have become a far greater Jedi than I could ever hope to be". То есть Энакин уже стал полноценно джедаем перед тем, как он перешел на ТСС. А на ТСС он переходит уже не будучи учеником Кеноби.

А Кайло чисто по инфе из ЭП-7 еще не стал джедаем, когда покинул Люка. То есть Люк потерял ученика, а Оби-Ван потерял бывшего ученика, то есть эпик фейл у него уже не с учеником произошел. Оби-Ван успешно обучил до конца, сделав из ученика джедая, а Люк нет.

Но я это не к ответственности клоню. А к тому, что мастер, обучая ученика, сам совершенствует свои знания и оттачивает навыки. Приобретает больший опыт, чем если бы он никого не обучал. И тогда уже реально становится мастером, как я это вижу.

[Лора]

Сообщение от Аликс

А тут кто-то в англоязычном фэндоме обмолвился, мол, Люк так и не завершил своё обучение, оттого, вероятно, и его прокол с обучением Бена.

И у меня сотрясение основ. Он что, правда джедай-недоучка?

"Титаник" построили профессионалы, а Ной был любителем (с)
Конечно, это просто шутка, но тем не менее, с учетом того, в какой тупик зашли джедаи, так ли уж плохо "неполное" обучение Люка?
В любом случае, Люку либо переосмысливать весь накопленный опыт, либо история повторится еще раз.
В 7-м Эпизоде нам вроде как дали понять, что Люк выводов не сделал. И мне это дико не нравится.

[Entwife]

Сообщение от Лора

"Титаник" построили профессионалы, а Ной был любителем (с)

С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?

[Маг]

У кого денег не было - те мидихлорианами расплачивались. Это в принципе объясняет, почему Энакина колбасить в третьем эпе начало.

[Лора]

Сообщение от Entwife

С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?

С этой точки зрения меня всю жизнь и моего ребенка учат сплошь любители, а профессионалов нет
Это многое объясняет!

[Entwife]

Сообщение от Маг

У кого денег не было - те мидихлорианами расплачивались.

Стесняюсь спросить, как этот натуральный обмен происходил.

Бен-падаван

Автор - raikofu.

 

[Hellga]

Сообщение от Entwife

С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?

Питались джедаи явно не Силой, плюс одежда-транспорт и прочие материальные блага. А вариантов их появления ровно два. Или правительство отстегивало (и тогда я могу понять, почему Палпатину захотелось прикрыть эту никому не подотчетную контору) или подножный корм, сиречь грабеж местного и неместного населения (Как вариант, оформленный с учетом условной добровольности под соусом "за то что взяли ребенка в храм", "чтобы не забирали ребенка в храм", "за то что они Галактику защищают" и т.п.). Лично я предпочитаю первый вариант, и джедаев-профессионалов-на-зарплате.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Питались джедаи явно не Силой, плюс одежда-транспорт и прочие материальные блага. А вариантов их появления ровно два.

Может, они зарабатывали? ))
Обширный ассортимент услуг для физических и юридических лиц
Освятить закусочную, провести детский день рождения с аниматорами и джедайскими штучками, досудебное улаживание тяжб, гадание по Силе, гадание по Силе с результатом, заказанным клиентом, специальные услуги с отдельным прейскурантом

[Entwife]

Сообщение от Маг

Оби-Ван успешно обучил до конца, сделав из ученика джедая, а Люк нет.

Обо всех поступках Бена/Кайло полной информации ещё нет. Но если подтвердятся худшие опасения, то получится, что и Оби-Ван, и Люк вполне преуспели на поприще воспитания следующего поколения джедаев. Оба успели обучить своих подопечных так, что они посчитали нормальным убивать детей ради своих личных целей.

Фуууу, как же я на самом деле не хочу такого варианта...

Надо бы фильм пересмотреть ещё раз, выбрать цитаты, кто и какими словами рассказывает о происходившем в школе Люка. Может, там специально дана информация с таким расчётом, чтоб зрители домыслили неправильно?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Может, они зарабатывали? ))
Обширный ассортимент услуг для физических и юридических лиц
Освятить закусочную, провести детский день рождения с аниматорами и джедайскими штучками, досудебное улаживание тяжб, гадание по Силе, гадание по Силе с результатом, заказанным клиентом, специальные услуги с отдельным прейскурантом

Ну, это, в принципе почти разновидность грабежа под благовидным предлогом. Джедайство - это ж религия, а они - фанатики с промытыми с младенчества мозгами. Так и вижу:

"Так-так, ваша закусочная уже две недели как открыта, почему освящение не заказывали?"
"Так я ж, Магистр Винду, вообще верую в Макаронного Монстра с планеты Глюк, зачем мне ваше освящение?"
"Ну, вы, конечно, как хотите, но имейте ввиду, возгорания и взрывы газа на неосвященных кухнях так часто бывают..."
"Ой... да, пожалуй, закажу на следующий четверг."

"А вы, молодой человек, не хотите, чтобы вам погадали?"
"Не хочу, не верю я в эти штучки."
"Ну и зря не верите. Вас послезавтра обвинят в попытке государственного переворота. Но если хотите, мы вам нагадаем, как вы от этого можете спастись, с нашей помощью. За умеренную плату."

[Лора]

Сообщение от Hellga

"А вы, молодой человек, не хотите, чтобы вам погадали?"
"Не хочу, не верю я в эти штучки."
"Ну и зря не верите. Вас послезавтра обвинят в попытке государственного переворота. Но если хотите, мы вам нагадаем, как вы от этого можете спастись, с нашей помощью. За умеренную плату."

Ну не так же прямолинейно!
Хотя я именно об этом. Может, на освященную закусочную налоги возвращаются или еще чего ))
А так каждый гражданин совершенно свободен и может веровать в макаронного монстра сколько угодно, никто ни к чему не принуждает

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну не так же прямолинейно!

Ну мне просто лень расписывать. И вообще у меня короткий перерыв, я солнечных зайчиков выпасаю.

жизнь жестянка

Я тут выяснила что купила не ту краску для балкона, а пока ездила за нужной, у меня солнце переместилось. А красить на прямом солнце нельзя. Вот и жду, пока оно за деревья уйдет. Все выходные вокруг этого балкона пляшу - промыть, пропитать, прошпаклевать, наждачкой зашкурить... теперь только два слоя краски - и, если не врут производители краски, 10 лет можно не повторять.
 

А так каждый гражданин совершенно свободен и может веровать в макаронного монстра сколько угодно, никто ни к чему не принуждает

Угу, веровать можно во что угодно (только, почему-то, ситхизм вне закона, видимо, за прошлые успехи джедаев до сих пор зависть душит), а налог на государственную религию будь добр заплатить!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Угу, веровать можно во что угодно (только, почему-то, ситхизм вне закона, видимо, за прошлые успехи джедаев до сих пор зависть душит), а налог на государственную религию будь добр заплатить!

Отчего же, верить в ситхизм тоже можно, только практиковать нельзя.
Чем одно отличается от другого определяет Великий Инквизитор местный джедай на глаз

*завистливо* У вас, небось, еще и тепло?
У нас ветер холодный шо писец. И в ближайших магазинах нету тетрадей с Вейдером
Я ничего с детства не красила, а ребенок как раз на неделе в деревне перекрашивала две стены в новом доме из синего цвета в желтый, а потом на них баллончиками рисовала граффити в стиле Матисса. Не понравилась ей видите ли цветовая гамма, темно и мрачно. Пришлось 2 раза в магазин за краской ходить, 5 километров пешком!
 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Отчего же, верить в ситхизм тоже можно, только практиковать нельзя.
Чем одно отличается от другого определяет Великий Инквизитор местный джедай на глаз

*завистливо* У вас, небось, еще и тепло?
У нас ветер холодный шо писец. И в ближайших магазинах нету тетрадей с Вейдером
Я ничего с детства не красила, а ребенок как раз на неделе в деревне перекрашивала две стены в новом доме из синего цвета в желтый, а потом на них баллончиками рисовала граффити в стиле Матисса. Не понравилась ей видите ли цветовая гамма, темно и мрачно. Пришлось 2 раза в магазин за краской ходить, 5 километров пешком!
 

И как положено инквизиторам джедаям, наверняка он хорошо умеет соотносить глубину морального темносторонного падения обвиняемого с материальным состоянием его же.

+31 у нас. Я еще и в респираторе шкурила, так потом обливалась вся... Я вообще-то собиралась нанять профессионалов, но наш вице-президент меня взял на слабо и подбил сделать все самой. В общем-то, самая геморная часть - промывать, остальное не напрягает. Так что следующие выходные я буду все это же самое повторять с крыльцом спереди. Только мне там еще джунгли вырубить нужно сначала, какой-то лопух уже вырос почти на три метра в высоту, и щупальца плети колючие разбросал по всему крыльцу. Боюсь, что когда я туда сунусь, он меня съест. Подозреваю, что мама не зря мне советовала купить топор, тяпкой такого не одолеть.
 

[Маг]

От "Пробуждения Силы" у меня бомбануло не хуже чем в Далекой-далекой Галактике во время коллапса второй Звезды Смерти:-)

Трилогия "Звездных Войн" - одна из главнейших для меня кинематографических отдушин, которой я еще с детства не мог надышаться, поэтому в моём случае это происходило со всеми четырьмя новейшими фильмами. Но с седьмым эпизодом для меня всё сложнее, поскольку он был первым который я увидел в момент премьеры.

Я редко меняю радикально своё мнение о фильмах, впечатления могут корректироваться со временем, но обычно это незначительные изменения. Есть и исключения: когда-то я терпеть не мог "Титаник", но став старше, я понял, что это, возможно, один из самых профессионально сделанных фильмов в истории. Раньше я считал лучшим фильмом о ксеноморфах "Чужих" Кэмерона, а сейчас нахожу его довольно посредственным.

И вот ЗВ-7, вероятно, стали одним из таких фильмов с которым я поспешил: все полгода, когда я думал о нем, подо мной пригорал стул, но теперь мне кажется, что я подошел к открывающему сиквельную трилогию фильму чересчур потребительски и излишне предвзято. Я с самого начала был против новых фильмов поскольку Возвращение Джедая ставило жирную точку, без реального задела для продолжения. Также я резко негативно отнесся к продаже Лукасом авторской фантастики конгломерату "Диснея".

Я не думал что потеплею к Пробуждению Силы, т.к. после второго просмотра, весной, я никаких новых ощущений не испытал, говоря откровенно, мне фильм понравился даже меньше чем в первый раз, кроме того появилось острое ощущение, что сага перестала отвечать потребностям современного мувигоэра в отношении инновационной подачи зрелища;

Но увидев фильм в третий раз, я как-то сбросил груз своих предубеждений и кино заработало: я увидел, на сколько замечательных вещей я не пожелал обратить должного внимания, сконцентрировавшись на недостатках, и самое главное, мне удалось объяснить себе все или большинство расстроивших меня сценарных ходов.

Я не мог смириться с тем, что вместо того чтобы продолжать историю, как и положено очередному номерному эпизоду, авторы фильма практически дословно повторили фабулу "Новой Надежды" (с некоторой примесью "Возвращения Джедая").

• Фильм походил не на продолжение, а на ремейк или софт-ребут оригинальных "Войн" - только почему-то с постаревшими персонажами со сломанными судьбами. Или мне так казалось.

Ведь если взглянуть пристальнее, можно заметить, что сюжетная схожесть "Пробуждения" с классикой 1977 года довольно поверхностна и на самом-то деле фильм похож на четвертый эпизод не намного больше, чем на него похож "Эпизод I".

Сюжетно фильм даёт много, чего прежде видеть в ЗВ не доводилось: это первый фильм о Звездных Войнах, в котором некий персонаж - в данном случае это взращенный под копирку штурмовик - с самого начала отрекается от следования за тираном, причем изначально это обусловлено желанием спасти собственную жизнь и свободу, однако затем это выливается в понимание того, что "так поступить правильно".

Меня сразу зацепил момент где пилот Сопротивления даёт штурмовику имя, потому что заложено в этом признании, наречении кого-то по имени, человеческое отношение к тому, с кем имеешь дело - отношение, которого этот штурмовик никогда не получал, находясь на службе Первого Ордена. Этой темы, а особенно в подобном разрезе, ЗВ никогда прежде не раскрывали. Мне это понравилось, но долгое время казалось, что эта капля новизны тонет в пучине самокопирования.

"Пробуждение Силы" - первый ЗВ-фильм, в котором главный персонаж - девушка, но что еще важнее, вся главная троица героев (Рей, Финн и Кайло Рен) - очень потерянные в контексте своего времени и места действия персонажи.

Рей не знает своих родителей, Финн выращен в пробирке Первого Ордена и мало что знает о мире за его пределами, а Кайло Рен вырос в королевской семье и знает о себе всё, но при этом несет груз своих выдающихся родственников, не может обрести себя ни на светлой стороне силы, ни добиться признания будучи на темной.

Среди главных героев классической трилогии тоже были персонажи Люка и Леи, мало о себе знавшие, но в противовес им там был Хан. Преимущественно делали серьезный выбор и метались от одного решения к другому персонажи Люка и Хана, но там была Лея, которая изначально ведет за собой мятежников и даже не думает о том, чтобы отступить.

Но в седьмом фильме каждый из трех героев, несколько раз всего за один фильм находится на распутье и встает перед выбором. Финн, не знающий, пойти за героиней или уйти с радаров, а затем возвращающийся обратно, Рей долго не решается взять на себя ответственность, Бен Соло во время встречи с отцом и т.д. Ничего подобного сага о ЗВ прежде не встречала.

Думается, уже только две эти сваи (пробудившаяся у штурмовика личность и все главные герои с не совсем стандартными для френчайза вводными данными) очень многое привносят в знакомый сюжет.

Не говоря уже о том, что даже откровенно повторяющиеся элементы содержат в себе массу невиданного в саге доселе: да, в начале картины По Дамерон действительно скрывает в дроиде некую информацию, но это совсем другого рода данные: в четвертом эпизоде это была украденная у противника инфа, а в этот раз это изначально принадлежащая протагонистам вещь. Кроме того, в прошлый раз это были чертежи сверхоружия, а нынче – это галактические координаты. Исключая мимолетное явление карты в "ЭП-2" ЗВ никогда не имели дело с картой, где она была бы центральным объектом фильма.

То же можно сказать и в отношении сцен, где герои на Тысячелетнем Соколе удирают от преследователей - структурно они и впрямь повторяют "ЗВ-4", но наблюдать долгоиграющий экшен с кораблем над песчаными дюнами в этой серии фильмов практически не приходилось. Можно вспомнить спидер Дуку над барханами в ЭП-2, но подобной сцены сделанной столь натуралистично в ЗВ еще не было. Она сделана без особого "вау", но кажется настоящей, и это сильно дает ей плюсы.

Фильм Абрамса вновь педалирует тему возвращения заблудившегося героя с Темной стороны Силы к свету, зеркаля "Возвращение Джедая" с той лишь разницей, что там к добру сын возвращал отца, а здесь отец пытается вернуть сына.

Однако обе сюжетные линии имеют противоположно разный итог, что уже делает всякое сравнение некорректным. Тема с предоставлением родственнику шанса на искупление - вечная тема этих фильмов, и я только сейчас до конца осознал, что придираться к схожести двух этих линий еще глупее, чем придираться к схожести атаки на станцию Торговой Федерации с атакой на Звезду Смерти. В данном случае сходство только в основной идее, но итог и детали у них столь различны, что схожесть становится довольно призрачной.

• Еще сильнее меня накаляли планеты-клоны: авторы не показали ни одной свежей локации. Мы имеем планету, похожую на Татуин, которую назвали Джакку, Д’Квар и Такодана похожи на Явин IV, замок Маз Канаты – это кантина Мос Айсли, а антураж Старкиллера напоминает Хот. Все это навевало ощущение сценаристской и дизайнерской лености авторов - вместо того, что создавать новые миры, создатели повторили кучу лукасовских локаций, только придумав таким же визуально планетам новые имена.

Но ведь наверняка и в нашей вселенной полно миров, похожих на Землю и множество планет, напоминающих другие планеты нашей солнечной системы. Это вполне логично и перекликается с реалиями нашего мира, и если посмотреть на это с другой точки зрения - это скорее иллюстрирует богатство Далекой Галактики, нежели отсутствие фантазии у авторов.

• Третье, и пожалуй, главное, что меня разозлило - то, что в фильме, третий раз используется аналог Звезды Смерти, невзирая на крах предыдущих двух, причем уже второй фильм подряд, сразу после Звезды Смерти II из "ЭП-6", и, что казалось мне самым стрёмным, для героев Люка-Хана-Леи это уже третий фильм со Звездой Смерти из четырёх.

Но когда я подобрал устраивающий меня обоснуй этому сюжету, на первый взгляд больше похожему на фанфик, чем на реальное продолжение истории, я стал относиться к этому проще.

Согласно задумке, Первый Орден - это последыши Империи. Причем последыши в том самом смысле слова, в котором под этим понимают людей, слепо следующим идеям предшественника, но не способных создать что-либо свое и оригинальное.

Весь дизайн базы первоорденцев выполнен в имперской эстетике, как и дизайн костюмов штурмовиков. Методичного Императора, который десятилетия вынашивал планы своей империи и крутил на пальце несколько государств, здесь заменяет отморозок, выстраивающий свой порядок на осколках уже созданного ранее плацдарма (Рен ссылается на "архивы Империи") по тому же образу и подобию, пришедший на уже готовое поле. И в главных учениках у него человек, который пытается походить на другого человека, когда-то бывшего грозой Галактики.

С самого начала нам показывают, насколько шаткую и хлипкую систему выстроил Сноук: один раз подчиненный ему совершает предательство, другой раз - капитан Фазма с поразительной легкостью выполняет требования Финна, стоило тому только бластер приставить.

Они придумали идею забирать энергию из звезд, однако то, что в остальном это сверхорудие создано Первым Орденом с минимумом свежей мысли, как мне кажется, призвано продемонстрировать всю убогую сущность имперских последователей, которые пока что оказались неспособны на нечто более новаторское.

• Ну и то, почему я хотел вообще абстрагироваться от существования этого фильма в каноне: лишение концовки "ЭП-6" прежних катарсиса и завершенности. Судьбы Хана и Леи в новом фильме оказываются не радужными, их дом разваливается. По-моему, это как обидеть ребенка.

Здесь могу лишь сказать что продолжить историю иначе почти не представляется возможным, и мне хочется верить, что эта тройка эпизодов станет последней и сработает закон "сказочного числа три". Когда героям удается что-то сделать или построить только с третьего раза. Первому поколению Скайуокеров (Энакин и Падме) не удалось достичь счастливого будущего в счастливом мире. Второму поколению (Хан-Лея и Люк) этого тоже не удалось. Теперь оно передает эстафетную палочку третьему поколению, и возможно, это удастся ему - в рамках истории ЗВ это будет третья попытка.

Можно провести параллели с двумя Мировыми войнами двадцатого века: когда закончилась первая - всего через пару десятилетий началась вторая (и заканчивалась ли вообще прошлая война на самом деле?), и в третьей трилогии такой резкий камбэк на уровень прошлого витка выглядит даже здраво.

Как я это вижу, эпизоды 1-3 рассказывают о падении Республики и джедаев, 4-6 - о борьбе с новым режимом и искуплении джедаев, а 7-9 расскажут о войне с разрушительными идеями уже поверженного врага, которые оказались очень живучи и были переняты последователями. Это достаточно рациональное зерно, оправдывающее создание новых фильмов.

По-прежнему не до конца доволен саундтреком - у фильма камерный настрой и музыка в него вписывается, но в лукасовском секстете саунд запоминался лучше. Раздосадован прощанием с Ханом Соло: персонаж легендарный и заслуживал чего-то чуть более продолжительного и эмоционального. К тому же Абрамс неправильно снял сцену, где Лея обнимает Рей - вместо Рей там должен быть Чубакка.

Мне не нравится как навязчиво поданы многие пасхалки: голо-шахматы, тренировочные джедайские дроиды и прочий фан-стафф слишком усердно пихают зрителю в лицо - Лукас в этом плане все же работал тоньше. Навязчивой мне видится и персонификация зла в лице Адама Драйвера - авторы излишне, излишне упирают на чтение мне морали о том, каким жалким может выглядеть зло. К тому же и на Форда товарищ Драйвер внешне совсем не похож.

Но фильм качественно сделан - во-первых, как отдельный кинофильм. Кроме того, он и как фильм по вселенной ЗВ гораздо приятнее любого фильма-предыстории, и в плане подачи информации, и актерской игры, и атмосферы, которая здесь вновь обращается к ранним фильмам, отвергая аляповатую оперно-политическую напыщенность 1-3 в пользу динамичной адвенчурной сказки.

Подобно классическим героям, Рей, которая кое-кого ждет на Джакку, простодушный Финн, и даже не умеющий себя держать Рен - они более искренние и открытые, чем замкнутый в себе пафосный мудо-совет джедаев, сами характеры ближе мне как зрителю. Ну и Харрисон Форд в большинстве моментов всё ещё рулит.

Впервые за тридцать лет и три года в сагу вернулась реалистичная картинка - в почти каждом кадре объекты выглядят живыми, словно снимались на камеру, этого очень не хватало новым фильмам Лукаса (хотя в этом смысле мне до сих пор не нравится, как из олдскульной съемки выпадают откровенно мультяшные Маз и Сноук, визуал у фильма разнородный, лишен ровности классической трилогии и примечательности трилогии-приквела).

Сначала кино показалось мне расчётливым и холодным, сделанным с меньшей фантазией в плане world-building’а, что так долго лелеял Лукас, но мне сразу понравилось как снят этот фильм в том смысле, что он не марает френчайз, как это делали продолжения "Терминатора" и "Чужого", от него не хотелось отгораживаться, а хотелось полюбить, и найдя подходящие для меня объяснения принципиальным вещам, которые казались мне лишенными обоснованности я думаю теперь, что повтор уже пройденных сюжетных этапов был даже к лучшему, потому что методом повторения фильм лучше показывает врага, с которым вновь столкнулось добро.

Единственный мучающий меня с т.з. логики вопрос - как Маз Каната нашла утраченный в "Ответном ударе" меч Скайуокера - я надеюсь разъяснят следующие два фильма. Но все сцены в подземелье ее дворца сделаны так, как будто фильм доверяет своему зрителю какой-то секрет - здорово что киноделы догадываются ставить кое-какие сцены подобным образом.

Колоссальное внимание ЭП-7 уделяет деталям: нависающий над дюнами подбитый Стардестроер или Рей, живущая в угробленном АТ-АТ намекают на масштабные военные действия, оставшиеся за кадром и косвенно поясняющие, что 30 лет - большой срок, за который отстроенная Республика вполне могла подрастерять могущество.

Сперва я едва заметил элиенов, хотя фильмы Лукаса всегда запоминались огромным числом инопланетных существ. Но затем я обнаружил много разномастной галактической жизни, сделанной очень аутентично первой трилогии и фильмам той эпохи - глядя на них перед глазами всплывают образы то Фалькора из "Бесконечной истории", то лесовиков из "Легенды" и прочих сказок из детства. Так весело и тепло!

Авторы не акцентируют разнообразие обитателей ДДГ, оно открывается зрителю лишь на пересмотрах, что делает выстроенный мир реальнее и в этом плане его, ИМХО, удалось показать даже более технично, чем в ОТ.

Я говорил, что реально люблю два фильма: "Ответный удар", единственный ЗВ-фильм который я люблю за сценарий, и "Возвращение Джедая" за атмосферу магии.

"Надежда" - страстное кино, но с современных позиций слегка подрастеряло соки. Лукас скучный режиссер, не динамичные у него кадры.

В "Мести Ситхов" дофига сочноты, я ценю ее как хорошую предысторию, но ей приходится разбирать косяки "Атаки летающих китайцев" (которую я кушать не могу) и "Скрытой Угрозы" (к которой я отношусь сносно за пару вещей вроде тех где Энакин говорит что хочет дотронуться до каждой звезды).

Думаю, "Пробуждение" удачное компромиссное звено между двумя лукасовскими триадами, как начало нового витка оно гораздо бодрее "Угрозы" и прочно закрепляется в пятерке удачных ЗВ-фильмов, хоть и по-прежнему НАМНОГО слабее любого фильма из IV-VI и не станет с ними в один ряд для меня.

Радостно, когда удается отделить предвзятое отношение от самого фильма и сказать себе, что большую часть негатива изначально привнёс в кино я сам. "Эпизод 7" накрывает спустя какое-то время, я почувствовал что он берет за душу, в нем полно и по-хорошему уморительных диалогов, которые стоит распробовать. И принимаю "Пробуждение Силы" уже не скрепя сердце, но с готовностью и любопытством - и как полноправную часть саги, и как основу для новых идей эпизодов VIII и IX. Считаю, седьмой эпизод мог быть на много порядков лучше, но надеюсь что сиквелы будут идти по нарастающей, исправлять ошибки друг друга, становиться лучше от фильма к фильму и с нетерпением этого жду.

9/10

Интересно было бы посмотреть версию Лукаса.
 

[Лора]

Сообщение от Hellga

И как положено инквизиторам джедаям, наверняка он хорошо умеет соотносить глубину морального темносторонного падения обвиняемого с материальным состоянием его же.

Конечно! Иначе какой он джедай!
Одно содержание главного храма небось уже в копеечку влетает.

Сообщение от Hellga

+31 у нас.

*завистьзавистьзависть*

Сообщение от Hellga

Только мне там еще джунгли вырубить нужно сначала, какой-то лопух уже вырос почти на три метра в высоту, и щупальца плети колючие разбросал по всему крыльцу. Боюсь, что когда я туда сунусь, он меня съест. Подозреваю, что мама не зря мне советовала купить топор, тяпкой такого не одолеть.

Если щупальца, то точно не лопух! Но - хороша новость - и не триффид, у тех щупалец не было. Может, топора и хватит

 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Конечно! Иначе какой он джедай!
Одно содержание главного храма небось уже в копеечку влетает.

*завистьзавистьзависть*



Если щупальца, то точно не лопух! Но - хороша новость - и не триффид, у тех щупалец не было. Может, топора и хватит

 

Вот взять эталонного "хорошего" джедая Квай-Гона Джинна. Что он делает? Путешествует без наличных денег, а когда в них внезапно! появляется нужда - обрабатывает первого же встречного на то, чтобы он для него все сделал. В результате и дело сделано, и денег храмовых ни копеечки не потрачено, да еще и все ему благодарны. Ювелирная ж работа!

Данунафиг, в пятницу было вообще +36... я предпочитаю +20 +25. Могла б - прислала бы вам лишние 10 градусов.

Листья у этого подозрительного монстра (в окно лезет стучится заглядывает!) как у лопуха, здоровые - где-то сантиметров 60 в длину и 45 в ширину. А колючки вообще сантиметровые. Я не знаю что оно, но оно тихой сапой вымахало... а еще подступы к нему защищают колючий падуб и не менее колючий можжевельник... в общем, джедай или ситх со световым мечом мне бы тут не помешали!

Все, солнце с левой стороны ушло, пойду красить.
 

[Маг]

Сообщение от Hellga

Вот взять эталонного "хорошего" джедая Квай-Гона Джинна. Что он делает? Путешествует без наличных денег, а когда в них внезапно! появляется нужда - обрабатывает первого же встречного на то, чтобы он для него все сделал. В результате и дело сделано, и денег храмовых ни копеечки не потрачено, да еще и все ему благодарны. Ювелирная ж работа!

Совет Джедаев за труды явно благодарен ему не был... Даже включить в Совет так и не снизошли! И еще всякую фигню напоследок навыплёвывали, мол, фу, мальчик для нас слишком старый, фу, нам сейчас не до этого, о, мы сами решим, обучил ли ты Оби-Вана или нет, и вообще, иди-ка ты своевольный такой Квай-Гон отседова со своими революциями.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вот взять эталонного "хорошего" джедая Квай-Гона Джинна. Что он делает? Путешествует без наличных денег, а когда в них внезапно! появляется нужда - обрабатывает первого же встречного на то, чтобы он для него все сделал. В результате и дело сделано, и денег храмовых ни копеечки не потрачено, да еще и все ему благодарны. Ювелирная ж работа!

Правильно, путешествующим джедаям командировочных не выписывают, ибо нефиг: не сможет обеспечить свои нужды самостоятельно, какой же он тогда джедай? Стыд и позор!

Сообщение от Hellga

Данунафиг, в пятницу было вообще +36... я предпочитаю +20 +25. Могла б - прислала бы вам лишние 10 градусов.

Беру! Так надоел холод.

Сообщение от Hellga

Листья у этого подозрительного монстра (в окно лезет стучится заглядывает!) как у лопуха, здоровые - где-то сантиметров 60 в длину и 45 в ширину. А колючки вообще сантиметровые. Я не знаю что оно, но оно тихой сапой вымахало... а еще подступы к нему защищают колючий падуб и не менее колючий можжевельник... в общем, джедай или ситх со световым мечом мне бы тут не помешали!

Ты дустом его, дустом!
 

[Маг]

Сообщение от Entwife

Стесняюсь спросить, как этот натуральный обмен происходил.

Энакин пересылает Оби-Вану через переговорщик флэшку с анализами своей крови и просит того перечислить на счёт Храма джедаев пару тысяч мидихлориан

 

А вообще "натуральный обмен" - это уже действительно что-то из области "Поттерианы"...

[Hellga]

Сообщение от Маг

Совет Джедаев за труды явно благодарен ему не был... Даже включить в Совет так и не снизошли! И еще всякую фигню напоследок навыплёвывали, мол, фу, мальчик для нас слишком старый, фу, нам сейчас не до этого, о, мы сами решим, обучил ли ты Оби-Вана или нет, и вообще, иди-ка ты своевольный такой Квай-Гон отседова со своими революциями.

Возмутились, что для Храма дензнаков не привез! Они ж не верили, что на Татуине народ хаттами воспитанный, джедаеустойчивый (да и вообще дензнаки хатты выкачивают оперативно из населения), вот и решили что он скрысятничал и все лишние средства прикарманил.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Я ничего с детства не красила, а ребенок как раз на неделе в деревне перекрашивала две стены в новом доме из синего цвета в желтый, а потом на них баллончиками рисовала граффити в стиле Матисса. Не понравилась ей видите ли цветовая гамма, темно и мрачно. Пришлось 2 раза в магазин за краской ходить, 5 километров пешком!
 

Я с твоей ребенкой солидарна. Интерьеры должны быть выполнены в теплых цветах!

А тетрадки с Вейдером обязательно должны где-нибудь водиться...

*вспоминает свои школьные годы* А можно купить простую тетрадку с однотонной обложкой и наклейку с Вейдером наклеить!
 

[Лора]

Сообщение от Hellga

Возмутились, что для Храма дензнаков не привез! Они ж не верили, что на Татуине народ хаттами воспитанный, джедаеустойчивый (да и вообще дензнаки хатты выкачивают оперативно из населения), вот и решили что он скрысятничал и все лишние средства прикарманил.

Наверняка и прикарманил!
Иначе зачем ему так резко инсценировать свою смерть об Дарт Мола (который тоже проявился спустя дцать лет, что вряд ли характерно даже для загадочной забрачьей биологии после разрубания пополам и улетания в газовый гигант )? А потом еще магистру Йоде являлся, предлагал его чему-то там научить.
Мы теперь можем предполагать, чему! Махинациям по отмываю средств, полученных нетрудовым путем!

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Сообщение от Hellga

А тетрадки с Вейдером обязательно должны где-нибудь водиться...

*вспоминает свои школьные годы* А можно купить простую тетрадку с однотонной обложкой и наклейку с Вейдером наклеить!

Тетрадки с Вейдером несомненно где-то есть (наткнулись же мы на тетради с героями мультсериала "Повстанцы"), просто мы с ней обе не настолько тащимся от всего подряд фанатского, чтобы специально их искать. Вейдер, он в сердце

[Den Stranger]

У меня есть тетрадка с Эникеем. Покупалась в обычных канцтоварах

[Маг]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0IcjLG_VfNg[/ame]

[Hellga]

Сообщение от Лора

Наверняка и прикарманил!
Иначе зачем ему так резко инсценировать свою смерть об Дарт Мола (который тоже проявился спустя дцать лет, что вряд ли характерно даже для загадочной забрачьей биологии после разрубания пополам и улетания в газовый гигант )? А потом еще магистру Йоде являлся, предлагал его чему-то там научить.
Мы теперь можем предполагать, чему! Махинациям по отмываю средств, полученных нетрудовым путем!

Старый Кеноби тоже не так прост - на какие шиши он в своей пещерке жил? Явно ж землю не возделывал, а еда и вода у него были. Не иначе не то просто гипнотизировал местных жителей "ты хочешь отдать мне свою воду и пищу", не то промышлял по старинке, шантажом рэкетом освящениями.

Тетрадки с Вейдером несомненно где-то есть (наткнулись же мы на тетради с героями мультсериала "Повстанцы"), просто мы с ней обе не настолько тащимся от всего подряд фанатского, чтобы специально их искать. Вейдер, он в сердце

Согласна. Я сама не любитель сувениров.