Звездные Войны и не только - филиал №1

[yabe]

Сообщение от Nelt

/подумав/ Предлагаю переснять Изгоя и ОТ.

Будет остросюжетная и остро же сатирическая драма о качестве производства, работе с кадрами, технике безопасности и прочих ништяках.

В секретном проектно-конструкторском бюро Империи


Кренник и Галлен


Где-то на чертеже уже заложено слабое место ЗС


 

[Маг]

Сообщение от Лора

И, опять же, без экш-сцен хороший фильм снять можно, а без качественного сценария - нет.

Это смотря какой фильм и какого жанра.

А еще очередной комикс с плохим сценарием, но с картинкой, будет оставаться фильмом, а "кино", где вместо картинки черный экран с наложенными поверх диалогами фильмом уже не будет. То же касается фильмов которые невозможно смотреть из-за отталкивающей цветовой палитры. И это не вопрос вкуса.

Хороший сценарий и хорошая картинка с экшеном - это два разных, но равнозначных искусства.

Сообщение от Лора

А то сейчас столько фильмов с нормальным сценарием выходит, прям выбирать не успеваешь.

А я где-то такое говорил? Я, кажется, сказал, что и тех, и тех исчезающе мало... Хотя нет, не кажется, я поднимаю взгляд повыше и вижу, что именно так и написал...

[Лора]

Сообщение от Маг

а "кино", где вместо картинки черный экран с наложенными поверх диалогами фильмом уже не будет

Серьезно? Ну надо же! Вот это поворот! Потрясающе!
*с неподдельным интересом*
А где ты такие фильмы видел?

Хороший сценарий и хорошая картинка с экшеном - это два разных, но равнозначных искусства.

Боги, да пусть равнозначных.
Но без хорошего сценария твой хороший экшн ни один фильм не спасет.

[Маг]

Сообщение от Лора

Серьезно? Ну надо же! Вот это поворот! Потрясающе!
*с неподдельным интересом*
А где ты такие фильмы видел?

Это был утрированный пример, показывающий, что картинка может существовать без хорошего сценария - это будет слабый фильм, но это будет фильм.

Но сценарий, сколь угодно хороший, не может существовать без картинки. Фильма просто не будет без нее.

Но без хорошего сценария твой хороший экшн ни один фильм не спасет.

Так и отсутствие хорошего экшена там, где он нужен, способно сильно испортить даже фильм с роскошным сценарием.

[Старый Тук]

Маг, не сдавайтесь. Сова и не такое выносила.

[Маг]

[ame]https://youtu.be/xMB2sLwz0Do[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

Сообщение от Лора

Без спецэффектов совсем отличный фильм снять можно, а вот наоборот -упс.

Ни один фантастический фильм без хороших спецэффектов и качественного экшена, если он там предполагается, даже с отличным сценарием, отличным сделать невозможно.

[Маг]

Сообщение от serik

По поводу Чирруты подкину мысль. Доказать не смогу и даже готова допустить, что она неправильная. Думала проверить, если посмотрю еще раз, но пока не сложилось.
При первом просмотре ощущение было такое: он не владеет силой. Весь фильм он ее пытается ощутить, призвать и не может и только в момент, когда он идет к пульту она вдруг приходит к нему. Настоящая. И это для него самого настолько поразительно, что именно поэтому он теряет контроль и погибает. Но погибает счастливым, потому что он смог то, что пытался сделать всю жизнь - ощутить силу. И смог это в самый нужный момент.

Что значит "настоящая Сила"?

И как он раскидывал труперов на Джеде без помощи Силы? Значит, он уже ощущал ее. Раз он сказал "Сила уберегла меня" - он в это поверил. По-моему, этого достаточно чтобы понять, что Сила уже была с ним. К тому же он ощутил, что Сила редеет вокруг Кассиана, который пошел на убийство.

[Entwife]

Маг, а вот как так получилось, что Сила не уберегла стольких джедаев от приказа №66?

У меня такое впечатление, что в фильме всё же смешивают в кучу несколько разных совершенно вещей, когда говорят о Силе.

Я чуть позже напишу свою версию.

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

Маг, а вот как так получилось, что Сила не уберегла стольких джедаев от приказа №66?

А как получилось, что главжедаи прохлопали, не почуяли главситтха у себя под носом?
Заслушаем достопочтенного Мага (и да пребудет с Совою Сила).

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

(и да пребудет с Совою Сила).

И с Глобусом тоже!

[Лора]

Сообщение от Entwife

Маг, а вот как так получилось, что Сила не уберегла стольких джедаев от приказа №66?

Потому что силе эти джедаи с их идиотскими правилами, белыми пОльтами и политикой уже как кость в горле были.
Она и зачала Энакина, чтоб тот зачистил этот бардак.
Он и сделал, наступило равновесие ))
Сила хоть передохнуть смогла.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

А как получилось, что главжедаи прохлопали, не почуяли главситтха у себя под носом?

Ну так это же идиотизм.

"Сенат должен знать, что наши способности по использованию Силы уменьшились" (с) Мейс Винду

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

А вообще там чуть ли ни вся верхушка Совета же почти соприкоснулась с Темной Стороной - Йода неоднократно предупреждал "во тьму такие рассуждения приведут нас" - вот и не заметили чужака, потому что сами примерно такими же как ситх и были!

[Старый Тук]

Ну так это же идиотизм.

Согласен. Джедаи именно такое впечатление и производят. Сидит Чебурашка, слушает, как там больно Энакину за 10 парсек галактики. А тут, в двух шагах не чует Тёмный шквал.

(опуская выкладки) Вывод: весь джедайник - это инкубатор Силы по выведению ситхов. Пара-тройка вывелась, - остальных, бесперспективных, под нож. Сурово, но эффективно.

[serik]

Сообщение от Маг

Что значит "настоящая Сила"?

Я попробую объяснить.
Вообще это лично мои ощущения, связанные с тем как у меня сложилось восприятие фильма. Для меня это по жанру "обратная сторона сказки". Где герои выглядят не героически, где они не прекрасны и не могущественны, делают глупости и ошибаются.
Поэтому и Чиррута такой ненастоящий джедай, который лишь пытается прикоснуться к силе. Потому что для меня слепой воин это не удивительно, а вот полноту воздействия силы я ощутила лишь при его походе к пульту.
Но это лично мои ощущения.
Потому что для меня фильм сложился именно через ощущение, что для того чтобы сказка основной трилогии осуществилась понадобились вот такие неправильные герои, которые натворили кучу глупостей,полезли в безнадежное дело и им не досталась ни слава, ни будущее, но именно они подарили миру надежду.

[Маг]

Читал бы Йода мантру - увидел бы, что Сила вокруг Палпатина темнеет!

Там то же самое и с Винду - "чувствует смятение" в Скайуокере, но ситха его локаторы не улавливают, даже когда он с ним за руку здоровается.

"Энакин, если ты сказал правду - Я НАЧНУ ТЕБЕ ДОВЕРЯТЬ" - сказал как отрезал. Плюнул пареньку в лицо и полетел у него славу отбирать. Неудивительно, что Дуку от них раньше всех ушел с такими настроениями.

[Старый Тук]

Маг
Плюс в кошёлку, что джедаи - набор для отбора. Потекла Силушка иначе - и нет чутья-провиденья. А логика-аналитика на нуле.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Неудивительно, что Дуку от них раньше всех ушел с такими настроениями.

И Хреник пошел по его стопам. Только он был прагматиком, не идеалистом. И осуществил парадигму: "чума на оба ваши чума!"

[Маг]

Кстати, народ, а когда показывали камео С3РО и R2D2 кто-нибудь обратил внимание, какого цвета правая нога у ТриПиО? Буквально сейчас заметил, что в "Мести Ситхов"-то у него обе ноги золотые!

[Den Stranger]

Из ЖЖ the-mockturtle

Товарищ Гален, вы большой ученый,
У вас оклад, паек, научный стаж.
Империя взирает удрученно
На этот идиотский саботаж.

На ваши темы не жалели денег,
Не расстреляли даже за провал,
Супруге вашей сам директор Кренник
Путевку в санаторий выбивал -

Ну да, в лечебно-трудовой на Хоте,
Зато бесплатно и на целый год,
Чтоб вы могли подумать о работе,
От повседневных отрешась забот.

Чтоб чертежи спокойно брали на дом,
Не прерываясь даже на обед,
Чтоб поскорей имперский мирный атом
В галактику принес тепло и свет.

Борьбы за мир без жертвы не бывает -
Взрываются планеты и горят,
И Вейдер каждый раз переживает,
Волнуется и душит всех подряд!

Мы свой нелегкий крест несем задаром,
А если подустанем иногда,
то после обработки скипидаром
Растет производительность труда.

Оставьте пацифистские терзанья,
Долой интеллигентское нытье!
Вам, что ли, не понравилось названье?
Дабожежмой, придумайте свое!

Мы эту штуку так и так достроим,
Но стоит ли заигрывать с судьбой?
Когда страна прикажет быть героем,
Героем здесь становится любой!

[yabe]

На английском:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sExTt4j69zI[/ame]

"It's not a movie, it's a part of a cultural phenomenon. It's an experience, it's a saga. It's a piece to a large puzzle. You're not supposed to enjoy this. They want us to feel the pain that these rebels felt when trying to get the plans to stop a giant spaceball that shoots lasers."

"The grittiness of this film validates me as an adult for liking a children's fantasy series."

Вся суть в конце.
 

[Маг]

Месть ситхов по оставляему мрачному настроению не переплюнул. Тут просто пофиг на героев.

Так ясен пирожок, что не переплюнул.

Потому что Месть Ситхов не показала ни одного впечатляющего нового героя, но нагадила почти на всех старых. Кривляющийся император Империи, сволочь Йода, ноющий о том что его не сделали магистром и не только о том Вейдер.

Изгой тоже не показал ни одного хорошего нового персонажа, но и (если не считать компьютерное непотребство над Таркином и Леей) старых не испортил, по крайней мере. За это хоть спасибо. И Вейдер тут мегакрут. А, и еще классный робот пафос хоть чуть-чуть разбавлял, а в ЭП-III то некому было.

На героев одинаково пофиг и там и тут.

ИМХО.

[Лора]

Сообщение от Маг

Потому что Месть Ситхов не показала ни одного впечатляющего нового героя, но нагадила почти на всех старых.

Как ни странно, соглашусь.

[Маг]

Единственное только, что в ЭП-III мне не было пофиг на Оби-Вана, пожалуй. Его даже жалко было. Хотя я не знаю, было мне жалко его персонажа, или актера, который единственный старался и все три фильма был молодцом.

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

В "Изгое" меня, кстати, ни одна актерская работа не покоробила. Все просто нормально сыграли то, что сказали сыграть. Кренник вообще отличный был. Хотя надо конечно в оригинале смотреть.

[Den Stranger]

Я чувствую себя здесь изгоем за то что люблю приквелы

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Потому что Месть Ситхов не показала ни одного впечатляющего нового героя, но нагадила почти на всех старых. Кривляющийся император Империи, сволочь Йода, ноющий о том что его не сделали магистром и не только о том Вейдер.

Полно вам, всё на месте. Не будь герои такими, не случилось бы ни поголовного выпила Тамплиерского Ордена, ни эпического фейла Империи.
А так: боролись два бобра, борьба была добра.

Все просто нормально сыграли то, что сказали сыграть. Кренник вообще отличный был.

Хреник - зе бестия! Первый и единственный (пока) продуманный персонаж. Он даже тупорылых ребелов полез лично зачищать, чтобы республиканы подлога не заподозрили. Но так или иначе, ему всё удалось: Империя с Республикой убились друг об друга. Сила вошла в равновесие.

[Маг]

Я ценю Третий эпизод. Из приквелов это самый эмоциональный фильм, а визуально один из самых сочных эпизодов во всех ЗВ, даже при своей мультяшности.

И да - Лукас в нем сделал практически невозможное - при поверхностных персонажах срежиссировал некоторые сцены так, что мне было жалко героев в рамках конкретных моментов. Например, Падму, которая мне надоедала собой все предыдущие 7 часов и которую мне не было жалко на Мустафаре, мне при этом было жалко на ее похоронах - настолько классно срежиссирована и "смузицирована" эта сцена. Чего-то вот такого в плане эмоциональных проводов персонажа мне не хватило в "Пробуждении Силы". И это при том, что персонаж-то никакой - но вот прощание с ней получилось при этом классным!

[Лора]

Сообщение от Маг

В "Изгое" меня, кстати, ни одна актерская работа не покоробила.

Как может покоробить то, что отсутствует?

[Nelt]

Сообщение от Маг

Единственное только, что в ЭП-III мне не было пофиг на Оби-Вана, пожалуй. Его даже жалко было. Хотя я не знаю, было мне жалко его персонажа, или актера, который единственный старался и все три фильма был молодцом.

Емнип, в третьем мерзотный даже Оби-Ван.
Один Квай-Гон в приквелах хороший, и того быстренько убили.

А вообще, имхо, приквелы по степени маразма не то что на уровне Изгоя, а даже и покруче. Особенно, учитывая количество времени на попытки показать, от чего Эничка с катушек слетел, причем времени, кмк потраченного бездарно. Ибо с катушек у них там в результате слетели все, включая Йоду и зрителя.

[Маг]

Сообщение от Лора

Как может покоробить то, что отсутствует?

Как актерские работы могут отсутствовать? Они могут быть хорошими или плохими, или где-то между, но отсутствовать-то они как могут?..

Как лично по мне, они были неплохими. Местами даже весьма годными. Адекватны поставленным задачам. Вот как-то так.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Как актерские работы могут отсутствовать? Они могут быть хорошими или плохими, или где-то между, но отсутствовать-то они как могут?..

Как лично по мне, они были неплохими. Местами даже весьма годными. Адекватны поставленным задачам. Вот как-то так.

Имхо, им там нечего было играть. Бегать, стрелять и пафосные слова говорить - это не игра толком, так, капустник.

[Лора]

Сообщение от Маг

Как актерские работы могут отсутствовать?

Так же, как и сценарий.
Потому что несвязанный набор тупых сцен им назвать нельзя.