Звездные Войны и не только - филиал №1

[yabe]

На английском:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sExTt4j69zI[/ame]

"It's not a movie, it's a part of a cultural phenomenon. It's an experience, it's a saga. It's a piece to a large puzzle. You're not supposed to enjoy this. They want us to feel the pain that these rebels felt when trying to get the plans to stop a giant spaceball that shoots lasers."

"The grittiness of this film validates me as an adult for liking a children's fantasy series."

Вся суть в конце.
 

[Маг]

Месть ситхов по оставляему мрачному настроению не переплюнул. Тут просто пофиг на героев.

Так ясен пирожок, что не переплюнул.

Потому что Месть Ситхов не показала ни одного впечатляющего нового героя, но нагадила почти на всех старых. Кривляющийся император Империи, сволочь Йода, ноющий о том что его не сделали магистром и не только о том Вейдер.

Изгой тоже не показал ни одного хорошего нового персонажа, но и (если не считать компьютерное непотребство над Таркином и Леей) старых не испортил, по крайней мере. За это хоть спасибо. И Вейдер тут мегакрут. А, и еще классный робот пафос хоть чуть-чуть разбавлял, а в ЭП-III то некому было.

На героев одинаково пофиг и там и тут.

ИМХО.

[Лора]

Сообщение от Маг

Потому что Месть Ситхов не показала ни одного впечатляющего нового героя, но нагадила почти на всех старых.

Как ни странно, соглашусь.

[Маг]

Единственное только, что в ЭП-III мне не было пофиг на Оби-Вана, пожалуй. Его даже жалко было. Хотя я не знаю, было мне жалко его персонажа, или актера, который единственный старался и все три фильма был молодцом.

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

В "Изгое" меня, кстати, ни одна актерская работа не покоробила. Все просто нормально сыграли то, что сказали сыграть. Кренник вообще отличный был. Хотя надо конечно в оригинале смотреть.

[Den Stranger]

Я чувствую себя здесь изгоем за то что люблю приквелы

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Потому что Месть Ситхов не показала ни одного впечатляющего нового героя, но нагадила почти на всех старых. Кривляющийся император Империи, сволочь Йода, ноющий о том что его не сделали магистром и не только о том Вейдер.

Полно вам, всё на месте. Не будь герои такими, не случилось бы ни поголовного выпила Тамплиерского Ордена, ни эпического фейла Империи.
А так: боролись два бобра, борьба была добра.

Все просто нормально сыграли то, что сказали сыграть. Кренник вообще отличный был.

Хреник - зе бестия! Первый и единственный (пока) продуманный персонаж. Он даже тупорылых ребелов полез лично зачищать, чтобы республиканы подлога не заподозрили. Но так или иначе, ему всё удалось: Империя с Республикой убились друг об друга. Сила вошла в равновесие.

[Маг]

Я ценю Третий эпизод. Из приквелов это самый эмоциональный фильм, а визуально один из самых сочных эпизодов во всех ЗВ, даже при своей мультяшности.

И да - Лукас в нем сделал практически невозможное - при поверхностных персонажах срежиссировал некоторые сцены так, что мне было жалко героев в рамках конкретных моментов. Например, Падму, которая мне надоедала собой все предыдущие 7 часов и которую мне не было жалко на Мустафаре, мне при этом было жалко на ее похоронах - настолько классно срежиссирована и "смузицирована" эта сцена. Чего-то вот такого в плане эмоциональных проводов персонажа мне не хватило в "Пробуждении Силы". И это при том, что персонаж-то никакой - но вот прощание с ней получилось при этом классным!

[Лора]

Сообщение от Маг

В "Изгое" меня, кстати, ни одна актерская работа не покоробила.

Как может покоробить то, что отсутствует?

[Nelt]

Сообщение от Маг

Единственное только, что в ЭП-III мне не было пофиг на Оби-Вана, пожалуй. Его даже жалко было. Хотя я не знаю, было мне жалко его персонажа, или актера, который единственный старался и все три фильма был молодцом.

Емнип, в третьем мерзотный даже Оби-Ван.
Один Квай-Гон в приквелах хороший, и того быстренько убили.

А вообще, имхо, приквелы по степени маразма не то что на уровне Изгоя, а даже и покруче. Особенно, учитывая количество времени на попытки показать, от чего Эничка с катушек слетел, причем времени, кмк потраченного бездарно. Ибо с катушек у них там в результате слетели все, включая Йоду и зрителя.

[Маг]

Сообщение от Лора

Как может покоробить то, что отсутствует?

Как актерские работы могут отсутствовать? Они могут быть хорошими или плохими, или где-то между, но отсутствовать-то они как могут?..

Как лично по мне, они были неплохими. Местами даже весьма годными. Адекватны поставленным задачам. Вот как-то так.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Как актерские работы могут отсутствовать? Они могут быть хорошими или плохими, или где-то между, но отсутствовать-то они как могут?..

Как лично по мне, они были неплохими. Местами даже весьма годными. Адекватны поставленным задачам. Вот как-то так.

Имхо, им там нечего было играть. Бегать, стрелять и пафосные слова говорить - это не игра толком, так, капустник.

[Лора]

Сообщение от Маг

Как актерские работы могут отсутствовать?

Так же, как и сценарий.
Потому что несвязанный набор тупых сцен им назвать нельзя.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Емнип, в третьем мерзотный даже Оби-Ван.

Вот в Оби-Ване то я как раз ничего мерзотного не обнаружил. Он-то, по-моему, как раз самый грамотный и адекватный. И даже без сравнения с окружением. Но насчет этого я уже свое мнение высказывал. Он единственный, кто сделал всё, что мог.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Имхо, им там нечего было играть. Бегать, стрелять и пафосные слова говорить - это не игра толком, так, капустник.

Непонятно, зачем приличных актеров брали. Только деньги зря потратили.

[Старый Тук]

Сейчас, когда отсмотрены первые три части, могу авторитетно заявить: в Далёкой-далёкой галактике (тм) существует и действует Третья сторона Силы, приводящая раздолбанную черно-белыми систему в равновесие. Тема заслуживает отдельной темы, но Тук уже стар (хоть и не суперстар) и ленив.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Имхо, им там нечего было играть. Бегать, стрелять и пафосные слова говорить - это не игра толком, так, капустник.

Пафосные диалоги тоже можно по-разному произносить.

Вот например когда Кристенсен произносит свои пафосные диалоги - у него получается плохо, я не верю.

Когда МакГрегор произносит отведенную ему пафосную часть - я его персонажу верю. Мне, или кому-то еще, может не нравиться, что именно он говорит по сценарию, но его игре я верю, его персонажу я верю. И мимикой он эмоции отображает хорошо и достоверно.

Хоть и это тоже дело личного восприятия.

В "Изгое" я не знаю, я в оригинале не слушал. Но экспрессия (в редких случаях, где она была), набор мимики героев мне понравился, меня убедило, меня в целом зацепило.

Например, Кассиан на допросе Джин с одним выражением лица и Кассиан орущий "Я воюю с шестилетнего возраста!" - это разный Кассиан. Сдержанный Кассиан в одном случае и экспрессивный Кассиан в другом. И для меня лично, убедительный Кассиан. Он поверхностный. Но в том, что ему по сюжету было отведено, он меня убедил.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Вот в Оби-Ване то я как раз ничего мерзотного не обнаружил. Он-то, по-моему, как раз самый грамотный и адекватный. И даже без сравнения с окружением. Но насчет этого я уже свое мнение высказывал. Он единственный, кто сделал всё, что мог.

Я щас смутно уже помню подробности, но, опять же, емнип, во-первых, он там в критический для падавана момент раскорячился в позу "и нашим, и вашим", вместо того, чтобы принять уже какое-то решение повнятней насчет собственного ученика, которое не только отстаивать перед советом, но и для Анакина сделать очевидным.
Во-вторых, финал с отрубанием конечностей и речами про брата - ну, только ленивый из недовольных об этом не писал, не буду повторяться.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Вот в Оби-Ване то я как раз ничего мерзотного не обнаружил. Он-то, по-моему, как раз самый грамотный и адекватный. И даже без сравнения с окружением. Но насчет этого я уже свое мнение высказывал. Он единственный, кто сделал всё, что мог.

Оби не то что бы мерзотен, просто девушки... они, скажем так, сердцем чуют девиацию. Но то не вина Оби. Ван честно выполнял долг, прайд-флагом не размахивал, внутреннее животное держал на коротком поводке. Да и "аннигилировал" он вовсе не случайно: что-то понял в этой жизни, чего не поняли остальные.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Во-вторых, финал с отрубанием конечностей и речами про брата - ну, только ленивый из недовольных об этом не писал, не буду повторяться.

Не отрубил бы он - порубили бы его. Он этого не хотел, он всячески этого избегал, попытался убедить Энакина до начала схватки и даже во время сражения попытался это сделать (на лава-дроиде). Я считаю, что при всей подонистости Совета, Энакин свою участь заслужил, потому что Оби-Ван к нему взывал (взывал в течение двух фильмов!) очень много раз.

В речах про брата ничего плохого не вижу. Да, он провел с ним в дружбе 13 лет и знает его с самого его детства. Оби-Ван на эмоциях. Редкий случай в этой трилогии, когда герой похож на живого.

Оби-Ван сам испугался того, что случилось и не стал его убивать. (я еще высказывал спекуляцию, что, может быть, подумал в тот момент о "пророчестве" или Сила остановила его руку).

А Энакин в этот момент ни капельки не раскаялся в содеянном, поэтому избавления смертью, считаю, не заслужил. В "Возвращении Джедая", когда это самое раскаяние, наконец, произошло, он слился с Силой.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Пафосные диалоги тоже можно по-разному произносить.

Ну, можно-можно, я согласна. Зверски сложно - и это нужно с лупой рассматривать, но можно.
Ли Пейс ухитрился между строк сценария вон чего-то сыграть, совершенно к Толкиену не относящееся, но самобытное. И то, имхо, спасибо умению играть мимикой и пластикой: при том, что ему даже это урезали, глаза и позу никуда не денешь. :Р
А в Изгое вопреки сценарию, имхо, никто не осилил, кроме Чиррута, но того еще и взгляда лишили.
Но это все такие слезы, что Пейс, что Чиррута.

Когда МакГрегор произносит отведенную ему пафосную часть - я его персонажу верю.

Это когда/где/что/которую?

В "Изгое" я не знаю, я в оригинале не слушал. Но экспрессия (в редких случаях, где она была), набор мимики героев мне понравился, меня убедило, меня в целом зацепило.

Я не про экспрессию. Экспрессия и активная мимика - это не игра, это кривляние, я скорее про содержание игры. Там нет содержания толком, играть нечего, если только ты его себе внутри не придумал.

Например, Кассиан на допросе Джин с одним выражением лица и Кассиан орущий "Я воюю с шестилетнего возраста!" - это разный Кассиан. Сдержанный Кассиан в одном случае и экспрессивный Кассиан в другом. И для меня лично, убедительный Кассиан. Он поверхностный. Но в том, что ему по сюжету было отведено, он меня убедил.

Ну вот это все для меня рябь по воде. Орать в одном случае и стискивать челюсть в другом - это еще не игра. Станиславский не заинтригован.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Сообщение от Маг

Не отрубил бы он - порубили бы его. Он этого не хотел, он всячески этого избегал, попытался убедить Энакина до начала схватки и даже во время сражения попытался это сделать (на лава-дроиде). Я считаю, что при всей подонистости Совета, Энакин свою участь заслужил, потому что Оби-Ван к нему взывал (взывал в течение двух фильмов!) очень много раз.

В речах про брата ничего плохого не вижу. Да, он провел с ним в дружбе 13 лет и знает его с самого его детства. Оби-Ван на эмоциях. Редкий случай в этой трилогии, когда герой похож на живого.

Оби-Ван сам испугался того, что случилось и не стал его убивать. (я еще высказывал спекуляцию, что, может быть, подумал в тот момент о "пророчестве" или Сила остановила его руку).

А Энакин в этот момент ни капельки не раскаялся в содеянном, поэтому избавления смертью, считаю, не заслужил. В "Возвращении Джедая", когда это самое раскаяние, наконец, произошло, он слился с Силой.

Я не о том, заслужил Энакин там что-то или не заслужил, мне вообще весь этот бред сценарный сложно обсуждать серьезно, я тут буквально о показанном: учитель обрекает ученика на мучительную смерть (ну, конечности отрубил, от лавы тушка загорелась - факт), и параллельно морализаторствует и рассказывает о братских чувствах (были они или нет - не в этом дело, охотно верю, что были): выбрал время по душам поговорить.
Не вижу, что там мешало Оби-Вану если уж убить, то максимально гуманно.
Но я понимаю, привет сценаристам - любителям драмы. Только нельзя и на елку влезть, и не ободраться. Или драматизм с расчлененкой, или хороший Оби-Ван. Ну вот как он после такого к Люку пошел и гнал ему вот все то, что Бен в 4 эпизоде говорил?

[Маг]

Сообщение от Nelt

Это когда/где/что/которую?

Например, про "ты был братом" отлично сыграно МакГрегором.

Или вот про "поклялся служить демократии" - убого написанная Лукасом, ни к селу ни к городу вкрученная, пафосная реплика, но актер выжал из этого всё возможное.

А еще вот здесь:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=mm854yq38jY[/ame]

 

Где "You have become a far greater Jedi than I could ever hope to be". Это я вообще считаю одним из немногих удачных диалогов в ПТ. Одна из моих любимых сцен.

Очень человечный диалог, а кроме того Оби-Ван выказывает уважение к Энакину, признает его мастерство. И когда он призывает его потерпеть он обращается к нему не как просто преподаватель, а в первую очередь как друг. И он тут не своим мастерством учителя кичится, произнося это, и не говорит то, что хочет услышать Энакин. А искренне поддерживает. И это отлично сыграно, на мой взгляд.

Это не пафосный диалог, а просто хороший и добрый.

Я не про экспрессию. Экспрессия и активная мимика - это не игра, это кривляние

Как это мимика - не игра?

А когда это кривляние или похоже на кривляние - это плохая актерская игра.

Ну вот это все для меня рябь по воде. Орать в одном случае и стискивать челюсть в другом - это еще не игра. Станиславский не заинтригован.

Во-первых, мне в данном случае все равно на Станиславского, потому что я высказываю свое мнение, а не Станиславского. Его мнения, кстати, никто здесь не знает, чтобы его высказывать.

А во-вторых, произносить разные по смыслу и эмоциональному содержанию реплики с одним выражением лица таки нельзя. И убедительная мимика (да, орать и стискивать челюсть тоже можно по-разному, убедительно и неубедительно. А еще есть игра глазами и остальным лицом, еще есть игра голосом, интонацией, а также телом) - это тоже актерская игра. Голос я не слышал, но что касается остального меня она убедила. Лично меня.

---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ----------

Сообщение от Nelt

Я не о том, заслужил Энакин там что-то или не заслужил, мне вообще весь этот бред сценарный сложно обсуждать серьезно, я тут буквально о показанном: учитель обрекает ученика на мучительную смерть (ну, конечности отрубил, от лавы тушка загорелась - факт), и параллельно морализаторствует и рассказывает о братских чувствах (были они или нет - не в этом дело, охотно верю, что были): выбрал время по душам поговорить.
Не вижу, что там мешало Оби-Вану если уж убить, то максимально гуманно

Он не хотел его убивать - хоть гуманно, хоть негуманно. Он и на Мустафар прилетел не убивать его, как было наказано Йодой, а убедить вернуться. И за меч схватился, когда понял, что без этого не обойдется.

Он и конечности отрубать не хотел, но тот сам прыгнул. Когда Энакин уже упал - к нему в любом случае было не спуститься, чтобы добить.

И он в данной сцене не "выбирал время по душам поговорить" - как я сказал, это Оби-Ван на эмоциях, которому больно и он уже себя не может сдерживать - из него это просто выплескивается.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Например, про "ты был братом" отлично сыграно МакГрегором.

Или вот про "поклялся служить демократии" - убого написанная Лукасом, ни к селу ни к городу вкрученная, пафосная реплика, но актер выжал из этого всё возможное.

А еще вот здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=mm854yq38jY

 

Где "You have become a far greater Jedi than I could ever hope to be". Это я вообще считаю одним из немногих удачных диалогов в ПТ. Одна из моих любимых сцен.

Спасибо. Как играл в первых двух сценах, не помню, а третья не пафосная же - и там есть, что сыграть, а главное, глаза там, оуе, там есть глаза. На фоне картона это правда хорошо, соглашусь, вполне-по-теплому и по-человечески.
Но - опять же - тут ему повезло: было маленько, что сыграть - только содержанием наполнить оставалось.

Очень человечный диалог, а кроме того Оби-Ван выказывает уважение к Энакину, признает его мастерство. И когда он призывает его потерпеть он обращается к нему не как просто преподаватель, а в первую очередь как друг. И он тут не своим мастерством учителя кичится, произнося это, и не говорит то, что хочет услышать Энакин. А искренне поддерживает. И это отлично сыграно, на мой взгляд.
Это не пафосный диалог, а просто хороший и добрый.

Я бы не сказала, что отлично, но соглашусь почти со всем остальным, о чем ты пишешь. Тут у меня вопросов к игре нет, если не привередничать.

Как это мимика - не игра?

Целиком, целиком реплику прочитай, плз. "Экспрессия и активная мимика". Это как вот то, что делают у нас в тв-сериалах современные актеры.

Во-первых, мне в данном случае все равно на Станиславского, потому что я высказываю свое мнение, а не Станиславского. Его мнения, кстати, никто здесь не знает, чтобы его высказывать.

Это перифраз пирожка был. )))) Про Станиславского.

А во-вторых, произносить разные по смыслу и эмоциональному содержанию реплики с одним выражением лица таки нельзя.

Ниможитбыть!

И убедительная мимика (да, орать и стискивать челюсть тоже можно по-разному, убедительно и неубедительно. А еще есть игра глазами и остальным лицом, еще есть игра голосом, интонацией, а также телом) - это тоже актерская игра. Голос я не слышал, но что касается остального меня она убедила. Лично меня.

Согласна. Ну, с той разницей, что мне там не видно ни что играли, ни как сыграли. По-моему, картонное-картонное, как в комиксах. "А тут у нас трагедь. А тут радуемся. А тут снежинки полетели, полетели!" Утрирую, конечно. Бывает много хуже. Тот же Торин с феном на фоне рассказа Балина. Да и это еще не падение. ))

[Маг]

Сообщение от Nelt

Целиком, целиком реплику прочитай, плз. "Экспрессия и активная мимика". Это как вот то, что делают у нас в тв-сериалах современные актеры.

Окей, про "экспрессию и богатый набор мимики" - это я выразился скомканно и общо, ради дать общее представление, что я имею ввиду. Конечно, актерская игра этим не ограничивается и если профессионал будет отталкиваться только от этого - он нифига не профессионал

Дальше я раскрыл более подробно, что имею ввиду, я не спец в актерском мастерстве и инструментарии профессиональных актеров, сужу в первую очередь по собственным впечатлениям - ты меня поняла, высказала свою ИМХУ - я ее понимаю и принимаю:-)

По остальному возражений не имею :-)

[Nelt]

Сообщение от Маг

Он не хотел его убивать - хоть гуманно, хоть негуманно. Он и на Мустафар прилетел не убивать его, как было наказано Йодой, а убедить вернуться. И за меч схватился, когда понял, что без этого не обойдется.

Это вполне вероятно, но дело все равно закончилось расчлененкой.

Он и конечности отрубать не хотел, но тот сам прыгнул. Когда Энакин уже упал - к нему в любом случае было не спуститься, чтобы добить.

"Потерпевший сам нанес себе семь ножевых ударов в спину".

И он в данной сцене не "выбирал время по душам поговорить" - как я сказал, это Оби-Ван на эмоциях, которому больно и он уже себя не может сдерживать - из него это просто выплескивается.

сценаристам - вот все, что я могу на это сказать. :Р

[Маг]

Он сказал Энакину, чтобы тот не прыгал.

Но тот прыгнул, и у Оби-Вана была треть секунды, он не мог размышлять "хм, как мне лучше всадить меч - убить или расчленить?". Оби-Вану было важно в первую очередь защититься от Энакина, обезоружив его, чтобы тот не порубил его самого. Все произошло слишком быстро. Я уверен, Оби-Ван даже отрубая конечности не планировал оставлять его гореть и за эту долю секунды что была у него до взмаха мечом его нельзя винить.

Возможно, упади Энакин поближе, Кеноби гуманно и добил бы его (или забрал бы?), но тот скатился к самой-самой лаве, тут к нему при любом раскладе не спустишься так, чтобы вместе с ним на его месте не оказаться.

Да, речугу про брата сказал. Но это кино. И в принципе можно списать на эмоции. Он тут не наставник и не джедай, а просто человек, на глазах у которого горит почти что брат и он уже даже не может его добить. И не знает, хватило бы у него сил на убийство брата, и уже не знает, что делать и вынужден просто идти.

Я реально не знаю, как ему еще следовало поступить. Он не из-за своего скверного характера его не убил. И не чтоб позлорадствовать.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Я реально не знаю, как ему еще следовало поступить. Он не из-за своего скверного характера его не убил. И не чтоб позлорадствовать.

Очевидно, так Оби Ван хотел спасти душу юного падавана от вечных мук в Бездне, рассудив, что лучше немного погореть здесь (искупив страданиями прегрешения), чем вечно мучиться там. Вполне христианский подход.

[Аликс]

[Хендальв the Грей]

Вот например когда Кристенсен произносит свои пафосные диалоги - у него получается плохо, я не верю.

а мне кажется, что он как раз пафосные свои диалоги от чистого сердца вещал, тк.ск., он поверил в необходимость строить империю, и искренне возненавидел Джедаев, по настоящему

[Маг]

Российский дубляж кстати сильно помогает актерской игре и диалогам в 1-2-3. Уникальный случай, когда в дубляже значительная доля реплик, голосов и интонаций звучит лучше, чем в оригинале. ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

А вообще всем Звездным Войнам с дубляжом повезло, считаю. Но русский голос лорда Вейдера в "Изгое" понравился намного меньше голоса Щербакова в 4-5-6.

[Маг]

О как!