Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от nebula

Подождите-подождите, а как же дискета, или как её там, которая прекрасно поместилась в R2D2?

А у Галена вообще доступ в тот архив был? Чертежи же Империи по идее принадлежат, а не лично Галену - он всего-лишь ученый, заведующий какой-то определенной частью проекта, в данном случае, кайбер-кристаллами. Если там чтобы ограбить этот Архив понадобился целый вооруженный отряд - как бы он это сделал в одиночку, да еще и не привлекая внимания? Тем паче что Галена в плену держали на другой планете.

[nebula]

Сообщение от Маг

Чертежи же Империи по идее принадлежат, а не лично Галену - он всего-лишь ученый, заведующий какой-то определенной частью проекта, в данном случае, кайбер-кристаллами. Если там чтобы ограбить этот Архив понадобился целый вооруженный отряд - как бы он это сделал в одиночку,

Он же разработчик. Он не может не иметь доступа к чертежам того, что сам разрабатывает. Это абсурд.

Кайбер-кристаллами и мааааленьким таким выхлопным отверстием.

Он ведёт этот проект, а не заведует маленькой его частью.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Там еще же говорили, что схемы ЗС - слишком большой объем данных, там целая мега-антенна была для транспортировки таких сообщений из архива... В такие голограммы бы оно детально не поместилось, наверное. А воровать самому чересчур палевная авантюра. Окольные пути вроде вот такого сообщения, которое он переслал, отмазать проще, если его поймают.

Он же инженер-конструктор, если не ошибаюсь.
А инженеры-конструкторы - это такие страшные люди, которые женской губной помадой на салфетке могут нарисовать любую часть своего детища, даже если их разбудить среди ночи и не зажечь свет.
Ему не нужно было ни красть чертежи, ни отправлять их все. Ему достаточно было нарисовать доступ к *той самой*. У него все в голове.

[Маг]

Сообщение от nebula

Он же разработчик. Он не может не иметь доступа к чертежам того, что сам разрабатывает. Это абсурд.

Кайбер-кристаллами и мааааленьким таким выхлопным отверстием.

Он ведёт этот проект, а не заведует маленькой его частью.

Я еще раз повторю: мужик был в плену на совершенно другой планете. Как бы он переслал голограммой данные если чертежи не на той планете, на которой его держат? Он мог толко записать устное послание с той планеты, на которой он был.

Он сказал "Я знаю, что существует инженерный архив на станции "Цитадель" на Скарифе". То есть доступа у него нет, он знает только о существовании такого архива.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Так хороших никто не брал. Хорошим еще денехх небось надо платить, зачем? Главное ж космический бой нарисовать.

Не, ну погоди. Актеров же хороших набрали и, думаю, неплохо заплатили. И этим актерам даже играть нечего!

[nebula]

Сообщение от Маг

Я еще раз повторю: мужик был в плену на совершенно другой планете.

Так он на этой планете не хлопок на плантациях собирал, а над Звездой смерти работал, нет?

[Маг]

Сообщение от Nelt

Ему достаточно было нарисовать доступ к *той самой*. У него все в голове.

Он может и мог бы нарисовать свою часть работы, но только как Повстанцы найдут, где искать на ЗС эту часть, если они не будут видеть полную картинку всей станции?

Когда люди попадают в незнакомый город - им нужна вся карта города, чтобы найти ту или иную улицу, а не рисунок отдельно этой улицы безотносительно остального города.

А всю Звезду Смерти он нарисовать бы не смог.

[Nelt]

Сообщение от Маг

А всю Звезду Смерти он нарисовать бы не смог.

С чего ты взял?

[Маг]

Сообщение от Nelt

С чего ты взял?

Потому что он не над всей ею работал целиком, а только по части кайбер-кристаллов.

И потому что точный план лучше рисунка, где в любом случае есть вероятность погрешности.

Если бы у него были на руках планы - он бы их переслал, но если не переслал, значит у него их и не было.

Рисовать на салфетке рисунок такой махины - это еще больший абсурд, чем все обсужденное за сегодняшний день. Даже если бы он это мог.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Потому что он не над всей ею работал целиком, а только по части кайбер-кристаллов.

Там это было где-то сказано? Что он работал над одной частью и не знал общего строения?
У меня создалось впечатление, что он управлял всем проектом. Что это его детище.

И потому что точный план лучше рисунка, где в любом случае есть вероятность погрешности.

Инженер-конструктор в состоянии нарисовать точный план.

Если бы у него были на руках планы - он бы их переслал, но если не переслал, значит у него их и не было.

Да нет, просто сценаристам не на чем сюжет бы было строить, если бы он их переслал. :Р

Рисовать на салфетке рисунок такой махины - это еще больший абсурд, чем все обсужденное за сегодняшний день. Даже если бы он это мог.

Ты как-то оч буквально воспринял мой пример, имевший целью показать уровень знаний и возможностей инженера-конструктора. Я нигде не предлагала, чтобы Гален рисовал план ЗС именно на салфетке и именно губной помадой, в ночи и без света.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Там это было где-то сказано? Что он работал над одной частью и не знал общего строения?

Да, это было сказало в фильме. Что он специализировался на энергии кайбер-кристаллов и перенаправлении цепной реакции.

У меня создалось впечатление, что он управлял всем проектом. Что это его детище.

Ну просто это самая важная и сложная часть проекта, ведь это луч который и уничтожает планеты. Корпус ЗС и все остальное могут построить и другие, для этого не нужен был он.

Инженер-конструктор в состоянии нарисовать точный план.

Тем не менее, рисование по памяти от руки даже в случае инженера не исключает значительный риск ошибки, которая может оказаться фатальной для повстанцев.

Да нет, просто сценаристам не на чем сюжет бы было строить, если бы он их переслал. :Р

Именно поэтому они сделали так, что каждая группа работает только над своей частью/частями проекта и один человек не знает всего, тем более досконально, а самого его поместили в плен на удаленную от архива планету.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Да, это было сказало в фильме. Что он специализировался на энергии кайбер-кристаллов и перенаправлении цепной реакции.

Не, ай мин, что он больше ничего не знал / не делал в ЗС. Не помню такого. Полное впечатление, что очень даже знал и ваще основной мозг этого дела.

Ну просто это самая важная и сложная часть проекта, ведь это луч который и уничтожает планеты. Корпус ЗС и все остальное могут построить и другие, для этого не нужен был он.

Ну, в реактор он же уязвимость заложил, значит, работал над ним?

Тем не менее, рисование по памяти от руки даже в случае инженера не исключает значительный риск ошибки, которая может оказаться фатальной для повстанцев.

Исключает. :Р
Ну и потом, голограмму же он осилил, мог бы и чертежик качественный осилить.

Именно поэтому они сделали так, что каждая группа работает только над своей частью/частями проекта и один человек не знает всего, тем более досконально

Да где там такое было-то?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Не, ну погоди. Актеров же хороших набрали и, думаю, неплохо заплатили. И этим актерам даже играть нечего!

Загадка!
Видимо, кто-то решил, что хороший актер сам по себе что-то изобразит в отсутствие сюжета и нормальных реплик.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Маг

Тем не менее, рисование по памяти от руки даже в случае инженера не исключает значительный риск ошибки, которая может оказаться фатальной для повстанцев.

Рисование по памяти от руки куда лучше, чем голословное утверждение иди на Астру в ЗС есть уязвимость, только слетайте в архив и закажите там чертежи.

[nebula]

Сообщение от Маг

Именно поэтому они сделали так, что каждая группа работает только над своей частью/частями проекта и один человек не знает всего, тем более досконально,

Ничего не получится. Оно работать не будет.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Не, ай мин, что он больше ничего не знал / не делал в ЗС. Не помню такого. Полное впечатление, что очень даже знал и ваще основной мозг этого дела.

Он мозг - потому что концентрация энергии кристаллов кайбер самая сложная часть проекта. Корпус - это всего-лишь корпус, а за Галеном - луч смертоносной энергии, самое главное, для чего этот проект нужен.

Ну, в реактор он же уязвимость заложил, значит, работал над ним?

Вот он только над этим и работал именно вплотную. Реактор и энергия кайберов. Это была его главная работа, про нее он наверное знал досконально. Но только про нее. Лабиринтами станции, не имевшими отношения к этому он не ведал, их строили другие люди, пока его не было. К моменту прихода Кренника на ферму, по его словам, "оставалось совсем чуть-чуть", т.е. всё, кроме части работы Галена уже было сделано и достроено в его отсутствие.

Исключает. :Р

Нет, не исключает. Потому что еще есть такая штука, как старость, усталость, измученность и просто человеческая ошибка. Планы в любом случае будут вернее, этого отрицать нельзя.

Ну и потом, голограмму же он осилил, мог бы и чертежик качественный осилить.

Странное сравнение. На голограмму он только послание устно передал, и все. А тут миллиардик подкинуть какой-то "чертежик" нарисовать - ну нифигасе сравнила.

[Лора]

Сообщение от nebula

Ничего не получится. Оно работать не будет.

Вот именно.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Он мозг - потому что концентрация энергии кристаллов кайбер самая сложная часть проекта. Корпус - это всего-лишь корпус, а за Галеном - луч смертоносной энергии, самое главное, для чего этот проект нужен.

Маг, я попытаюсь еще раз сформулировать. Где там в фильме было это объяснение? Что он работал над одной частью не зная целого.
Спасибо.

Нет, не исключает.

Исключает. :Р

Странное сравнение. На голограмму он только послание устно передал, и все. А тут миллиардик подкинуть какой-то "чертежик" нарисовать - ну нифигасе сравнила.

Это я к тому, что техника у него под рукой. И чертеж ему нарисовать - МОЛЧА! - раз плюнуть, это то, что он очень хорошо умеет, судя по тому, какова его профессия. А вслух записать длинную байду, как он предает дело Империи - вот это надо хорошо заныкаться.

[Маг]

Это не считая того, что планы станции он мог в последний раз видеть целиком черте знает сколько лет назад. А потом на семью переключился на долгое время. А после того как у него на глазах убили жену и исчезла дочь и навыки могли сдать, уверенность в собственных навыках. Да что угодно может произойти с человеком за такое время и после пережитых событий. Да еще и когда насильно держат в плену, да еще и когда нужно изображать сломленность - как-то не до запоминания всех чертежей, знаете ли.

[nebula]

Сообщение от Маг

Вот он только над этим и работал именно вплотную. Реактор и энергия кайберов. Это была его главная работа, про нее он наверное знал досконально. Но только про нее. Лабиринтами станции, не имевшими отношения к этому он не ведал, их строили другие люди, пока его не было.

Маг, вы никогда близко не соприкасались с производством? Какой-нибудь электроники?

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Это не считая того, что планы станции он мог в последний раз видеть целиком черте знает сколько лет назад. А потом на семью переключился на долгое время. А после того как у него на глазах убили жену и исчезла дочь и навыки могли сдать, уверенность в собственных навыках. Да что угодно может произойти с человеком за такое время и после пережитых событий. Да еще и когда насильно держат в плену, да еще и когда нужно изображать сломленность - как-то не до запоминания всех чертежей, знаете ли.

Ыыы. Или нет. Или видел все каждый день, по многу раз, считал, думал, чертил. Пытался сделать так, чтобы оно работало, а дыру никто не нашел (полагаю, кругом работали тоже не идиоты).

Если очень захотеть, можно оправдать почти любую сюжетную лажу, правда в некоторых случаях для этого понадобится написать пару томов, но тут дело попроще. Впрочем, у нас полный фильм подобной фигни, впереди много работы.

Но сами сценаристы ничем таким не заморочились почему-то. И не потому, что объяснение очевидно.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Сообщение от nebula

Маг, вы никогда близко не соприкасались с производством? Какой-нибудь электроники?

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

Именно!
Тут возможность только одна: техническим мозгом и руководителем конструкторской группы был не Гален, а кто-то другой. Хренник какой-нить.
Именно это я и пытаюсь который пост выяснить у Мага: было ли фильме заявление, что Гален работал только над кристаллами и больше ни над чем, и общей системы не знал?
Я такого не помню, у меня сложилось впечатление, что Гален - создатель и автор оружия.

[Маг]

Сообщение от nebula

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

Это все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что его там не было черте знает сколько времени и какие там могли или не могли произойти изменения в корпусе в его отсутствие.

Лол, на каких еще испытаниях присутствовал разработчик Гален, если к нему на Иду сам Кренник пребывал, сообщая что испытания прошли успешно? Он был изолирован и от присутствия на ЗС, и на ее испытаниях, он сидел взаперти на удаленной планете, занимаясь своим делом.

[Den Stranger]

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

Ой, да все бывает. У нас на заводе шкафы с оборудованием делали. В какой то момент выяснилось что нужно менять начинку ибо нужные запчасти не производят, пошли к инженеру который проект курирует, а он сам ничего толком сказать не может, ибо в свое время разрабатывал лишь один из узлов, а далее следил лишь только за тем что бы все собирали правильно.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Это все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что его там не было черте знает сколько времени и какие там могли или не могли произойти изменения в корпусе в его отсутствие.

Ему необходимо было все изучить перед тем, как продолжать работу. Ну не может быть иначе, если только он не рядовой инженер узла. И то, в общем...

Лол, на каких еще испытаниях присутствовал разработчик Гален, если к нему на Иду сам Кренник пребывал, сообщая что испытания прошли успешно? Он был изолирован и от присутствия на ЗС, и на ее испытаниях, он сидел взаперти на удаленной планете, занимаясь своим делом.

Маг, ну еклмн, вам пример приводят, иллюстрирующий степень вовлеченности главного конструктора в проект, а вы вот все буквально лепите. Ну как так можно же?

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Сообщение от Den Stranger

Ой, да все бывает. У нас на заводе шкафы с оборудованием делали. В какой то момент выяснилось что нужно менять начинку ибо нужные запчасти не производят, пошли к инженеру который проект курирует, а он сам ничего толком сказать не может, ибо в свое время разрабатывал лишь один из узлов, а далее следил лишь только за тем что бы все собирали правильно.

По ходу, если в Империи производство оружия высокой значимости было поставлено так же, как у вас на заводе производство шкафов, и учитывая модель обращения Империи с ценными кадрами, странно, что ЗС у них сама собой не рванула нахрен.

[nebula]

Сообщение от Маг

Это все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что его там не было черте знает сколько времени и какие там могли или не могли произойти изменения в корпусе в его отсутствие.

По его возвращении это было бы первым, о чём бы его подробно информировали. Иначе это такая глупость, что даже не смешно.

Сообщение от Маг

он сидел взаперти на удаленной планете, занимаясь своим делом.

Кактусы разводил.

Пятое колесо в телеге получается такой важный спец. Как он это отверстие спроектировал хотя бы без чертежей всей станции? Сферически в вакууме? Висящим в пустоте чертил?

[Маг]

Сообщение от Nelt

Маг, ну еклмн, вам пример приводят, иллюстрирующий степень вовлеченности главного конструктора в проект, а вы вот все буквально лепите. Ну как так можно же?

Ну еклмн, мне приводят пример, а я показываю, что пример этот тупо неподходящий, поскольку в фильме ключевая фигура, отвечающая за самую важную часть проекта, не присутствует на испытаниях, как мне пытаются доказать про конструкторов. На конструкторов в этом фильме это не распространяется. И он не держит на руках планы. И не имеет к ним доступа.

А потому он мог быть вполне отстранен и от чего-то остального, что не касается реактора, хотя, казалось бы, не должен быть. Но по фильму он сидит где-то на Камчатке. А даже если в свое время и не был отстранен - после всего произошедшего с ним, и когда соображаловка направлена на то, чтобы притворяться, прикрываться и тайком пересылать сообщения - он уже может и не помнить досконально всего. Если вообще знал.

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

пошли к инженеру который проект курирует, а он сам ничего толком сказать не может, ибо в свое время разрабатывал лишь один из узлов, а далее следил лишь только за тем что бы все собирали правильно.

Бардак

[Entwife]

Кто-то из имперских явно подозревал, что таки может рвануть на испытаниях эта ЗС, если ценного такого Галена туда не пустили.

[Den Stranger]

Сообщение от nebula

Бардак

Так оно так всегда и есть. Никогда не видел нормально построенных рабочих отношений. Человеческий фактор везде вмешивается.
В этом фильме он наглядно проявился как на стороне Империи так и Повстанцев.

[Nelt]

Сообщение от Nelt

По ходу, если в Империи производство оружия высокой значимости было поставлено так же, как у вас на заводе производство шкафов, и учитывая модель обращения Империи с ценными кадрами, странно, что ЗС у них сама собой не рванула нахрен.

/подумав/ Предлагаю переснять Изгоя и ОТ.

Будет остросюжетная и остро же сатирическая драма о качестве производства, работе с кадрами, технике безопасности и прочих ништяках.

Весь Изгой нам будут показывать работу над проектом ЗС с многочисленными нарушениями, наплевательским отношением к деталям и технике безопасности, со сменой кадров на ходу, управленческой работой в стиле "мне плевать, что это не ваш профиль, делайте, как хотите: завтра надо сдать узел, у нас дэдлайн!", со сменой поставщиков на ходу без тестирования и постоянным авралом.

С испытаниями на малой мощности с реактором, подклеенным изолентой и последовавшими премиями руководящему звену (Дарт Вейдер).

В ОТ ЗС при первом же прогоне на нормальной мощности разлетается вдребезги.
Все счастливы и танцуют.
По экрану вдаль уползает скупая мораль и несколько тыщ триллионов денег, потраченных на разработку проекта.

[nebula]

Сообщение от Маг

в фильме ключевая фигура, отвечающая за самую важную часть проекта, не присутствует на испытаниях, ...И он не держит на руках планы. И не имеет к ним доступа.

...и когда соображаловка направлена на то, чтобы притворяться, прикрываться и тайком пересылать сообщения - он уже может и не помнить досконально всего. Если вообще знал.

В том то и дело, что по фильму ключевая фигура невменько полное получается. Ничё не помнит, ни во что не посвящена, поэтому ничего полезного сделать просто не в состоянии. Реактор без чертежей всей махины создать анриал. То что-то изображает, требующее нехилого актёрского мастерства и полной отдачи душевных и физических сил, то слёзные послания начитывает. За что Империя только его кормит и нафига по всей далёкой-предалёкой за ним гонялась - науке неизвестно.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

Сообщение от Den Stranger

Никогда не видел нормально построенных рабочих отношений.

*углубляясь в свои воспоминания*

"Доцент" бы заставил...
 

На самом деле оно бывает. Я видела.