Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Мне еще теперь кажется, что приказ убить папаню Эрсо генерал Дрейвен мог отдать поперек мнению Мон Мотмы.

Возможно, она лгала Джин о том, что Галена доставят для допроса в Сенат, чтобы Джин сделала то, чего от нее хотят... но, вполне возможно, Мон Мотма действительно так и хотела - в то время как Дравен мог быть настроен более радикально и самовольно отдал приказ убить Галена, не спросив и не оповестив Мон Мотму. А потом списать на несчастный случай, если надо будет отчитаться за его смерть и замять это дело.

В принципе это вполне вписывается в идею внутренних разногласий Альянса.

[Nelt]

Вообще, Альянс, чем дальше, тем больше - та еще шарага. Вот оставили бы все на уровне сказки без психологизма, хоть сочувствие бы все это Сопротивление вызывало.
А так обычная возня "за власть".

[Маг]

С джедаями та же фигня была.
Хотя что-то в этом есть.
Тем более, что ОТ можно рассматривать и отдельно, а остальное - просто как фанфики. Кто запрещает? Я так и делаю.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Сбежал потому что не хотел им помогать. Потому что сначала он считал себя незаменимым на проекте. Когда он уже лишился жены и дочери, а самого его забрали - выбора уже не было. Он мог отказаться, мог самоубиться, он сначала так и хотел, но в какой-то момент понял, что Кренник и без него допетрит как закончить проект, поэтому все что ему оставалось - максимально навредить, потому что только он один там мог это сделать.

У меня встречная версия. Сценаристы не осилили придумать ничего иного, но им оч надо было слезливую историю, и шоб он таки делал, но с обоснуем, почему, а не просто будучи гадом.
Так родилась идея "они бы обошлись и без меня". Дурацкая, но других нэмаэ.

Меня другое занимает.
Какого рожна он им вместе с голограммой чертежи не передал?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от Маг

С джедаями та же фигня была.
Хотя что-то в этом есть.
Тем более, что ОТ можно рассматривать и отдельно, а остальное - просто как фанфики. Кто запрещает? Я так и делаю.

Вот да. Джедаи тоже оказались те еще гуси.

[Den Stranger]

Кренник тоже важная фигура, Вейдер важная фигура, император песец важная фигура - почему к ним снайпера не посылают?

Потому что в данном эпизоде главная цель именно Гален. Или надо было показать еще собрание ассасинов? Типа ты идешь убивать Кренника, ты Таркина, ты Галена, а ты, упокой Сила твою душу, самого Вейдера.

Сам пишешь, что они ни черта не знали.
Так что да, мало.
Чтобы приговорить человека к смерти, нужна какие-то веские аргументы. С учетом того, что тот, кто будет приводить в исполнение приговор, тоже неслабо рискнет своей жизнью и казенным имуществом.

Они знали:
а) Что он один из главных оружейников Империи
б) Строит для Империи какое то важное оружие.

Они не знали:
а) Что это за оружие.
б) Степень его готовности.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Просто люди с таким высоким IQ, что способны изобрести и воплотить этакую цацку, по определению дураками быть не могут. И последствия с возможностями своих изобретений просчитывают все. Если думают только об астероидах - ок, значит, занимаются самообманом или дают себя обмануть для успокоения собственной совести.

А еще люди, даже с высоким IQ взрослеют и могут пересматривать свои убеждения.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Тогда неудивительно, что повстанцы просрали все полимеры, с такой стратегией. Жаль, про Империю особо хорошего тоже ничего не сказать, по этому фильму судя.

Суровый реализм, о котором так много говорили большевики! ))
Зачем только они это назвали ЗВ?

[Старый Тук]

Вообще-то ЗС - разработка не Галена, а джеонозийцев: 3Д-чертежи отдал графу Дупе старина Поггль Меньшой. То есть, возможно и скорее всего, Палпатин позволил Галену, который полагал, что Lego-шар будет собран по его гениальному замыслу, слить республиканцам заведомую дезу. После чего Хреник (версия для тех, кому не по нраву, что он -крипто-республиканец) зачистил технарей - за ненадобностью и дабы впредь не проболтались.

[Лора]

Сообщение от Nelt

У меня другая версия. Сценаристы не осилили придумать ничего другого, но им оч надо было слезливую историю, и шоб он таки делал, но с обоснуем, почему, а не просто будучи гадом.
Так родилась идея "они бы обошлись и без меня". Дурацкая, но других нэмаэ.

Мне кажется, сценаристов никто и не просил занимать их деликатные головы такой фигней, как придумывать нормальную историю для какого-то спиноффа какого-то ЗВ. Пфуй. Велели на коленке набросать, чтоб со слезкой, и чтоб трагично, и в работу.
Я не верю, что во всем Голливуде все сценаристы прям ну тупые, как у Задорнова.
Просто нафиг людям напрягаться, если халтура всех устраивает?

Меня другое занимает.
Какого рожна он им вместе с голограммой чертежи не передал?

О да!

[Nelt]

Сообщение от Лора

Мне кажется, сценаристов никто и не просил занимать их деликатные головы такой фигней, как придумывать нормальную историю для какого-то спиноффа какого-то ЗВ. Пфуй. Велели на коленке набросать, чтоб со слезкой, и чтоб трагично, и в работу.
Я не верю, что во всем Голливуде все сценаристы прям ну тупые, как у Задорнова.
Просто нафиг людям напрягаться, если халтура всех устраивает?

Я думаю, хорошим сценаристам должно быть поперек шерсти писать такой трэш. ФИгню со слезой тоже можно написать хотя бы добротно. Мой вывод: сценаристов выбрали, скажем так, неудачно.
И я тоже верю, что хорошие сценаристы еще живы, а не расстреляны Хренником и Повстанцами.

[Маг]

Там еще же говорили, что схемы ЗС - слишком большой объем данных, там целая мега-антенна была для транспортировки таких сообщений из архива... В такие голограммы бы оно детально не поместилось, наверное. А воровать самому чересчур палевная авантюра. Окольные пути вроде вот такого сообщения, которое он переслал, отмазать проще, если его поймают.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Мой вывод: сценаристов выбрали, скажем так, неудачно.
И я тоже верю, что хорошие сценаристы еще живы, а не расстреляны Хренником и Повстанцами.

Так хороших никто не брал. Хорошим еще денехх небось надо платить, зачем? Главное ж космический бой нарисовать.

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

А еще люди, даже с высоким IQ взрослеют и могут пересматривать свои убеждения.

Так это были-таки убеждения или вера в астероиды?
Потому что у меня затык с мотивацией этого героя на всех этапах его жизненного пути.

"Всё, что я делаю, я делаю ради тебя, доченька!"

Сообщение от Маг

Там еще же говорили, что схемы ЗС - слишком большой объем данных, там целая мега-антенна была для транспортировки таких сообщений из архива... В такие голограммы бы оно детально не поместилось, наверное.

Подождите-подождите, а как же дискета, или как её там, которая прекрасно поместилась в R2D2?

[Маг]

Сообщение от nebula

Подождите-подождите, а как же дискета, или как её там, которая прекрасно поместилась в R2D2?

А у Галена вообще доступ в тот архив был? Чертежи же Империи по идее принадлежат, а не лично Галену - он всего-лишь ученый, заведующий какой-то определенной частью проекта, в данном случае, кайбер-кристаллами. Если там чтобы ограбить этот Архив понадобился целый вооруженный отряд - как бы он это сделал в одиночку, да еще и не привлекая внимания? Тем паче что Галена в плену держали на другой планете.

[nebula]

Сообщение от Маг

Чертежи же Империи по идее принадлежат, а не лично Галену - он всего-лишь ученый, заведующий какой-то определенной частью проекта, в данном случае, кайбер-кристаллами. Если там чтобы ограбить этот Архив понадобился целый вооруженный отряд - как бы он это сделал в одиночку,

Он же разработчик. Он не может не иметь доступа к чертежам того, что сам разрабатывает. Это абсурд.

Кайбер-кристаллами и мааааленьким таким выхлопным отверстием.

Он ведёт этот проект, а не заведует маленькой его частью.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Там еще же говорили, что схемы ЗС - слишком большой объем данных, там целая мега-антенна была для транспортировки таких сообщений из архива... В такие голограммы бы оно детально не поместилось, наверное. А воровать самому чересчур палевная авантюра. Окольные пути вроде вот такого сообщения, которое он переслал, отмазать проще, если его поймают.

Он же инженер-конструктор, если не ошибаюсь.
А инженеры-конструкторы - это такие страшные люди, которые женской губной помадой на салфетке могут нарисовать любую часть своего детища, даже если их разбудить среди ночи и не зажечь свет.
Ему не нужно было ни красть чертежи, ни отправлять их все. Ему достаточно было нарисовать доступ к *той самой*. У него все в голове.

[Маг]

Сообщение от nebula

Он же разработчик. Он не может не иметь доступа к чертежам того, что сам разрабатывает. Это абсурд.

Кайбер-кристаллами и мааааленьким таким выхлопным отверстием.

Он ведёт этот проект, а не заведует маленькой его частью.

Я еще раз повторю: мужик был в плену на совершенно другой планете. Как бы он переслал голограммой данные если чертежи не на той планете, на которой его держат? Он мог толко записать устное послание с той планеты, на которой он был.

Он сказал "Я знаю, что существует инженерный архив на станции "Цитадель" на Скарифе". То есть доступа у него нет, он знает только о существовании такого архива.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Так хороших никто не брал. Хорошим еще денехх небось надо платить, зачем? Главное ж космический бой нарисовать.

Не, ну погоди. Актеров же хороших набрали и, думаю, неплохо заплатили. И этим актерам даже играть нечего!

[nebula]

Сообщение от Маг

Я еще раз повторю: мужик был в плену на совершенно другой планете.

Так он на этой планете не хлопок на плантациях собирал, а над Звездой смерти работал, нет?

[Маг]

Сообщение от Nelt

Ему достаточно было нарисовать доступ к *той самой*. У него все в голове.

Он может и мог бы нарисовать свою часть работы, но только как Повстанцы найдут, где искать на ЗС эту часть, если они не будут видеть полную картинку всей станции?

Когда люди попадают в незнакомый город - им нужна вся карта города, чтобы найти ту или иную улицу, а не рисунок отдельно этой улицы безотносительно остального города.

А всю Звезду Смерти он нарисовать бы не смог.

[Nelt]

Сообщение от Маг

А всю Звезду Смерти он нарисовать бы не смог.

С чего ты взял?

[Маг]

Сообщение от Nelt

С чего ты взял?

Потому что он не над всей ею работал целиком, а только по части кайбер-кристаллов.

И потому что точный план лучше рисунка, где в любом случае есть вероятность погрешности.

Если бы у него были на руках планы - он бы их переслал, но если не переслал, значит у него их и не было.

Рисовать на салфетке рисунок такой махины - это еще больший абсурд, чем все обсужденное за сегодняшний день. Даже если бы он это мог.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Потому что он не над всей ею работал целиком, а только по части кайбер-кристаллов.

Там это было где-то сказано? Что он работал над одной частью и не знал общего строения?
У меня создалось впечатление, что он управлял всем проектом. Что это его детище.

И потому что точный план лучше рисунка, где в любом случае есть вероятность погрешности.

Инженер-конструктор в состоянии нарисовать точный план.

Если бы у него были на руках планы - он бы их переслал, но если не переслал, значит у него их и не было.

Да нет, просто сценаристам не на чем сюжет бы было строить, если бы он их переслал. :Р

Рисовать на салфетке рисунок такой махины - это еще больший абсурд, чем все обсужденное за сегодняшний день. Даже если бы он это мог.

Ты как-то оч буквально воспринял мой пример, имевший целью показать уровень знаний и возможностей инженера-конструктора. Я нигде не предлагала, чтобы Гален рисовал план ЗС именно на салфетке и именно губной помадой, в ночи и без света.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Там это было где-то сказано? Что он работал над одной частью и не знал общего строения?

Да, это было сказало в фильме. Что он специализировался на энергии кайбер-кристаллов и перенаправлении цепной реакции.

У меня создалось впечатление, что он управлял всем проектом. Что это его детище.

Ну просто это самая важная и сложная часть проекта, ведь это луч который и уничтожает планеты. Корпус ЗС и все остальное могут построить и другие, для этого не нужен был он.

Инженер-конструктор в состоянии нарисовать точный план.

Тем не менее, рисование по памяти от руки даже в случае инженера не исключает значительный риск ошибки, которая может оказаться фатальной для повстанцев.

Да нет, просто сценаристам не на чем сюжет бы было строить, если бы он их переслал. :Р

Именно поэтому они сделали так, что каждая группа работает только над своей частью/частями проекта и один человек не знает всего, тем более досконально, а самого его поместили в плен на удаленную от архива планету.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Да, это было сказало в фильме. Что он специализировался на энергии кайбер-кристаллов и перенаправлении цепной реакции.

Не, ай мин, что он больше ничего не знал / не делал в ЗС. Не помню такого. Полное впечатление, что очень даже знал и ваще основной мозг этого дела.

Ну просто это самая важная и сложная часть проекта, ведь это луч который и уничтожает планеты. Корпус ЗС и все остальное могут построить и другие, для этого не нужен был он.

Ну, в реактор он же уязвимость заложил, значит, работал над ним?

Тем не менее, рисование по памяти от руки даже в случае инженера не исключает значительный риск ошибки, которая может оказаться фатальной для повстанцев.

Исключает. :Р
Ну и потом, голограмму же он осилил, мог бы и чертежик качественный осилить.

Именно поэтому они сделали так, что каждая группа работает только над своей частью/частями проекта и один человек не знает всего, тем более досконально

Да где там такое было-то?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Не, ну погоди. Актеров же хороших набрали и, думаю, неплохо заплатили. И этим актерам даже играть нечего!

Загадка!
Видимо, кто-то решил, что хороший актер сам по себе что-то изобразит в отсутствие сюжета и нормальных реплик.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Маг

Тем не менее, рисование по памяти от руки даже в случае инженера не исключает значительный риск ошибки, которая может оказаться фатальной для повстанцев.

Рисование по памяти от руки куда лучше, чем голословное утверждение иди на Астру в ЗС есть уязвимость, только слетайте в архив и закажите там чертежи.

[nebula]

Сообщение от Маг

Именно поэтому они сделали так, что каждая группа работает только над своей частью/частями проекта и один человек не знает всего, тем более досконально,

Ничего не получится. Оно работать не будет.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Не, ай мин, что он больше ничего не знал / не делал в ЗС. Не помню такого. Полное впечатление, что очень даже знал и ваще основной мозг этого дела.

Он мозг - потому что концентрация энергии кристаллов кайбер самая сложная часть проекта. Корпус - это всего-лишь корпус, а за Галеном - луч смертоносной энергии, самое главное, для чего этот проект нужен.

Ну, в реактор он же уязвимость заложил, значит, работал над ним?

Вот он только над этим и работал именно вплотную. Реактор и энергия кайберов. Это была его главная работа, про нее он наверное знал досконально. Но только про нее. Лабиринтами станции, не имевшими отношения к этому он не ведал, их строили другие люди, пока его не было. К моменту прихода Кренника на ферму, по его словам, "оставалось совсем чуть-чуть", т.е. всё, кроме части работы Галена уже было сделано и достроено в его отсутствие.

Исключает. :Р

Нет, не исключает. Потому что еще есть такая штука, как старость, усталость, измученность и просто человеческая ошибка. Планы в любом случае будут вернее, этого отрицать нельзя.

Ну и потом, голограмму же он осилил, мог бы и чертежик качественный осилить.

Странное сравнение. На голограмму он только послание устно передал, и все. А тут миллиардик подкинуть какой-то "чертежик" нарисовать - ну нифигасе сравнила.

[Лора]

Сообщение от nebula

Ничего не получится. Оно работать не будет.

Вот именно.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Он мозг - потому что концентрация энергии кристаллов кайбер самая сложная часть проекта. Корпус - это всего-лишь корпус, а за Галеном - луч смертоносной энергии, самое главное, для чего этот проект нужен.

Маг, я попытаюсь еще раз сформулировать. Где там в фильме было это объяснение? Что он работал над одной частью не зная целого.
Спасибо.

Нет, не исключает.

Исключает. :Р

Странное сравнение. На голограмму он только послание устно передал, и все. А тут миллиардик подкинуть какой-то "чертежик" нарисовать - ну нифигасе сравнила.

Это я к тому, что техника у него под рукой. И чертеж ему нарисовать - МОЛЧА! - раз плюнуть, это то, что он очень хорошо умеет, судя по тому, какова его профессия. А вслух записать длинную байду, как он предает дело Империи - вот это надо хорошо заныкаться.

[Маг]

Это не считая того, что планы станции он мог в последний раз видеть целиком черте знает сколько лет назад. А потом на семью переключился на долгое время. А после того как у него на глазах убили жену и исчезла дочь и навыки могли сдать, уверенность в собственных навыках. Да что угодно может произойти с человеком за такое время и после пережитых событий. Да еще и когда насильно держат в плену, да еще и когда нужно изображать сломленность - как-то не до запоминания всех чертежей, знаете ли.