Звездные Войны и не только - филиал №1

[nebula]

Сообщение от Маг

Вот он только над этим и работал именно вплотную. Реактор и энергия кайберов. Это была его главная работа, про нее он наверное знал досконально. Но только про нее. Лабиринтами станции, не имевшими отношения к этому он не ведал, их строили другие люди, пока его не было.

Маг, вы никогда близко не соприкасались с производством? Какой-нибудь электроники?

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Это не считая того, что планы станции он мог в последний раз видеть целиком черте знает сколько лет назад. А потом на семью переключился на долгое время. А после того как у него на глазах убили жену и исчезла дочь и навыки могли сдать, уверенность в собственных навыках. Да что угодно может произойти с человеком за такое время и после пережитых событий. Да еще и когда насильно держат в плену, да еще и когда нужно изображать сломленность - как-то не до запоминания всех чертежей, знаете ли.

Ыыы. Или нет. Или видел все каждый день, по многу раз, считал, думал, чертил. Пытался сделать так, чтобы оно работало, а дыру никто не нашел (полагаю, кругом работали тоже не идиоты).

Если очень захотеть, можно оправдать почти любую сюжетную лажу, правда в некоторых случаях для этого понадобится написать пару томов, но тут дело попроще. Впрочем, у нас полный фильм подобной фигни, впереди много работы.

Но сами сценаристы ничем таким не заморочились почему-то. И не потому, что объяснение очевидно.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Сообщение от nebula

Маг, вы никогда близко не соприкасались с производством? Какой-нибудь электроники?

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

Именно!
Тут возможность только одна: техническим мозгом и руководителем конструкторской группы был не Гален, а кто-то другой. Хренник какой-нить.
Именно это я и пытаюсь который пост выяснить у Мага: было ли фильме заявление, что Гален работал только над кристаллами и больше ни над чем, и общей системы не знал?
Я такого не помню, у меня сложилось впечатление, что Гален - создатель и автор оружия.

[Маг]

Сообщение от nebula

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

Это все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что его там не было черте знает сколько времени и какие там могли или не могли произойти изменения в корпусе в его отсутствие.

Лол, на каких еще испытаниях присутствовал разработчик Гален, если к нему на Иду сам Кренник пребывал, сообщая что испытания прошли успешно? Он был изолирован и от присутствия на ЗС, и на ее испытаниях, он сидел взаперти на удаленной планете, занимаясь своим делом.

[Den Stranger]

Разработчик, который заведует сложной начинкой, досконально знает всё и про корпус, и про его устройство, и даже про то, в какой точке мира произведён порошок, из которого будут лить этот корпус, номер партии этого порошка, его точный состав и свойства. И много чего ещё. И будет править чертежи этого корпуса и присутствовать при всех его испытаниях. Как-то так. Иначе не бывает. А то корпус возьмёт и треснет в самый неподходящий момент.

Ой, да все бывает. У нас на заводе шкафы с оборудованием делали. В какой то момент выяснилось что нужно менять начинку ибо нужные запчасти не производят, пошли к инженеру который проект курирует, а он сам ничего толком сказать не может, ибо в свое время разрабатывал лишь один из узлов, а далее следил лишь только за тем что бы все собирали правильно.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Это все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что его там не было черте знает сколько времени и какие там могли или не могли произойти изменения в корпусе в его отсутствие.

Ему необходимо было все изучить перед тем, как продолжать работу. Ну не может быть иначе, если только он не рядовой инженер узла. И то, в общем...

Лол, на каких еще испытаниях присутствовал разработчик Гален, если к нему на Иду сам Кренник пребывал, сообщая что испытания прошли успешно? Он был изолирован и от присутствия на ЗС, и на ее испытаниях, он сидел взаперти на удаленной планете, занимаясь своим делом.

Маг, ну еклмн, вам пример приводят, иллюстрирующий степень вовлеченности главного конструктора в проект, а вы вот все буквально лепите. Ну как так можно же?

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Сообщение от Den Stranger

Ой, да все бывает. У нас на заводе шкафы с оборудованием делали. В какой то момент выяснилось что нужно менять начинку ибо нужные запчасти не производят, пошли к инженеру который проект курирует, а он сам ничего толком сказать не может, ибо в свое время разрабатывал лишь один из узлов, а далее следил лишь только за тем что бы все собирали правильно.

По ходу, если в Империи производство оружия высокой значимости было поставлено так же, как у вас на заводе производство шкафов, и учитывая модель обращения Империи с ценными кадрами, странно, что ЗС у них сама собой не рванула нахрен.

[nebula]

Сообщение от Маг

Это все было бы прекрасно, если бы не тот факт, что его там не было черте знает сколько времени и какие там могли или не могли произойти изменения в корпусе в его отсутствие.

По его возвращении это было бы первым, о чём бы его подробно информировали. Иначе это такая глупость, что даже не смешно.

Сообщение от Маг

он сидел взаперти на удаленной планете, занимаясь своим делом.

Кактусы разводил.

Пятое колесо в телеге получается такой важный спец. Как он это отверстие спроектировал хотя бы без чертежей всей станции? Сферически в вакууме? Висящим в пустоте чертил?

[Маг]

Сообщение от Nelt

Маг, ну еклмн, вам пример приводят, иллюстрирующий степень вовлеченности главного конструктора в проект, а вы вот все буквально лепите. Ну как так можно же?

Ну еклмн, мне приводят пример, а я показываю, что пример этот тупо неподходящий, поскольку в фильме ключевая фигура, отвечающая за самую важную часть проекта, не присутствует на испытаниях, как мне пытаются доказать про конструкторов. На конструкторов в этом фильме это не распространяется. И он не держит на руках планы. И не имеет к ним доступа.

А потому он мог быть вполне отстранен и от чего-то остального, что не касается реактора, хотя, казалось бы, не должен быть. Но по фильму он сидит где-то на Камчатке. А даже если в свое время и не был отстранен - после всего произошедшего с ним, и когда соображаловка направлена на то, чтобы притворяться, прикрываться и тайком пересылать сообщения - он уже может и не помнить досконально всего. Если вообще знал.

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

пошли к инженеру который проект курирует, а он сам ничего толком сказать не может, ибо в свое время разрабатывал лишь один из узлов, а далее следил лишь только за тем что бы все собирали правильно.

Бардак

[Entwife]

Кто-то из имперских явно подозревал, что таки может рвануть на испытаниях эта ЗС, если ценного такого Галена туда не пустили.

[Den Stranger]

Сообщение от nebula

Бардак

Так оно так всегда и есть. Никогда не видел нормально построенных рабочих отношений. Человеческий фактор везде вмешивается.
В этом фильме он наглядно проявился как на стороне Империи так и Повстанцев.

[Nelt]

Сообщение от Nelt

По ходу, если в Империи производство оружия высокой значимости было поставлено так же, как у вас на заводе производство шкафов, и учитывая модель обращения Империи с ценными кадрами, странно, что ЗС у них сама собой не рванула нахрен.

/подумав/ Предлагаю переснять Изгоя и ОТ.

Будет остросюжетная и остро же сатирическая драма о качестве производства, работе с кадрами, технике безопасности и прочих ништяках.

Весь Изгой нам будут показывать работу над проектом ЗС с многочисленными нарушениями, наплевательским отношением к деталям и технике безопасности, со сменой кадров на ходу, управленческой работой в стиле "мне плевать, что это не ваш профиль, делайте, как хотите: завтра надо сдать узел, у нас дэдлайн!", со сменой поставщиков на ходу без тестирования и постоянным авралом.

С испытаниями на малой мощности с реактором, подклеенным изолентой и последовавшими премиями руководящему звену (Дарт Вейдер).

В ОТ ЗС при первом же прогоне на нормальной мощности разлетается вдребезги.
Все счастливы и танцуют.
По экрану вдаль уползает скупая мораль и несколько тыщ триллионов денег, потраченных на разработку проекта.

[nebula]

Сообщение от Маг

в фильме ключевая фигура, отвечающая за самую важную часть проекта, не присутствует на испытаниях, ...И он не держит на руках планы. И не имеет к ним доступа.

...и когда соображаловка направлена на то, чтобы притворяться, прикрываться и тайком пересылать сообщения - он уже может и не помнить досконально всего. Если вообще знал.

В том то и дело, что по фильму ключевая фигура невменько полное получается. Ничё не помнит, ни во что не посвящена, поэтому ничего полезного сделать просто не в состоянии. Реактор без чертежей всей махины создать анриал. То что-то изображает, требующее нехилого актёрского мастерства и полной отдачи душевных и физических сил, то слёзные послания начитывает. За что Империя только его кормит и нафига по всей далёкой-предалёкой за ним гонялась - науке неизвестно.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

Сообщение от Den Stranger

Никогда не видел нормально построенных рабочих отношений.

*углубляясь в свои воспоминания*

"Доцент" бы заставил...
 

На самом деле оно бывает. Я видела.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Ну еклмн, мне приводят пример, а я показываю, что пример этот тупо неподходящий, поскольку в фильме ключевая фигура, отвечающая за самую важную часть проекта, не присутствует на испытаниях, как мне пытаются доказать про конструкторов. На конструкторов в этом фильме это не распространяется. И он не держит на руках планы. И не имеет к ним доступа.

Что как бы говорит нам: хреновый сценарий-то. :Р Не может ключевая фигура так работать. Это не пример не подходящий, это реалистичный фильм с реальностью не в ладах. Ну или ваше его объяснение, я так и не поняла: вы сами придумали про то, что Гален ничего не знал, или сценаристы.
Но я завязываю с вами дискутировать, потому что три раза повторять вопрос меня достало, точку зрения я высказала, делайте с ней, что можете.

[Den Stranger]

На самом деле оно бывает. Я видела.

Может и бывает.
Но я если и встречал то только на микроуровне, в масштабах одного отдела. А на макроуровне обычно уровень хаоса нарастает всё-равно.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Весь Изгой нам будут показывать работу над проектом ЗС с многочисленными нарушениями, наплевательским отношением к деталям и технике безопасности, со сменой кадров на ходу, управленческой работой в стиле "мне плевать, что это не ваш профиль, делайте, как хотите: завтра надо сдать узел, у нас дэдлайн!", со сменой поставщиков на ходу без тестирования и постоянным авралом.

Ой, хочу-хочу!
А то только "Мир Дикого Запада" с кодовыми словами "сборка", "тестирование", "апгрейд" и пр. Пусть еще будет!
Так и вижу несчастного Галена, разводящего кактусы на Иду, которого с завязанными глазами водят конструировать висящий в пустоте реактор.

[Nelt]

Сообщение от nebula

На самом деле оно бывает. Я видела.

Оно бывает.
Более того, именно так оно быть и должно. Даже с человеческим фактором.

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

Может и бывает.
Но я если и встречал то только на микроуровне, в масштабах одного отдела. А на макроуровне обычно уровень хаоса нарастает всё-равно.

Мой пример очевидца в масштабах немаленького высокотехнологичного предприятия.

[Маг]

Сообщение от nebula

Реактор без чертежей всей махины создать анриал.

Да происходящее в восьми фильмах о Звездных Войнах вообще на 99% анриал. И чо?

Здесь мужик сначала отсутствовал сколько-то лет, потом его прямо у него на глазах лишают семьи (уже это достаточное объяснение), потом его насильно уволакивают в плен на какую-то левую планету, пока на ЗС проходят ивенты, он ученый, но при этом не имеет доступ к архиву, а просто "знает о его существовании" (надо конечно оригинал переслушать, но в рус.дубляже сказано так). И это как минимум. Если это реально - то реально в таком фильме и остальное. И я нахожу это достаточными предпосылками и объяснениями того, почему он мог быть не посвящен в какие-то другие детали и не мог нарисовать на бумажке всю звезду. Не считая того, что сканированные планы по-любому будут точнее. Ну есть вероятность в чем-то ошибиться, а сканированные планы точны на 100 процентов и вероятность погрешности исключена.

Слезные послания - да, глупость. Но он сказал там всё, что смог передать. Мог бы конечно не растягивать волынку так сильно.

[Лора]

Сообщение от Nelt

По ходу, если в Империи производство оружия высокой значимости было поставлено так же, как у вас на заводе производство шкафов, и учитывая модель обращения Империи с ценными кадрами, странно, что ЗС у них сама собой не рванула нахрен.

Думаю, и рванула.
А приписали всё Люку, ибо Сопротивлению нужны свои герои.
И чтоб не заострять внимание, что в Альянсе такой же бардак и периодически что-то взрывается, только в меньших масштабах.

[Den Stranger]

Сообщение от Nelt

Оно бывает.
Более того, именно так оно быть и должно. Даже с человеческим фактором.

Должно, но встречается крайне редко и обычно только в небольших масштабах. Хаоса хватает везде и чем крупнее производство тем крупнее хаос. Хороший организатор может лишь свести его влияние к минимуму но не устранить полностью.

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Может и бывает.
Но я если и встречал то только на микроуровне, в масштабах одного отдела. А на макроуровне обычно уровень хаоса нарастает всё-равно.

Далекая-Далекая Галактика как зеркало русской революции повсеместного бардака.
Я все-таки настаиваю на съемках производственной драмы.
Можно параллельно со служебным романом.
Если хорошо замесить - не оторвешься! Скандалы, интриги, расследования! Предательство, подлости, лизоблюдство, честь, верность, дружба, высокие идеалы!
А тут еще и антураж - не НИИЧАВО, конечно, но тоже зашибись!
И они таки зашибутся!

[Den Stranger]

Сообщение от nebula

Мой пример очевидца в масштабах немаленького высокотехнологичного предприятия.

Ну у меня тоже свидетельства очевидца в масштабах немаленького и как раз тоже высокотехнологического предприятия.

[Лора]

Сообщение от Маг

Да происходящее в восьми фильмах о Звездных Войнах вообще на 99% анриал. И чо?

И то, что ЗВ - изначально - не были никаким "реализмом" и "военной драмой". И меня это вполне устраивало. А у сказки - свои законы, и на ТБ и прочее в ней можно забить.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Думаю, и рванула.
А приписали всё Люку, ибо Сопротивлению нужны свои герои.
И чтоб не заострять внимание, что в Альянсе такой же бардак и периодически что-то взрывается, только в меньших масштабах.

...И тут мы узнаем, а что же было на самом деле!
Черная Книга Далекой-Далекой Галактики!

[nebula]

Сообщение от Маг

Да происходящее в восьми фильмах о Звездных Войнах вообще на 99% анриал.

Ну одно дело взрывы в вакууме для красоты и световые мечи, а другое дело инженер, который сначала не понял, что он разрабатывает, а потом и вовсе забыл. Но разрабатывает дальше, с того места, где остановился. Без всяких чертежей.

[Nelt]

Сообщение от Лора

И то, что ЗВ - изначально - не были никаким "реализмом" и "военной драмой". И меня это вполне устраивало. А у сказки - свои законы, и на ТБ и прочее в ней можно забить.

Вот именно, вопрос жанра.
Как только начались потуги на реалистичность и психологизьм - все, сказка вышла, а линейку не сменили.
Кто ж так делает?

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

Ну у меня тоже свидетельства очевидца в масштабах немаленького и как раз тоже высокотехнологического предприятия.

А говорите отдела.
Я имела в виду всё предприятие. Работало как часы. И сейчас, насколько я знаю, тоже.
Бывает жеж!

[Лора]

Сообщение от nebula

Ну одно дело взрывы в вакууме для красоты и световые мечи, а другое дело инженер, который сначала не понял, что он разрабатывает, а потом и вовсе забыл. Но разрабатывает дальше, с того места, где остановился. Без всяких чертежей.

Не, с другого.
Там же разработка ушла семимильными шагами вперед, пока он кактусы окучивал, поэтому он начал с другого места, а что сделано до него, Гален не знает, он же отсутствовал. А чертеж не может нарисовать, потому что от душевных переживаний утратил навык. Но разрабатывает, да. Как-то. Реализм как он есть.

[Маг]

Сообщение от Nelt

вы сами придумали про то, что Гален ничего не знал, или сценаристы.

Сценаристы. В фильме про это говорилось, но не буду искать, где.
И да, ожерелье которые дарят в начале Джин - оно из кайбер-кристала, что как бы говорит о работе Галена.

Естественно, там не сказано, что он знал ТОЛЬКО про это и больше не был посвящен ни во что. Такого там точно не было. Сказано только про его деятельность там.

[Лора]

Сообщение от Nelt

...И тут мы узнаем, а что же было на самом деле!
Черная Книга Далекой-Далекой Галактики!

...и весь Татуин чОрными маками заколосился.